 |
 |
| Pitanje : kad pocinje zivot? |
| po oplodjenju |
|
96% |
[ 32 ] |
| 14-15 dana poslije oplodnje |
|
3% |
[ 1 ] |
| 2-3 mjeseca po oplodnji |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Ukupno glasova : 33 |
|
| Autor |
Poruka |
Angelus
Spol: 
Postovi: 306
 |
 Postano: čet 23 kol 2007, 19:30
 Naslov : |
 |
|
|
| klara napisa: |
zaista ne znam koja je to bolesna potreba da se
sve potkrepljuje statistiĆØkim podacima ...
|
pa ak neÅ”to tvrdiÅ” ( u ovom sluĆØaju da ne se ne ubijaju embriji kod inseminacije i transfera gameta ili zigote u jajovod ) onda valjda mogu tražiti kolko ih preživi takav postupak.
statistika ima mane i prednosti, al u ovom sluĆØaju se radi o ĆØistim brojĆØanim pokazateljima koji se ne mogu razliĆØito tumaĆØiti ko ovo s zeljem. |
|
|
|
|
|
|
ivoo
Spol: 
Postovi: 1161
|
Postano: pet 24 kol 2007, 21:52
Naslov : |
|
|
|
Hm Angeluse ne znam zaÅ”to Ʀe ti taj podatak koji tražiÅ” ali vjerujem da bi ga mogao pronaƦi na nekom struĆØnom forumu, medicinskom ako baÅ” inzistiraÅ”. On je zaista nebitan ovoj raspravi kojoj smo svjedoĆØili. Klara ti je napisala
ali ni one nisu prihvatljive za krÅ”Ć¦anina (onog koji živi vjeru) ...
zato Å”to je u njima zaĆØeƦe odijeljeno od braĆØnog ĆØina ...
A ja sam prije kao laik ( a i nauĆØio sam, neÅ”to od Klare u ovim postovima) napisao
dakle normalno da je prihvatljivije ako nema ubojstva
Ako je neÅ”to prihvatljivije od neĆØega drugoga ne znaĆØi da je to i ok. Postavljeno je pitanje Å”to je bolje. To je kao da ti mene pitaÅ” jel bolje imati seks sa zaÅ”titom ( kondomi) ili bez kondoma pa poslije iƦi na pobaĆØaj, normalno da je prihvatljivija ova prva solucija jer tu se ipak ne radi o ubojstvu kao kod pobaĆØaja, ali seks izvan braka nije prihvatljiv za krÅ”Ć¦anina ( onog koji živi vjeru)  Ja ne znam Å”to ti nije jasno?????? |
|
|
|
|
|
|
Angelus
Spol:
Postovi: 306
|
Postano: sub 25 kol 2007, 0:35
Naslov : |
|
|
|
pa bitni su podaci za ovaj dio "Ŕto je prihvatljivije" |
|
|
|
|
|
|
klara
Spol: 
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sub 25 kol 2007, 9:59
Naslov : |
|
|
|
Angelus,
koji dio reĆØenice "ni jedna metoda medicinski potpomognute oplodnje
nije prihvatljiva" ne razumijeÅ”? 
joÅ” 1987. Zbor za nauk vjere, uz odobrenje Sv. Oca Pape,
objavio je dokument "Donum Vitae ā dar života",
u kojemu se objaÅ”njava zbog ĆØega se ne smije sudjelovati u umjetnim oplodnjama ...
proguglaj malo ...
rodi se manje od 5% djece koja su zaĆØeta umjetnom oplodnjom ...
napisao si da si i ti protiv umjetne oplodnje ...
koji su tvoji razlozi? |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
braslav
Spol:
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sub 25 kol 2007, 10:37
Naslov : |
|
|
|
| Angelus napisa: |
inaĆØe sjetih se neke broÅ”ure HBK, nisam uspio orginal naƦi:
al evo nekih komentara na dio broŔure koji govori:
U broÅ”uri HBK kaže da je klasiĆØno zaĆØeto dijete dar, a dijete zaĆØeto potpomognutom oplodnjom - stvar
je li stvarno takav stav da su takva djeca stvari? |
Ta brosura je blasavo napisana, ali pogadja problem jer ako mozes naruciti dijete kao da je stvar onda ono poprima neke osobine stvari.
Ali ti si mi Angeluse cudan, prvo zalazes se za umijetnu oplodnju, a s druge kako bi bilo dobro dijecu posvajati jer je puno dijece bez roditelja. A da povezes to dvoje i napadnes upravo umijetnu oplodnju jer bi bilo bolje posvajati dijecu. |
Zadnja promjena: braslav; sub 25 kol 2007, 10:43; ukupno mijenjano 1 put. |
|
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sub 25 kol 2007, 10:42
Naslov : |
|
|
|
| braslav napisa: |
Ali ti si mi Angeluse cudan, prvo zalazes se za umijetnu oplodnju, a s druge strane kada netko zeli svoje dijete na prirodan nacin istices da je to sebicno i kako bi bilo dobro dijecu posvajati jer je puno dijece bez roditelja. A da povezes to dvoje i napadnes upravo umijetnu oplodnju jer bi bilo bolje posvajati dijecu. |
ĆØini mi se da netko nije pažljivo ĆØitao angelusove postove ...
ne zalaže se Angelus za umjetnu oplodnju,
nego unedogled secira sve ono Ŕto je proizaŔlo iz stavova Crkve
i nastoji to prikazati "homofobnim" i nelogiĆØnim, apsurdnim, kontradiktornim ...
jer - Å”to se Crkva uopƦe ima pravo petljati u bilo Å”to izvan nje same,
pogotovo u život onih koji nisu vjernici ili koji se ne slažu sa stavovima Crkve ... itd ... itd ...
zaŔto?
na to pitanje bi trebao on odgovoriti ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sub 25 kol 2007, 11:48
Naslov : |
|
|
|
| sike napisa: |
| Ljudovi, odlutali smo od teme..tema o umjetnoj oplodnji je veƦ otvorena na ovom forumu |
je, otvorena je, ali je u arhivi, zakljuĆØana ...
u ĆØemu je problem da
dok se ne izvuĆØe iz arhive i dok se na nju ne prebace postovi odavde
- raspravljamo o tome ovdje ?
sigurna sam da postoje dvojbe koje o ovoj problematici
"muĆØe" i nepapirnate vjernike ...
i da priliĆØan broj ljudi ni ne zna dovoljno o tome (pa se mijeÅ”aju kruÅ”ke i jabuke) ,
Å”to se veƦ i pokazalo ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sub 25 kol 2007, 12:29
Naslov : |
|
|
|
| Angelus napisa: |
| klara napisa: |
ostale metode su inseminacija i transfer gameta ili zigote u jajovod ...
i tu nema nikakvog ubijanja zametaka |
možda da potkrijepiÅ” statistiĆØki uspjeÅ”nost takvih metoda?
pa da se onda zna kolko zigota preživi.... |
ajd kad baÅ” imaÅ” takvu opsesivnu potrebu za statistikom ...
postupak uspjeŔnosti homologne inseminacije je 15 - 20%,
dok kod heterologne inseminacije iznosi 12 - 15% ...
stopa uspjeÅ”nosti kod intratubarne inseminacije se kreƦe od 12 do 20 %
(u ovisnosti o dobi pacijentice, kvaliteti sjemena, broju rastuƦih folikula i dr) ...
dakle, to je postotak trudnoƦa ili kak ti veliÅ” "ono Å”to se primi" ...
GIFT i ZIFT se iznimno rijetko primjenjuju u praksi ...
trudnoƦe nakon metoda umjetne oplodnje optereƦene su poviÅ”enim
rizikom spontanog pobaĆØaja, kao i kasnijih komplikacija u trudnoƦi,
dok se kongenitalne malformacije i kromosomske anomalije
javljaju s jednakom uĆØestalosti kao u spontano zaĆØetim trudnoƦama ...
no, iako je to zvaniĆØni stav,
novija istraživanja stavljaju sumnju na ovu zadnju tvrdnju...
želiŔ referencu?
- KĆ¼pker W. Intrazytoplasmatische Spermatozoeninjektion. TW GynƤkologie 1996; 9:178-185
- Al-Hasani S, Ludwig M et al. Intrazytoplasmatische Spermieninjektion nach MESA oder PESA und TESE. gyn 1996, 1:58-66.
Å”to Ʀe reƦ da je ipak veƦa uĆØestalost kongenitalnih anomalija
ili kromosomskih aberacija ...
nije baÅ” da kužim ĆØemu Ʀe ti taj podatak ...
jer, ako želiÅ” vuƦi nekakve paralele o "ubijanju" zametaka
- onda ti odmah u startu velim da mijeŔaŔ kruŔke i jabuke
i da se izmeĆ°u oplodnje in vitro i ovih metoda
takve paralele ne mogu vuƦi ni po kojoj logici ...
u takvim postupcima nema ubijanja zametaka,
jer nema ni viŔka zametaka ...
i niÅ”ta ne tvrdim ja, veƦ medicinska struka ...
a zaŔto za vjernike nisu ni one prihvatljive
- veƦ sam objasnila i nema potrebe za ponavljanjem ...
detaljno prouĆØi metode pa Ʀe ti biti jasnije ...
ako pak želiÅ” vuƦi paralelu s prirodnim zaĆØeƦem,
nemoj ni pokuŔavat,
jer onda po toj logici uopƦe ne bi ni trebalo zaĆØeti,
jer postoji opasnost da se trudnoƦa ne održi ... 
Å”to ustvari sve upuƦuje na zakljuĆØak da je najbolje bit gay ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
Angelus
Spol:
Postovi: 306
|
Postano: ned 26 kol 2007, 1:37
Naslov : |
|
|
|
| braslav napisa: |
Ali ti si mi Angeluse cudan, prvo zalazes se za umijetnu oplodnju, a s druge kako bi bilo dobro dijecu posvajati jer je puno dijece bez roditelja. A da povezes to dvoje i napadnes upravo umijetnu oplodnju jer bi bilo bolje posvajati dijecu. |
ne zalažem se ja za umjetnu oplodnju nego diskutiram kako bih mogao konaĆØan stav formirati. osobno imam razloga biti i za i protiv ( mnoge nisam ni spomenuo jer bi rasprava mogla iƦ u Å”irinu do u nedogled)
a to Å”to ovdije navodim neke razloge za umjetnu oplodnju je samo radi diskusije. ( ĆØak i Vatikan ima Ć°avoljeg odvjetnika ) |
|
|
|
|
|
|
Angelus
Spol:
Postovi: 306
|
Postano: ned 26 kol 2007, 1:51
Naslov : |
|
|
|
| klara napisa: |
Angelus,
koji dio reĆØenice "ni jedna metoda medicinski potpomognute oplodnje
nije prihvatljiva" ne razumijeÅ”?
|
ajde da preformuliram;
koja je manje zlo?
| klara napisa: |
ne zalaže se Angelus za umjetnu oplodnju,
nego unedogled secira sve ono Ŕto je proizaŔlo iz stavova Crkve
i nastoji to prikazati "homofobnim" i nelogiĆØnim, apsurdnim, kontradiktornim |
niti seciram samo crkvene stavove , niti to sve prikazujem homofobnim( kak sad mogu, stvarno, crkvene stavove o umjetnoj oplodnji prikazati homofobnima ?
| klara napisa: |
napisao si da si i ti protiv umjetne oplodnje ...
koji su tvoji razlozi? |
izmeưu ostalog, degeneracija zdravstvenog stanja ljudi kroz buduƦe generacije.
ak neko nije dovoljno zdrav da sam napravi dijete pitam se kolko je dugoroĆØno dobro za ĆØovjeĆØanstvo "prisilno " medicinski pomagati reprodukciju. Å”ansa je da Ʀe se u buduƦnosti ovisnost o medicini po tom pitanju samo kumulirati.
daljnji razlog je to da se djeca mogu i posvojiti.
| klara napisa: |
ako pak želiÅ” vuƦi paralelu s prirodnim zaĆØeƦem,
nemoj ni pokuŔavat,
jer onda po toj logici uopƦe ne bi ni trebalo zaĆØeti,
jer postoji opasnost da se trudnoƦa ne održi |
a baÅ” sam htio pitat za usporedbu da li imaÅ” podatke o uspjeÅ”nosti prirodnoga zaĆØeƦa da usporedim.... |
|
|
|
|
|
|
ivoo
Spol:
Postovi: 1161
|
Postano: pon 27 kol 2007, 21:54
Naslov : |
|
|
|
| Angelus napisa: |
| klara napisa: |
Angelus,
koji dio reĆØenice "ni jedna metoda medicinski potpomognute oplodnje
nije prihvatljiva" ne razumijeÅ”?
|
ajde da preformuliram;
koja je manje zlo?
|
Na ovo pitanje ti je veƦ odgovoreno stoga se nemoj ljutiti ako opet postavim kao neki dan onu dilemu, jel ti to zaista radiÅ” iz zloƦe ili zaista tvoj intelektualni prag je toliko nizak da ne vidiÅ” odgovor na to postavljeno pitanje( a Å”to je zaista teÅ”ko povjerovati poÅ”to se predstavljaÅ” kao homoseksualac a kažu da su homoseksualci inteligentni ljudi i da su mnogi pametni velikani iz proÅ”losti bili homoseksualci, ali naravno opet ne možemo generalizirati) |
|
|
|
|
|
|
Angelus
Spol:
Postovi: 306
|
Postano: uto 28 kol 2007, 3:43
Naslov : |
|
|
|
da si malo isĆØitao onda bi vidio da se ne radi o pitanju nego objaÅ”njenju za Å”to su mi trebali statistiĆØki podaci.
dakle pitanje nije ponovljeno.
možda sam trebao opet stavit u navodnike da se vidi eksplicitnije, al iz konteksta , da si ĆØitao post ranije, možeÅ” zakljuĆØiti da se ne radi o ponovljenom pitanju...
tolko o intelektualnim pragovima... |
|
|
|
|
|
|
ivoo
Spol:
Postovi: 1161
|
Postano: uto 28 kol 2007, 18:58
Naslov : |
|
|
|
Hm dragi Angeluse pa Klara ti je ĆØak i statistiĆØke podatke dala i reference o kojima stalno brujiÅ” i nakon toga ti preformuliraÅ” u ovo pitanje. Svi mogu vidjeti kad si postavio pitanje koja je manje zlo ( ja se ispriĆØavam ako je to objaÅ”njenje ali ja sam toi shvatio kao pitanje, mene su joÅ” u osnovnoj Å”koli uĆØili da na kraju upitne reĆØenice doĆ°e upitnik ( ? ) Odgovor koja je manje zlo ti je odgovoreno a ti postavio na pitanje koji dio iz recenice "ni jedna metoda medicinski potpomognute oplodnje nije prihvatljiva" ne razumijeÅ”. Na sve ti je odgovoreno, usput ja zaista ne sumljam u tvoj intelektualni prag, i da sam trebao birati u onoj dilemi ja bih izabrao opciju 1, ali ne želim opet niÅ”ta tvrditi  |
|
|
|
|
|
|
Angelus
Spol:
Postovi: 306
|
Postano: sri 29 kol 2007, 1:43
Naslov : |
|
|
|
jest stvarno objaÅ”njenje i to se iz konteksta da zakljuĆØiti, vjerujem.
a ne znam Å”to je u ovoj raspravi zloĆØesto? |
|
|
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sri 29 kol 2007, 7:39
Naslov : |
|
|
|
ne kužim ni ja Å”to je ovdje bilo zloĆØesto ...
na umjetnoj oplodnji se priliĆØno lome koplja
i meĆ°u samim katolicima ...
angelus, objasnila sam da ni jedna metoda nije prihvatljiva
i zaŔto nije ...
e, sad, pitanje: koja bi bila najmanje zlo ...
odgovor: inseminacija (i to homologna intrauterina inseminacija,
ove ostale metode inseminacije su diskutabilne)
je najmanje Ŕtetna,
ali je i dalje moralno i prema Nauku neprihvatljiva za vjernike ...
heh, pa to ti je bilo objaŔnjeno i na linku kojeg sam ostavila
(a za kojeg si rekao da si proĆØitao) ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
ivoo
Spol:
Postovi: 1161
|
Postano: sri 29 kol 2007, 15:38
Naslov : |
|
|
|
Hm, 
a zloĆØesto je na pitanja koja su vec odgovorena seciranje i njihovo ponavljanje. Ja shvaƦam ako nije shvaƦeno pa se ponovno pita , ali vec je odgovoreno i ti si i sam priznao da si proĆØitao, onda ako nije to ponavljanje iz zloƦe zaista možemo priĆØati o intelektualnim pragovima na Å”to se ti uvrijediÅ” |
|
|
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: pet 31 kol 2007, 6:48
Naslov : |
|
|
|
vidim da je reagirano na temi ImaÅ” pitanje-doĆ°i po odgovor
(u vezi umjetne oplodnje) ...
i drugi odgovor je korektan ...
nije baÅ” da shvaƦam zaÅ”to je ponekad ljudima
teŔko priznat da su fulali i da baŔ i ne razumiju problematiku
veƦ uporno deru po svojem dovodeƦi tako i dalje u zabludu ...
dakle, na toj temi je bilo postavljeno pitanje
o stavu Crkve o umjetnoj oplodnji i potpomognutoj oplodnji ...
radi se najprije o ĆØisto struĆØnoj, medicinskoj problematici i terminologiji,
Ŕto teolozi i ne trebaju znati (ali bi se trebali potruditi saznati prije no Ŕto daju odgovor)
kao ni oni koji pitanja postavljaju ...
u medicinskoj terminologiji su stvari kristalno jasne,
nema prispodoba niti moguƦnosti da ih svako od nas tumaĆØi na svoj naĆØin ...
radi razumijevanja, želim joŔ jednom napomenuti:
potpomognuta oplodnja = umjetna oplodnja
problem je u tome Ŕto se stvari pokuŔavaju svesti na razinu
razumljivu laicima (mislim na laike po pitanju medicine, a ne vjernike laike)
pa se u pojednostavljivanju barata samo terminom umjetna oplodnja ...
oplodnja in vitro (ili ti oplodnja u epruveti) je samo jedna od metoda ...
da ne ponavljam sad ispoĆØetka,
jer sam detaljno napisala ovdje
po onom prvom odgovoru ispada da je umjetna oplodnja
neÅ”to razliĆØito od potpomognute oplodnje ...
pitanje je isto bilo krivo formulirano,
no ponavljam - to je stvar struke ...
i ponavljam da kad se lijekovima ili nekim medicinskim metodama
reguliraju neke smetnje ili anomalije
(ovulacija, nepravilan položaj maternice, prohodnost jajnika itd)
koje su zapreka braĆØnom paru da žena zaĆØne spolnim ĆØinom
- to su metode lijeĆØenja neplodnosti
a ne potpomognuta oplodnja kako stoji u prvom odgovoru ...
i tu je doŔlo do pogreŔnog odgovora, kako medicinskog tako i teoloŔkog ...
napisah veƦ ovdje, no izgleda da valja ponovit:
joÅ” u veljaĆØi 1987. Kongregacija za nauk vjere
je izdala dokumenat Donum Vitae - dar života
(a ne Evangelium vitae kako se tamo navodi)
u kojem je objaŔnjeno
zaŔto Crkva ne može prihvatiti medicinski potpomognutu oplodnju ...
a bilo bi ĆØisto ok da teolozi ponekad prihvate objaÅ”njenja nas obiĆØnih laika
pogotovo kad se radi o pitanjima koja u sebi ukljuĆØuju i poznavanje neke druge struke
a koji u takvim stvarima imaju viŔe znanja,
a ne da tvrdokorno ustrajavaju na svojem,
bez obzira Ŕto u svojem odgovoru i dalje mijeŔaju kruŔke i jabuke
radeƦi ĆØuÅ”pajz od netoĆØnih i povrÅ”nih termina u odgovoru
(a samim time iznose nejasno ĆØak i netoĆØno teoloÅ”ko stajaliÅ”te) ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
Mara
Spol:
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
|
Postano: pet 31 kol 2007, 14:54
Naslov : |
|
|
|
Ova laikinja je stvar tako u tanĆØine rastumaĆØila i argumentirala sa svih strana da ja kao teolog nemam Å”to dodati, nego reƦi - tako je. Ona je to objasnila na popriliĆØno visokoj razini i sasvim razvidno i jasno te ne vidim Å”to bi se tu joÅ” moglo. Ako netko želi, neka ĆØita knjige prof. MatuliƦa s podruĆØja bioetike nakon Å”to proĆØita Donum vitae. |
|
Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ” |
|
|
|
|
M-o-S
Spol:
Postovi: 393
Lokacija: Osijek
|
Postano: ned 16 ruj 2007, 20:55
Naslov : Re: Referendum o umjetnoj oplodnji |
|
|
|
| igor napisa: |
posto sam student politickih znanosti u bologni, ova tema o umjetnoj oplodnji mi se vrtila po glavi vec vise vremena.
naime, referendum je htio izbrisati neke zabrane iz vec postojeceg zakona. a bez tih zabrana moglo bi se "proizvoditi" koliko god embrija zelis, i poslije cak vrsiti istrazivanja na njima.
bile su mnogobrojne debate na televiziji. crkva se naravno ukljucila i pozvala vjernike da ne izadju na referendum, jer je to najefikasniji nacin da propadne ref. crkvu su poslije napadali jer ona navodno ne smije iznositi svoje misljenje oko ovako vaznih pitanja... 
necu vise duljiti,.
pisite sto mislite o ovome...
p.s. referendum je propao hvala bogu, i te zabrane su ostale.. |
definitivno sam protiv umjetne oplodnje.
i meni je drago da je referendum propao...
to ce i kod nas jednog dana doci na red.. i nadam se da ce se ovako zavrsit.
nebi se sad ukljucivao u raspravu jel crkva ima pravo pozvat na neizlazenje na referendum il ne,to je napravila, pa kako kome...
a i kod nas uvijek kazu zasto se Crkva petlja u tako bitne stvari,al zar nema to pravo?? pa Crkva smo mi (ne svi) i ako mi necemo odlucivat o nekim stvarima tko hoce..
neka se Crkva i dalje "petlja" u takve stvari,po meni je to u redu.. zasto nebi svatko rekao svoje misljenje,sta misli? a svatko ima svoju glavu da razmisli i odluci sta ce napravit.pa tako i oni koji ce poslusat il ne poslusat crkvu, i izac il ne izac na referendum! |
|
Htio je ostaviti trag svoj u tebi !!! |
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: čet 27 ou 2008, 12:00
Naslov : |
|
|
|
sluÅ”am noƦas na vijestima
i ne mogu vjerovati kamo seže ljudski egoizam, glupost,
Å”to li veƦ ...  
prvi "muŔkarac" na svijetu ostao trudan ...
Thomas Beatie iz grada Bend u Oregonu je trudan...
samo "pravno" je muŔkarac, kao Ŕto je i pravno oženjen,
no roĆ°en je kao žena...
kako sam pripovijeda, on se osjeƦao kao muÅ”karac
pa proŔao promjenu spola, no ostavio je ženske spolne organe...
uzimao je muŔke hormone i operacijom prsa
omoguƦio da na njima rastu dlake i da mu torzo nalikuje na muÅ”ki...
prije deset godina oženio se za Nancy
koja je ranije zbog bolesti morala odstraniti maternicu...
kako su poželjeli imati dijete, on je odluĆØio prestati uzimati hormone,
kako bi mogao ostati trudan...
ĆØetiri mjeseca nakon prestanka uzimanja hormona, dobio je mjeseĆØnicu
i krenuo u potragu za anonimnim donatorom sperme...
umjetna oplodnja je uspjela,
a beba bi se trebala roditi 3. srpnja ...
i koga bu sad taj limach/limachica zval "mama"?
meni je sve to van zdrave pameti ... |
|
uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ... |
|
|
|
|
sv.Franjo legenda
Spol:
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
|
Postano: čet 27 ou 2008, 14:43
Naslov : |
|
|
|
heh otkada je u pravnoj regulativi spol "pravo izbora" niÅ”ta me viÅ”e ne ĆØudi...
samo je pitanje kad Ʀe netko odluĆØiti da je majmun a ovi to ozakonit kao pravo na izbor vrste.... |
|
ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem! |
|
|
|
|
Mara
Spol:
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
|
Postano: čet 27 ou 2008, 15:29
Naslov : |
|
|
|
A ludoga li svijeta, Bože moj! |
|
Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ” |
|
|
|
|
lucija
Spol:
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraƦa u Isusov zagrljaj;)
|
Postano: pet 28 ou 2008, 20:25
Naslov : |
|
|
|
| klara napisa: |
i koga bu sad taj limach/limachica zval "mama"?
meni je sve to van zdrave pameti ... |
Od cijele te "moderne" zbrke sa spolovima, istospolnim zajednicama i sliĆØnim novotvorenicama; najviÅ”e mi je žao djece koja se naĆ°u u tim "obiteljima" |
|
Nemojmo zaboraviti: ispunjajuƦi Volju Božju prolazi se iznad poteÅ”koƦa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva) |
|
|
|
|
|
|
|
Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe urešivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
|
![[Vrh]](./templates/saphir/images/common/icon_go_top.gif "[Vrh]"){kind=icon}
