HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 14 lis 2019, 13:49. Pogledaj neodgovorene postove
Ponašaju li se laici neprimjereno prema sveæenicima?
Zaponi novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedea tema
Pitanje : Ponašaju li se laici neprimjereno prema sveæenicima?

Jako èesto 
40%
 40%  [ 10 ]
Ponekad, i to samo oni laici koji su inaèe teške osobe 
52%
 52%  [ 13 ]
Jako rijetko ili gotovo nikad 
8%
 8%  [ 2 ]

Ukupno glasova : 25

Autor Poruka
Bernard




Spol: muko
Postovi: 192
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 17 lip 2007, 9:14
PostNaslov : Ponašaju li se laici neprimjereno prema sveæenicima?
Citiraj i odgovori

Èesto se govori o sveæenicima. Èak i ovdje imamo temu o sveæenicima zlostavljaèima.
Rijetko pak se èuje suprotno: gnjave li kojiput laici sveæenike?
Veæ smo pisali o pripremama za krizmu; mislim da je to dovoljno dobar primjer kao dokaz da današnjim sveæenicima s masom današnjih laika niti najmanje nije lako.

Bog se protivi oholima, a poniznima daje milost.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: ned 17 lip 2007, 9:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Žao mi je što u ovoj anketi nema odgovora kojega bih mogla zaokružiti. Da i laici gnjave. Kao što laici znaju biti sjajni vjernici koji i te kako svjedoèe svoju vjeru isto tako znaju gnjaviti župnika i zahtijevati da se vjera pretvori u servis kojega æe oni koristiti kad i kako im paše i to besplatno, a župnika æe skinut s vješalice kad im zatreba. Posebno mi je to grozno kad u tri ujutro zovu sveæenika za bolesnièko pomazanje èovjeku koji nikad nije išao u crkvu, a njemu duša na ili veæ preko jezika, to je ruganje sa sakramentima. Ili oèekuju od župnika da sprovodi èovjeka koji nije prešao crkvena vrata.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ja




Spol: ensko
Postovi: 202
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 17 lip 2007, 9:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Toèno je ovo što je Mara napisala, i potpisujem. No, lako je samo ovako teoretizirati. U praktiènom planu ne vidim da se išta mijenja; sveæenici i dalje ostaju na usluzi i daju sakramente i takvim osobama koje samo zbog toga dolaze u Crkvu, zar si onda, tako gledajuæi, Crkva nije sama kriva zbog poimanja sveæenika kao neke servis - služe koja æe biti tu kad god zatreba?


Zadnja promjena: ja; ned 17 lip 2007, 10:23; ukupno mijenjano 2 put/a.

Ljubiti nekog èovjeka znaèi vidjeti ga onakvim kakvim ga je Bog zamislio. (F. M. Dostojevski)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Kristijan




Spol: muko
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 17 lip 2007, 10:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Slažem se s Marom u vezi toga da laici poistovjeæuju sveæenika s nekim poslom iz žutih stranica, kao dežurna služba... Mislim da mnogi od nas (govorim o laicima opæenito) ne znamo tj. zaboravljamo da je sveæeništvo prije svega drukèiji naèin života i razmišljanja, a tek onda "posao"... Mnogi kažu kako je "tim popovima lako", imaju osiguran posao, stan, hranu, auto... To sam i ja prije govorio jer nisam znao što govorim... A otkad sam se poèeo mijenjati, shvatih da sveæenik prije svega mora imati dovoljno snage da živi takvim životom, da se podredi Bogu i preda se Njegovoj volji u potpunosti, a tek onda da sluša "gluposti ili sitnice" kojima ga gnjave vjernici...

A mi laici stvarno ponekad znamo biti naporni, što je, je...

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: ned 17 lip 2007, 13:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja napisa:
Toèno je ovo što je Mara napisala, i potpisujem. No, lako je samo ovako teoretizirati. U praktiènom planu ne vidim da se išta mijenja; sveæenici i dalje ostaju na usluzi i daju sakramente i takvim osobama koje samo zbog toga dolaze u Crkvu, zar si onda, tako gledajuæi, Crkva nije sama kriva zbog poimanja sveæenika kao neke servis - služe koja æe biti tu kad god zatreba?


To je problem od opæeg znaèaja. Dok ne bude zajednièkog stava o tome, a biskupi inzistirali na provoðenju kod svih sveæenika dotle æe biti kojeèega. Instant krštenja, potvrda i sprovaðanja svega i svakoga.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: ensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 7:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nije na nama da procijenjujemo i sudimo tko i zbog èega dolazi u crkvu. I meni je ova usporedba s bolesnièkim pomazanjem neprimjerena. Ok, mogli su ga nazvati i ranije, a ne u 3 ujutro, ali ja znam da bih ja i za svog oca zvala koji veæ 50 godina nije pomirisao u crkvu.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 8:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A zašto? Zar bolesnièko pomazanje ima neku magijsku moæ pa djeluje i na onoga tko ga neæe? Zar nije potrebno zvati sveæenika za taj sakramenat kad je netko ozbiljno bolestan? Pa to je molitva Crkve za ozdravljenje bolesnog èlana. Vrlo smiješno, da ne kažem štogod drugo, zvuèi dok sveæenik moli: ... i da se povrati prijašnjim dužnostima, a èovjek skoro umro.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muko
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 9:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Na ovu temu se može razglabati koliko se hoæe.
Moramo znati da su i oni ljudi, da im dolaze svakakvi i da za svakog trebaju imati razumjevanja.
E sada, neki nemaju živaca za to, neki su s druge strane imaju toliko strpljenja da je to za nepovjerovati.
Istina je da je koji put župa mnogina služi kao servis.
Samo i tada treba imati mjeru.

U radu je spas.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
inka




Spol: ensko
Postovi: 7
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 10:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ima toliko divnih i dragih sveæenika, a onda opet...ne znam...tak me situacija dovela da puno suradjujem s njima iiii nekako...postavlja mi se pitanje kako se oni odnose prema laicima...Moje misljenje je da bi svi se trebali ponasati jedni prema drugima kao laik prema laiku, shvatit njihove obaveze koje su zaista zahtjevne i koliko god mozemo pomoci im pri tome, ali ni oni se ne bi prema laicima trebali odnositi kao da su spram laika nesto posebno ekstra i da im nitko ne moze do nosa. U svakom sluèaju mislim da svi trebamo poraditi na sebi i svom stavu i èiniti ono što bi htjeli da drugi nama èine. A uvijek æe biti teških ljudi i oni æe komplicirati situacije di god stignu. Takvima nije bino jel neko policajac, trgovac, doktor, ili sveæenik. Prema svima ce se jednako odnositi i svi ce im za nesto biti krivi...nadam se da nisam previse iskomplicirala...

Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega.(Iv 3,1)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
sneni
iskljuèen



Spol: muko
Postovi: 607
Lokacija: Dol/Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 11:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Nije na nama da procijenjujemo i sudimo tko i zbog èega dolazi u crkvu. I meni je ova usporedba s bolesnièkim pomazanjem neprimjerena. Ok, mogli su ga nazvati i ranije, a ne u 3 ujutro, ali ja znam da bih ja i za svog oca zvala koji veæ 50 godina nije pomirisao u crkvu.


i što æe takvom Bolesnièko pomazanje - èovjeku koji u svom životu nikada nije pomislio na svete sakramente posebno bolesnièko pomazanje
na èasu smrti - kad veæ nije svijestan nièega - je nasilje nad nemoænim èovjekom. natjeravati ga na ono što nikada nije svjesno želio - grozno! Pa i kad bi takvog èovjeka kupao u kamenicu od 1000 litara bolesnièkog ulja ne bi mu pomoglo. Shvatimo to jednom.

Što da uzvratim Gospodinu za sve što mi je uèinio?
Èašu spasenja uzet æu i Ime Gospodnje prizvat æu.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Natty




Spol: ensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 11:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

a šta je onda s razbojnikom koji "æe veæ danas biti s Isusom u raju".

meni je samo žao kada vidim da nema ljubavi... a ovo zvuèi kao da nema.

i uostalom nije naše ni vaše da raspravljamo da li je to njemu potrebno ili ne, na nama je da mu damo i pomognemo koliko god je to u našoj moæi

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
sneni
iskljuèen



Spol: muko
Postovi: 607
Lokacija: Dol/Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 12:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Da slažem se samo si napravila akrobaciju koja ti se èini logiènom a ovdje nema nikakvog smisla.
Desni razbojnik je uvidio svoje stanje i molio -- I slijedilo je oproštenje i obeæanje raja...
U tvom i sliènim sluèajevima ti odnosno drugi prisiljavaju sveæenika da uèini nešto za što se onaj nije nikada zanimao.
Slièno bi ti bilo da je desni razbojnik rekao: Isuse, kad si meni oprostio oprosti i onom tamo.. ne vidiš sliènost i razliku, ako ne vidiš ..ja ti nisam kriv. Meni je jasna.

Što da uzvratim Gospodinu za sve što mi je uèinio?
Èašu spasenja uzet æu i Ime Gospodnje prizvat æu.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
pingi




Spol: ensko
Postovi: 1243
Lokacija: nebu pod oblacima
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 13:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Nije na nama da procijenjujemo i sudimo tko i zbog èega dolazi u crkvu. I meni je ova usporedba s bolesnièkim pomazanjem neprimjerena. Ok, mogli su ga nazvati i ranije, a ne u 3 ujutro, ali ja znam da bih ja i za svog oca zvala koji veæ 50 godina nije pomirisao u crkvu.


Ja bih jednako postupila, mada znam da je moj otac ateist,
ali bih željela da on nakon smrti bude na boljem mjestu,
s Gospodinom...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
sneni
iskljuèen



Spol: muko
Postovi: 607
Lokacija: Dol/Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 15:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pingi napisa:
Natty napisa:
Nije na nama da procijenjujemo i sudimo tko i zbog èega dolazi u crkvu. I meni je ova usporedba s bolesnièkim pomazanjem neprimjerena. Ok, mogli su ga nazvati i ranije, a ne u 3 ujutro, ali ja znam da bih ja i za svog oca zvala koji veæ 50 godina nije pomirisao u crkvu.


Ja bih jednako postupila, mada znam da je moj otac ateist,
ali bih željela da on nakon smrti bude na boljem mjestu,
s Gospodinom...


Pa ljudi zar nešto ne shvaæate ili ne želite ili, ne znam što ..jedno je moja želja, jedno je moja nutarnja potreba, a drugo je Božja volja... Èovjek koji cijelog života nije vodio raèuna o sredstvima spasenja u Crkvi, nije vodio raèuna o vjeènom spasenju.. sada najednom kad je onemoæao, kad više ne može svijesno i samostalno reagirati vršimo nasilje nad njim, želimo mu utrpavati nešto protiv èega bi se on bunio...
meni je rekao jedan stari komunista: Don Ivica, ako vas pozovu kad budem umirao, da me ne biste došli mazati, niti me vodite u crkvu sa sprovodom.
Obeæao sam mu da neæu uèiniti ni jedno ni drugo, ali æu mu doæi za sprovodom (ako budem živ) u sveæenièkom civilu i molit æu privatno krunicu, tako da svi vide da molim za njega - uzet æu jednu veliku krunicu... Odgovorio mi je e svaka vam èast don ivica, pravi ste sveæenik i èovjek. A onda smo oškli u gostionu i èašom piva koju je on platio potvrdili dogovor.

Što da uzvratim Gospodinu za sve što mi je uèinio?
Èašu spasenja uzet æu i Ime Gospodnje prizvat æu.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
inka




Spol: ensko
Postovi: 7
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 15:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
i što æe takvom Bolesnièko pomazanje - èovjeku koji u svom životu nikada nije pomislio na svete sakramente posebno bolesnièko pomazanje
na èasu smrti - kad veæ nije svijestan nièega - je nasilje nad nemoænim èovjekom. natjeravati ga na ono što nikada nije svjesno želio -


Ak se ne varam i Isus je sam reko da ide bolesnima, jer takvi trebaju lijeènika. Ok, možda na èasu smrti èovjek nije svijestan psihièki ali na duhovnoj razini???? Možda mu je veæ tada žao i htio bi se ispovijediti, al ne može to izgovoriti, nitko ne zna što se èovijeku u glavi i u duhu dogaða. Svi smo pozvani na svetost i Bog u nama gleda i izvlaèi uvijek samo ono sveto, i ne vjerujem da se u posljednjim trenucima života èovjek ne prisjeca svog jedinog Oca koji nam je i udahnuo svoj dah, a na casu smrti vracamo se Ocu. I na kraju, to je najmanje sto mozete uciniti za umiruceg covjeka, pa ako je to problem...gdje je ljubav pitam se...

Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega.(Iv 3,1)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 15:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ono što se dogaða izvan svijesti èovjeka nije nama za procjenu, niti spada na redovitost života, to treba ostaviti Bogu. Ljubav ne nanosi sile drugome. Isus je ljubio Judu i ipak je poštovao njegovu odluku. Tako je svatko od nas dužan poštovat odluku èovjeka koji ne želi biti kršæanin, kao što je dužan poštovat i njegovu želju ako zatraži sveæenika.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
inka




Spol: ensko
Postovi: 7
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 15:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

slazem se s vama u potpunosti kad osoba pri punoj svijesti lijeèniku ili obitelji kaže da ne želi primiti sakramenat. Tada zaista jedino što možemo je za tu osobu moliti. Ali ako se osoba ne izjasni pri punoj svijesti (a o tome bi i obitelj trebala voditi raèuna da osobu pita i mozda malo poprica jer ipak je èovjek svjestan da je na samrti) pozvala bih sveæenika...

Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega.(Iv 3,1)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
ja




Spol: ensko
Postovi: 202
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 15:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Ono što se dogaða izvan svijesti èovjeka nije nama za procjenu, niti spada na redovitost života, to treba ostaviti Bogu. Ljubav ne nanosi sile drugome. Isus je ljubio Judu i ipak je poštovao njegovu odluku. Tako je svatko od nas dužan poštovat odluku èovjeka koji ne želi biti kršæanin, kao što je dužan poštovat i njegovu želju ako zatraži sveæenika.



A što je s krštenjem novoroðenèadi i male djece? Koliko znam, oni se krste u vjeri roditelja. No, ako roditelji nisu praktièni vjernici (tj. vjernici su samo na papiru) ili ako su ateisti (ali sa primljenim sakramentima) i žele da njihova djeca isto tako samo prime sakramente, zna se da u tim sluèajevima ta djeca neæe biti odgajana u vjeri. S obzirom da ne znamo hoæe li to dijete jednog dana "živjeti svoje krštenje" ili æe pristati uz ateistièki svjetonazor svojih roditelja, nije li i to što ga se krsti dok još nije nièega svjesno jedan oblik vršenja prisile nad njim? Nadam se da sam jasna. Confused

Ljubiti nekog èovjeka znaèi vidjeti ga onakvim kakvim ga je Bog zamislio. (F. M. Dostojevski)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Fleki




Spol: ensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 16:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hej!

Slažem se s tim da sakramenti nemaju magiènu moæ, i jasno mi je da svaki èovjek u svojoj punoj slobodnoj volji prihvaæa ili ne prihvaæa Boga.
Ali jednako tako vjerujem da smo tu jedni za druge, Crkva je zajednica, u kojoj nema apsolutne privatnosti, moj grijeh nije samo moj, nego i grijeh cijele Crkve, jednako tako moje molitve mogu biti za druge.

Ne sviða mi se što se sveæenike doživljava kao servis službu, a još manje što su sakramenti èesto shvaæeni kao proizvod, ali još više od toga nisam za to da mi ljudi sudimo je li netko ima vjere primiti sakramenat ili ne.
Ja znam da bih u sluèaju da su moji roditelji na samrti sigurno pozvala sveæenika, ne bi jedino u situaciji da jasno izraze da to ne žele, ali u svakoj drugoj bi. Mi ne znamo što se dogaða u neèijem srcu, jednako tako, èesto nismo sposobni procjeniti na koje sve naèine Duh može zapuhati. To što netko cijeli život nije išao u Crkvu ne znaèi da se neæe spasiti, pa ne spašavamo se svojim djelima, nego po milosti Božjoj, a ona je veæa od naših ljudskih,a usuðuje se reæi i crkvenih zakona.

Ne govorim ovo bez razloga, imala sam iskustvo smrti osobe iz uže obitelji koja nije primila sakramente prije smrti, a nije ni bio vjernik, i vjerujte mi, da je to prva stvar koju bi ispravila kada bi mogla vratiti vrijeme.

Iako bez obzira na to, vjerujem da je on spašen... Bog, Božja ljubav i milosrðe prelaze granice naše ljudske ljubavi i zato nam je èesto teško vjerovati da Božja ljubav nije nièim uvjetovana. Ovo pišem prije svega sebi, ne bi voljela da se itko osjeti prozvanim....

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 19:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Recite mi ljudi nije li potrebno sakramente primati svjesno i sa željom? Zar su sakramenti magija? Što se postiže time da nekog polumrtvog èovjeka sveæenik maže svetim uljem bez da dotièni prianja uz to? Ne mogu nikako shvatiti razloge vašeg stava.
Drugo: mislim da je obezvrjeðivanje krštenja kada se tom sakramentu pripušta bez nade da æe dijete biti odgojeno u vjeri. Roditelji taj odgoj javno obeæavaju i ako tad svjesno lažu, veliko je pitanje da li je to uopæe bio sakramenat ili samo izvršen obred. Zato smatram da podjelu svih sakramenata treba uozbiljiti. Ako sami ne štujemo svoje svetinje, što time svjedoèimo ljudima?

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sneni
iskljuèen



Spol: muko
Postovi: 607
Lokacija: Dol/Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 20:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

O spasenju vjeènom: ja ovako djeci tumaèim (i sebio predstavljam trenutak konaènog opredjeljenja za Boga ili protiv Boga u smrti.
Zamislite èovjeka koji za vrijeme sezone berbe maslina svake nedjelje ide brati masline. Zvona pozivaju na misu on ih èuje ali odluèuje se za branje maslina.
Kad bude umirao on æe èuti zvona koja ga pozivaju na misu (Božji glas - volju Oca da ga spasi) i daje mu slobodan izbor pokazat æe mu se maslinik prepun prekrasnih maslina.. i što æe on napraviti - djeca sva u glas odgovore - otiæi æe brati masline. Jasno za uvijek je odbacio Boga.

Bog je najslobodnije i najsavršenije biæe koje do kraja poštuje ljudsku slobodu i ni na koji naèin neæe èovjeka prisiljavati da postupi protiv svoje slobode.
Znam da se sada raðaju neke slike o propasti, vjeènoj propasti drage osobe.. ne bira se propast ili spas u posljednjem trenutku. Cjelokupan odnos i stav prema Bogu utjeèu na njegovu konaènu odluku i što ovo prije shvatimo bit æe za nas i za druge spasonosnije.

Što da uzvratim Gospodinu za sve što mi je uèinio?
Èašu spasenja uzet æu i Ime Gospodnje prizvat æu.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sneni
iskljuèen



Spol: muko
Postovi: 607
Lokacija: Dol/Braè
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 20:08
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

inka napisa:


I na kraju, to je najmanje sto mozete uciniti za umiruceg covjeka, pa ako je to problem...gdje je ljubav pitam se...

najveæa ljubav je potpuno poštivanje èovjeèje slobode. I Bog je do kraja poštuje. On nas je stvorio bez nas, ali nas neæe spasiti bez nas!

Što da uzvratim Gospodinu za sve što mi je uèinio?
Èašu spasenja uzet æu i Ime Gospodnje prizvat æu.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 20:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja napisa:
Mara napisa:
Ono što se dogaða izvan svijesti èovjeka nije nama za procjenu, niti spada na redovitost života, to treba ostaviti Bogu. Ljubav ne nanosi sile drugome. Isus je ljubio Judu i ipak je poštovao njegovu odluku. Tako je svatko od nas dužan poštovat odluku èovjeka koji ne želi biti kršæanin, kao što je dužan poštovat i njegovu želju ako zatraži sveæenika.



A što je s krštenjem novoroðenèadi i male djece? Koliko znam, oni se krste u vjeri roditelja. No, ako roditelji nisu praktièni vjernici (tj. vjernici su samo na papiru) ili ako su ateisti (ali sa primljenim sakramentima) i žele da njihova djeca isto tako samo prime sakramente, zna se da u tim sluèajevima ta djeca neæe biti odgajana u vjeri. Confused



Da slažem se s Marom. I s tobom u pravu si ja. Ako se ZNA da djeca neæe biti odgajana u vjeri, onda mislim da nije ispunjen osnovni uvjet za krštenje. Doduše nekad je svecenicima i lakse biti u sluzbi ljudima kao servis nego se zamjeriti. Ista je stvar i sa zvanjima u 3 sata po noæi za bolesnièko pomazanje za èovjeka koji nikad nije isao u Crkvu, a nije pri svjesti i nije izrazio tu želju.
Svi mi imamo nekoga jako bliskoga koji ne ide u Crkvu i mislim da puno možemo pomoæi molitvom za njega dok je još živ Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Maki




Spol: muko
Postovi: 438
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 22:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Naravno da se ponašaju neprimjereno, ali naravno neki. Nemaju ni malo kulture i pristojnosti. Evo jedan primjer. Došao jedan prosjak i tražio od župnika 50-tak kuna ili tako nešto. A župnik mu je dao svega dvadesetak (koliko inaèe i daje svakom) i ovaj umjesto da mu zahvali što je dobio i toliko on ga krenio vrijeðati. I ne znam kako onda prokometirati takve ljude. Ma bilo je još puno ružnijih sluèajeva koje ne æu da spominjem.

Stvarno ne znam kakvi su to vjernici, kakvi su to ljudi kada nemaju kulture odnosa prema drugim ljudima, bili oni sveæenici ili bilo tko drugi.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailICQ [Vrh]
Fleki




Spol: ensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pon 18 lip 2007, 22:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Drugo: mislim da je obezvrjeðivanje krštenja kada se tom sakramentu pripušta bez nade da æe dijete biti odgojeno u vjeri. Roditelji taj odgoj javno obeæavaju i ako tad svjesno lažu, veliko je pitanje da li je to uopæe bio sakramenat ili samo izvršen obred. Zato smatram da podjelu svih sakramenata treba uozbiljiti. Ako sami ne štujemo svoje svetinje, što time svjedoèimo ljudima?


Djelomièno se slažem s tobom. Sakramenti su duhovna hrana nas vjernika i prostori Božjeg djelovanja u našim zemaljskim životima. Utemeljeni su od Krista i zahtjevaju naše puno poštovanje i iskreno življenje s vjerom. Imam konkretan pimjer što se tièe krštenja.
Tata me je pitao prije tri godine bi li htjela biti krsna kuma unuci njegovog kolege s posla. Majci djeteta je to bio drugi neuspjeli brak, bila je alkoholièarka i pratio ju je jako ružan glas i to dobrim djelom sve istinito, na papiru je bila katolkinja, ali u praksi ne. Otac djeteta slièno.
Razgovarala sam s nekim sveæenicima i prijateljima ima li smisla krštenje u tom sluèaju, te jel u redu da odbijem kumstvo. Na kraju ga nisam odbila, i znam da sam dobro postupila. Da je sveæenik ili netko odbio krstiti njezino djtete, ta žene bi izgubila svaku nadu i pitanje što bi danas bilo s njom. Puno sam razgovarala s njom o životu, povjerila mi je neke stvari koje nije nikada nikome rekla i to strašne stvari koje je proživjela i koje su od nje i napravile tako labilnu osobu koja se prepustila porocima i svemu lošemu. Razgovarale smo i o vjeri, duboko u srcu vjerovala je u Boga, ali zbog svega što je proživjela bilo joj je teško prihvatiti da Bog koji je èista ljubav može dopustiti takve stvari. Povezala sam ju s nekim sveæenicima i ljudima koju su joj pomogli. Nakon dugo vremena se ispovjedila, krenula na misu i poèela sreðivati svoj život. Prihvatila je i struènu pomoæ i psihijatrisku i duhovnu i danas je žena koja živi vjeru i odgaja svoje dvoje djece u vjeri, koja se trudi i vidi buduænost pred sobom.
Zašto ovo sve pišem, pitat æe te se, kakve to veze ima sa sakramentima?
Ima, da sam odbila biti kuma i apriori odbacila moguænost da bi krštenje djeteta takvih roditelja moglo biti valjano, propustila bi priliku da joj pomognem, iako je moja pomoæ bila samo u tome da sam ju saslušala i pokazala razumjevanje, a ne osuðivanje na koje je nailazila na svakom koraku. To joj je bilo dovoljno, a na to smo mi Kristovi vjernici pozvani, ne osuðivati, a Bog æe veæ uèiniti svoje. Ne kažem da sam ja tu uopæe bitna, mogao je biti netko drugi tko bi puno više posvjedoèio od mene, ali da sam odbila to kumstvo ja bi izgubila veliko svjedoèanstvo Božje ljubavi koja je poduzetna i djelotvorna, koja piše ispravno po našim krivim crtama. Bog je uèinio velika èuda u životu te obitelji, a ona su se poèela dogaðati nakon krštenja koje nije ispunjavalo uvjete na poèetku.

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group