| Autor |
Poruka |
bodul
Spol: 
Postovi: 62
 |
 Postano: uto 05 ruj 2006, 19:24
 Naslov : GrkokatoliĆØka liturgija Sv. Ivana Zlatoustog |
 |
|
|
Dali viÅ”e volite iƦi na grkokatoliĆØku bizantsku liturgiju ili rimokatoliĆØku? Odnosno zanima me kako doživljavate istoĆØno pojanje na staroslavenskom jeziku a "preživljavate" u danaÅ”njem vremenu (kad je malo tko od mladih (skoro nitko) lud za gregorijanskim koralom,ViÅ”eglasnim zborskim i starocrkvenim puĆØkim pjevanjem kao npr. ja  ) bez duhovnih Å”ansona na vaÅ”oj(predivnoj,mistiĆØnoj, slikovitoj, i sve naj naj bolje) svetoj bizantinskoj Misi(Liturgiji)? |
|
A isto ƦeÅ” umriti! |
|
|
|
|
Maki
Spol:
Postovi: 438
|
Postano: uto 05 ruj 2006, 19:28
Naslov : |
|
|
|
Meni je gregorijansko jevanje predivno i imam neke strane poznate pjesme koje su gregorijanci prepijevali. Fenomenalne su. A Å”to se tiĆØe samih liturgije, volio bih otiƦi jer sam Ʀuo da je vrl lijepo. |
|
|
|
|
|
|
Žan
mod team leader
Spol:
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
|
Postano: uto 17 lis 2006, 8:51
Naslov : |
|
|
|
Sudjelovao sam prije tjedan dana u SoÅ”icama na Misi u grkokatoliĆØkoj crkvi po liturgiji sv. Ivana Zlatoustog  Evo, to mi je prvi susret s takvom liturgijom, i mogu reƦi da mi se na prvi dojam svidjela Ne znam, jako podsjeƦa na (daleki) istok, to pjevanje, kaĆ°enje, odavanje poĆØasti ikonama itd. a opet kad znaÅ” da je centar naÅ” Bog, sve je nekak posebno i mistiĆØno SviĆ°a mi se kad se posebno upozorava na RijeĆØ Božju kad se ĆØita: "Budite pažljivi" ili "Mudrost" pa zatim "pomolimo se opet i opet Gospodinu..." Å”to želi pokazati kako je molitva uvijek i stalno potrebna. SviĆ°a mi se Å”to posebno ĆØaste i Bl. Dj. Mariju Ima puno simbolike u toj liturgiji...
Ali, ako bih iÅ”ao usporeĆ°ivat naÅ”u liturgiju s grkokatoliĆØkom, naÅ”a mi je daleko draža i milija  I jedna i druga je prava jer je Euharistija - Isus u srediÅ”tu, al ipak, naÅ”u liturgiju ne bih mijenjao |
|
Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici: 
ako budete imali ljubavi jedni za druge! (Iv 13, 35) |
|
|
|
|
sneni
iskljuĆØen
Spol:
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
|
Postano: uto 17 lis 2006, 11:01
Naslov : |
|
|
|
Ja sam viÅ”e puta sudjelovao na toj liturgiji - ĆØak sam jednom i koncelebrirao. Ta liturgija (mislim na sv. Ivana Zlatoustog) obiluje simbolikom, Å”to je iz naÅ”e službene liturgije potpuno izbaĆØeno, i tako je osiromaÅ”ena. Uzmimo samo kaĆ°enje. koliko sveƦenika kadi u sveĆØanim misama, jedan broj sveƦenika upotrebljava tamjan samo na groblju kod sprovoda (kadi se mrtvo tijelo ĆØesto ĆØovjeka koji nikad nije ulazio u crkvu) Å”to postaje apsurd. Kod mene u župi su joÅ” saĆØuvani brojni stari obiĆØaji koji su vrlo sliĆØni istoĆØnjaĆØkim jer su nekada bili isti.
Dakle naÅ”a zapadna liturgija odgovara zapdanom mentalitetu ĆØovjeka (PRAZAN DUH I SRCE - PRAZNA LITURGIJA) jednom rijeĆØju za mene je istoĆØnjaĆØka liturgija obogaƦenje naÅ” zapadnjaka. |
|
Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ĆaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu. |
|
|
|
|
Žan
mod team leader
Spol:
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
|
Postano: ned 22 lis 2006, 23:36
Naslov : |
|
|
|
| sneni napisa: |
| Ja sam viÅ”e puta sudjelovao na toj liturgiji - ĆØak sam jednom i koncelebrirao. Ta liturgija (mislim na sv. Ivana Zlatoustog) obiluje simbolikom, Å”to je iz naÅ”e službene liturgije potpuno izbaĆØeno, i tako je osiromaÅ”ena. Uzmimo samo kaĆ°enje... |
Iznimno puno simbolike U vezi kaĆ°enja, posebno mi ostao u glavi prizor crkve ispunjenog kĆ¢dom, i posebno izraĆ°ene zrake sunca koje dopiru iz svetiÅ”ta Je, Å”teta Å”to je puno simbolike nestalo iz naÅ”e liturgije...
| sneni napisa: |
| Dakle naÅ”a zapadna liturgija odgovara zapdanom mentalitetu ĆØovjeka (PRAZAN DUH I SRCE - PRAZNA LITURGIJA) jednom rijeĆØju za mene je istoĆØnjaĆØka liturgija obogaƦenje naÅ” zapadnjaka. |
ŽeliÅ” reƦi da je naÅ”a liturgija prazna? I da je ona rezultat praznog duha i srca? |
|
Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge! (Iv 13, 35) |
|
|
|
|
sneni
iskljuĆØen
Spol:
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
|
Postano: pon 23 lis 2006, 10:41
Naslov : |
|
|
|
| Žan napisa: |
| sneni napisa: |
| Dakle naÅ”a zapadna liturgija odgovara zapdanom mentalitetu ĆØovjeka (PRAZAN DUH I SRCE - PRAZNA LITURGIJA) jednom rijeĆØju za mene je istoĆØnjaĆØka liturgija obogaƦenje naÅ” zapadnjaka. |
ŽeliÅ” reƦi da je naÅ”a liturgija prazna? I da je ona rezultat praznog duha i srca? |
Da se razumijemo jezik liturgije je pun simoliĆØkog govora kojeg danas nitko ne shvaƦa: stajanje, poklecanje, kleĆØanje, znak križa, ispružene ruke, kaĆ°enje, Å”kropljenje blagoslovljenom vodom, mazanje uljem, i joÅ” bezbroj drugih ĆØina koje soadaju u simboliku, a koja danaÅ”njem ĆØovjeku niÅ”ta ne govori.
Ali obredi su potpuno svedeni u jednostavnost, bez nekih pompoznih ceremonija (neÅ”to je opstalo u liturgiji sv. Trodnevlja) ostralo sve izbaĆØeno, jasno da to ukazuje na veliku prazninu zapadnog duha, nisam ovo isisao iz prsta veƦ citiram uvažene autore. |
|
Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ĆaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu. |
|
|
|
|
Gogi
Spol:
Postovi: 267
Lokacija: Split
|
Postano: pon 23 lis 2006, 18:24
Naslov : |
|
|
|
Meni je liturgija sv. Trodnevlja nesto prekraŔno!
A moji doma nikako nemogu shvatit zaŔto u 4 dana idem 5 puta u crkvu  |
|
|
|
|
|
|
Rainy
Spol:
Postovi: 71
Lokacija: ZGB....
|
Postano: pon 23 lis 2006, 21:02
Naslov : |
|
|
|
jel možete nama koji ne znamo pojasniti kakva je to liturgija Sv. Ivana Zlatoustog, a kakva Sv. Trodnevlja? koja je razlika???? kakve liturgije joŔ postoje? |
|
|
|
|
|
|
sike
Spol:
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
|
Postano: uto 24 lis 2006, 11:38
Naslov : |
|
|
|
Sneni,kad to kritiziraÅ” jel misliÅ” na greÅ”ke sveƦenika u tome,ili vjernika-laika ili oboje? |
|
Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga! |
|
|
|
|
Mara
Spol: 
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
|
Postano: uto 24 lis 2006, 13:10
Naslov : |
|
|
|
| Rainy napisa: |
| jel možete nama koji ne znamo pojasniti kakva je to liturgija Sv. Ivana Zlatoustog, a kakva Sv. Trodnevlja? koja je razlika???? kakve liturgije joŔ postoje? |
Liturgija sv. Ivana Zlatoustog je sveĆØana misa koja se vrlo ĆØesto slavi kod grkokatolika. Zapravo ne znam da i koriste joÅ” koju drugu. Naravno, radi se o istoĆØnom obredu slavljenja mise.
Sv. trodnevlje se odnosi na vrijeme od Velikog ĆØetvrtka do Uskrsa kada su i u zapadnoj liturgiji obredi neÅ”to složeniji. Ranije bilo puno viÅ”e obrednih gesta koje su potpomagale i doživljaj odreĆ°enog slavlja jer su bili bogati simbolikom. Danas je samo pitanje da li je simbolika razumljiva i da li stvara ono pravo, istinito raspoloženje u ljudima koji slave.
Kao primjer navodim iskustvo mog prvog sudjelovanja u grkokatoliĆØkoj liturgiji. Tada je nama (studentima) vlĆØ. Živko KustiƦ tumaĆØio znaĆØenje obreda i ja sam ih jako zavoljela. oSOBITO PAK VOLIM STAROSLAVENSKO PJEVANJE - TU VIÅ E MISLIM NA MELODIJE MAKAR MI NI JEZIK NIJE NE DRAG.
PS ispriĆØavam se za velika slova, sluĆØajno sam stisnula. |
|
Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ” |
|
|
|
|
Rainy
Spol:
Postovi: 71
Lokacija: ZGB....
|
Postano: uto 24 lis 2006, 17:34
Naslov : |
|
|
|
ahaaaa.... fino, fino... nikad bio al dobro zvuĆØi.... |
|
|
|
|
|
|
sneni
iskljuĆØen
Spol:
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
|
Postano: čet 26 lis 2006, 11:36
Naslov : |
|
|
|
| sike napisa: |
| Sneni,kad to kritiziraÅ” jel misliÅ” na greÅ”ke sveƦenika u tome,ili vjernika-laika ili oboje? |
Na žalost svi smo mi (i biskupi i sveƦenici i profesori liturgike) djeca naÅ”eg vremena. A naÅ”e vrijeme je sve siromaÅ”nije u duhu, gledajte samo ĆØime se duhovno hrani naÅ”a mladež - cajke, Big Brother. Dekadenca u svakom pogledu pa i pogledu liturgije.
Krivi smo svi svatko prema svom udjelu. |
|
Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ĆaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu. |
|
|
|
|
nata
Spol:
Postovi: 418
Lokacija: zadar
|
Postano: ned 05 stu 2006, 18:36
Naslov : |
|
|
|
Nisam prisustvovala, ali imala sam prilike sluÅ”ati liturgiju sv. Ivana Zlatoustog. ZvuĆØi predivno, vjerujem da je i obred takav. |
|
Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!! |
|
|
|
|
Žan
mod team leader
Spol:
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
|
Postano: pon 05 vel 2007, 17:05
Naslov : |
|
|
|
| Mara napisa: |
| oSOBITO PAK VOLIM STAROSLAVENSKO PJEVANJE - TU VIÅ E MISLIM NA MELODIJE MAKAR MI NI JEZIK NIJE NE DRAG. |
Neke molitve su na hrvatskom, a ostalo na tom staroslavenskom.
ZaŔto se i to nije prevelo na hrvatski?  |
|
Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge! (Iv 13, 35) |
|
|
|
|
Zvijezda
Spol:
Postovi: 185
Lokacija: Zagreb
|
Postano: pon 05 vel 2007, 17:10
Naslov : |
|
|
|
| Žan napisa: |
| Mara napisa: |
| oSOBITO PAK VOLIM STAROSLAVENSKO PJEVANJE - TU VIÅ E MISLIM NA MELODIJE MAKAR MI NI JEZIK NIJE NE DRAG. |
Neke molitve su na hrvatskom, a ostalo na tom staroslavenskom.
ZaŔto se i to nije prevelo na hrvatski? |
Možda zato da se doĆØara izvornost, tj. poĆØeci krÅ”Ć¦anstva meĆ°u Slavenima. Mene to redovito podsjeti na svetu braƦu Ćirila i Metoda. |
|
Mi smo želje Boga spuÅ”tene do zemlje. (A.B.Å imiƦ) |
|
|
|
|
fratar
Spol:
Postovi: 987
Lokacija: Osijek
|
Postano: sri 07 vel 2007, 23:45
Naslov : |
|
|
|
Meni je istoĆØna liturgija predivna, imao sam viÅ”e puta prilike iƦi u GrkokatoliĆØku Crkvu na misu, u poĆØetku mi je bilo mal ĆØudno i pomalo dosadno(zbog ĆØestog ponavljanja nekih rijeĆØi), ali kad sam shvatio ĆØemu sve to, oduÅ”evio sam se
Žao mi je Å”to je "naÅ”a" Misa toliko "skraƦena", istoĆØna mi je litrugija nekako mistiĆØnija, ljepÅ”a.... |
|
"A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav
- to troje -
ali najveƦa je meưu njima ljubav." 1 kor 13,13
 |
|
|
|
|
Mara
Spol:
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
|
Postano: čet 08 vel 2007, 8:02
Naslov : |
|
|
|
Jer je Crkva od poĆØetaka živjela u dva krila, veƦ su se vrlo rano razvile dvije liturgije, odnosno 2 naĆØina i slavljenja i pjevanja. Uostalom, ta se razlika vidi veƦ od Otaca, naĆØin pisanja onih s istoka i onih sa zapada je bitno razliĆØit. Zato je istoĆØni naĆØin slavljenja mise takav, a zapadni se mijenjao kroz niz stoljeƦa. Makar liturgija sv. Ivana Zlatoustog je isto tako pretrpila neke, ali ne velike promjene. Meni je vrlo draga, ali ne bih za stalno. Ako ti se sviĆ°a, a u Zagrebu si, uživaj svake nedjelje. |
|
Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ” |
|
|
|
|
bodul
Spol:
Postovi: 62
|
Postano: uto 13 ou 2007, 20:26
Naslov : lijepo |
|
|
|
Pa stvarno mi se sviĆ°a naĆØin na koji razmiÅ”ljate veƦina. Ipak žar tinja |
|
A isto ƦeÅ” umriti! |
|
|
|
|
Žan
mod team leader
Spol:
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
|
Postano: sri 21 ou 2007, 11:14
Naslov : |
|
|
|
Gdje u Hrvatskoj, Zagrebu itd. postoje grkokatoliĆØke crkve u kojima se održava ta liturgija? |
|
Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge! (Iv 13, 35) |
|
|
|
|
Mara
Spol:
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
|
Postano: sri 21 ou 2007, 11:33
Naslov : |
|
|
|
Gornji grad, Ćirilometodska, svake nedjelje - e sat ne znam toĆØno. |
|
Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ” |
|
|
|
|
bodul
Spol:
Postovi: 62
|
Postano: sri 11 tra 2007, 19:57
Naslov : |
|
|
|
| Žan napisa: |
| Mara napisa: |
| oSOBITO PAK VOLIM STAROSLAVENSKO PJEVANJE - TU VIÅ E MISLIM NA MELODIJE MAKAR MI NI JEZIK NIJE NE DRAG. |
Neke molitve su na hrvatskom, a ostalo na tom staroslavenskom.
ZaŔto se i to nije prevelo na hrvatski? |
ĆØujeÅ”, onda možeÅ” i pitati:"zaÅ”to se i oni ne okrenu prema narodu kao na zapadu?" evo, sveƦenik sve molitve s kojima vrsi neki dijalog sa narodom moli na hrvatskom a molitve koje moli on potiho(jer ima i toga dosta samo mi neĆØujemo) moli na staroslavenskom jer ipak nemožeÅ” potpuno izbaciti taj jezik iz te liturgije koji je u biti izvoran takoĆ°er i starogrĆØki. te zbor tj puk odgovara isto neke manje djelove na staroslavenskom (ektenije,trisvjataja pjesan, Heruvimskaja pjesan, tebje pojem, oĆØe naÅ”, mnogoljetstvije itd...) a veƦe djelove npr vjerovanje , tropare ,kondake , bogorodiĆØane puk takoĆ°er moli odnosno pjeva na hrvatskom. poÅ”to je uskrsno vrijeme evo vam uskrsnji tropar na staroslavenskom jeziku: [size=18Hristos voskrese iz mertvih , smertiju smert poprav i suÅ”Ć¦im vo grobijeh, život darovav. U prijevodu: Krist uskrsnu iz mrtvih, smrƦu smrt uniÅ”ti, i mrtvima u grobu život darova[/size][b/] |
|
A isto ƦeÅ” umriti! |
|
|
|
|
bodul
Spol:
Postovi: 62
|
Postano: sri 11 tra 2007, 20:03
Naslov : |
|
|
|
| Mara napisa: |
| Rainy napisa: |
| jel možete nama koji ne znamo pojasniti kakva je to liturgija Sv. Ivana Zlatoustog, a kakva Sv. Trodnevlja? koja je razlika???? kakve liturgije joŔ postoje? |
Liturgija sv. Ivana Zlatoustog je sveĆØana misa koja se vrlo ĆØesto slavi kod grkokatolika. Zapravo ne znam da i koriste joÅ” koju drugu. Naravno, radi se o istoĆØnom obredu slavljenja mise.
Sv. trodnevlje se odnosi na vrijeme od Velikog ĆØetvrtka do Uskrsa kada su i u zapadnoj liturgiji obredi neÅ”to složeniji. Ranije bilo puno viÅ”e obrednih gesta koje su potpomagale i doživljaj odreĆ°enog slavlja jer su bili bogati simbolikom. Danas je samo pitanje da li je simbolika razumljiva i da li stvara ono pravo, istinito raspoloženje u ljudima koji slave.
Kao primjer navodim iskustvo mog prvog sudjelovanja u grkokatoliĆØkoj liturgiji. Tada je nama (studentima) vlĆØ. Živko KustiƦ tumaĆØio znaĆØenje obreda i ja sam ih jako zavoljela. oSOBITO PAK VOLIM STAROSLAVENSKO PJEVANJE - TU VIÅ E MISLIM NA MELODIJE MAKAR MI NI JEZIK NIJE NE DRAG.
PS ispriĆØavam se za velika slova, sluĆØajno sam stisnula. |
Koriste nekoliko puta godiÅ”nje i liturgiju "Vasilija vjelikago" Bazilija velikog sliĆØno je samo ima nekih razlika u kanonu koji je duži i joÅ” sveĆØaniji. |
|
A isto ƦeÅ” umriti! |
|
|
|
|
|
|
![[Vrh]](./templates/saphir/images/common/icon_go_top.gif "[Vrh]"){kind=icon}
