BespuĂ¦a kateheza

**5rich** · mod team Spol: Postovi: 1965 Lokacija: meĂ°u knjigama

Samo zato Ĺˇto im se o tome ne govori u modernoj katehezi. Dakle mislim da mijeĹˇaĹˇ uzrok i posljedicu. Nije da moderna kateheza to preĹˇuĂ¦uje zato Ĺˇto teenageri o tome ne bi razmiĹˇljali; nego oni o tome ne razmiĹˇljaju zato Ĺˇto im moderna kateheza to preĹˇuĂ¦uje.

**Ĺ˝an**

GovoriĹˇ da je cilj "modernih" kateheza preĹˇuĂ¦ivanje vjerskih istina? Shocked

"Moderne" kateheze u kojima sam sudjelovao obiĂ¨no su imale dio u kojem se prvo pomoĂ¦u nekog teksta Ĺľeli potaknuti odreĂ°enim pitanjima na razmiĹˇljanje o nekim stvarima, vrednotama, da bi se to onda aktualiziralo na Crkvu i danaĹˇnji svijet i objasnilo Ĺˇto se zapravo htjelo ako netko nije shvatio - al obiĂ¨no, govoreĂ¦i iz vlastitog iskustva, tijekom kateheze se povezuju stvari i kad-tad se dogodi onaj "ahaaa, kuĹľim veseo

" - tako se postiĹľe bolji efekt, imho.

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Kakvu situaciju imamo. Neke katehete kaĹľu da ne mogu drugaĂ¨ije protiv pubertetlija Ă¨ak bi se po nekim zapisima ovdje moglo zakljuĂ¨it da se boje stati pred 30-ak takvih. No meni u misli dolaze one kateheze sv. Pavla kad je stajao pred Ĺľidovsku dijasporu i govorio a oni bi odgovorili kamenjem i mislim si Ĺˇto bi bilo da je odustao od Ĺˇirenja rijeĂ¨i. Kad se RijeĂ¨ boĹľja Ĺˇiri bez sile Duha svetoga onako mehaniĂ¨ki, profesionalno odista moĹľe biti problema no da li se uopĂ¦e moĹľe RijeĂ¨ a time i nauk Ĺˇiriti meĂ°u mladima bez sile Duha. Ako tome pridodamo neko moĹľebitno nedoliĂ¨no ponaĹˇanje katehete koje odudara od onoga Ĺˇto govori onda takve katehete koje koriste neki nedoliĂ¨ni materijal i svojim loĹˇim primjerom grade zapravo zid prema vjeri kod mladih.
Potrebno je da kateheta u zajedniĹˇtvu s Duhom Svetim prouĂ¨ava materijal koji koristi u svom nauĂ¨avanju vjere pa im se ne bi potkrala greĹˇka da pouĂ¨avaju neĹˇto Ĺˇto veliĂ¨a 6X66. .Sad koliko vas se nasmijalo dok ovo Ă¨itate, vi koji ste ovo s podsmjehom proĂ¨itali moĹľete mirno zakljuĂ¨iti kako ste duhovno isti kao oni mladi ljudi koje ste napadali za preveliku svjetovnost. Samo nije sramota uĂ¦i u pubertet ali je neprirodno ostati na toj razini razmiĹˇljanja.
Ipak i zdravorazumski je vidljivo koliko ta knjiga osuĂ°uje tradiciju i naĂ¨in Ĺľivota starijih.
Ostaje se zapitati kako te mlade nauĂ¨iti voljeti povijest, i vjeru ako se napadaju tradicije koje su tu vjeru oĂ¨uvale. Takvo Ĺˇto samo zbunjuje mladog Ă¨ovjeka koji se traĹľi i kojemu je dvoliĂ¨nost odraslih prvo Ĺˇto zamijete i Ĺˇto im se gadi.

Mara

Dakle, ok tradicija, ali mislim da se stvari mogu postavljati i malo drugaĂ¨ije - osoba preuzima odgovornost za sebe. Ja neĂ¦u pred Gospodina stati u "jatu", ja moram Ĺľivjeti i donositi odluke. Ako po savjesti mislim da je neĹˇto loĹˇe, neĂ¦u letjeti tuda makar svi drugi to Ă¨inili, ako znam da mogu viĹˇe i bolje, neĂ¦u se zadovoljiti "jatom" makar svi drugi to Ă¨inili. Mnogo toga ovisi kako se stvari postave i gledaju. A briga o brojkama - skoro kao ono bjeĹľanje od broja 13

ucenik · Spol: Postovi: 103

Toj djeci je sve samo ne sasvim dobro u Ĺľivotu place

Imaju gomilu vidljivih prijatelja oko sebe, ali kakvih Question

Imaju naizgled sve, a najĂ¨eĹˇĂ¦e niĹˇta...
Ăuo sam za primjer deĂ¨ka koji se ubio, a naizgled je imao sve: odjeĂ¦u, mobitele, prijatelje, ali nije imao blizinu oca, nedostajala je ljubav, nedostajao je smisao.
Ti mladi odrastaju u svijetu koji ih od malih nogu uĂ¨i da gledaju danas, ovaj Ĺľivot, a vjeĂ¨nost negiraju.
I ne moĹľeĹˇ samo tako doĂ¦i mladom Ă¨ovjeku i baciti na njega vjeĂ¨ni Ĺľivot, pakao nego moraĹˇ krenuti od njihove trenutne situacije, njihovih konkretnih problema. Potaknuti ih da u tim konkretnim situacijama zastanu i upitaju se Ĺˇto bi Isus savjetovao za ovo danas, a onda se na to moĹľe nadgraditi nauk o vjeĂ¨nosti, o smislu i sl.
Pa i Isus kad je poduĂ¨avao ljude nije odmah doĹˇao i priĂ¨ao o vjeĂ¨nosti, o smislu, nego je krenuo od njihove konkretne stvarnosti. LijeĂ¨io je njihove bolesti, upozoravao ih kako danas trebaju Ĺľivjeti, a onda je to poĂ¨eo stavljati u Ĺˇiri kontekst vjeĂ¨nog Ĺľivota, spasenja itd...

ucenik · Spol: Postovi: 103

E sad meni nije baĹˇ jasno na koji naĂ¨in se tu zataĹˇkava vjerska istina?
Jer takve priĂ¨e se uglavnom koriste kao motivacija za promiĹˇljanje o istinama.
A Ĺˇto se promicanja buntovniĹˇtva i ruĹˇenja autoriteta tiĂ¨e mislim da to najviĹˇe ovisi o naĂ¨inu na koji interpretiraĹˇ spomenuti tekst (koji Ă¦e uzgred budi reĂ¨eno mladi proĂ¨itati i prigrliti neovisno o katehezama).
Zato mislim da je ustvari dobro i takve primjere iskoristiti kako bi se oplemenio njihov sadrĹľaj, kako bi mu se dao novi smisao.
Jer autoritet ne mora nuĹľno biti dobar i buntovniĹˇtvo ne mora nuĹľno biti loĹˇe.
Zar se nisu u svoje vrijeme i proroci bili buntovnici protiv autoriteta.
Pa sam Isus je moĹľda najveĂ¦i buntovnik od svih.
Pa Isus je na viĹˇe mjesta otvoreno prkosio apsolutnom autoritetu u Ĺ˝idova - sveĂ¦enicima i farizejima. Da li je to bio loĹˇe?
Ne bih rekao.
Bitno je na Ĺˇto se stavi naglasak.
Zaista ti mladi kad naiĂ°u na tu knjigu mogu ju shvatiti kao poticaj ili barem odobravanjeg svog buntovniĹˇtva prema roditeljima (to vjerojatno i je jedan od razloga popularnosti te knjige meĂ°u mladima).
MeĂ°utim isto tako mladima se moĹľe ponuditi sasvim nova interpretacija tog buntovniĹˇtva i otpora autoritetima. Jer danas su mladima autoritet razni Ă¨asopisi(OK, Teen), pa onda razne serije koje ih uĂ¨e vrijednostima koje su Ă¨esto sve samo ne vrijednosti. I zaĹˇto im se ta knjiga ne bi ponudila kao poticaj na otpor i buntovniĹˇtvo prema vrijednostima koje im druĹˇtvo Ĺľeli nametnuti, a koje su u suprotnosti sa njihovim odgojem, savjeĹˇĂ¦u i sl.?

ucenik · Spol: Postovi: 103

Pepe naravno da je problem ako kateheta jedno nauĂ¨ava, a drugo Ĺľivi, ali kad bi sve tako strogo gledali onda ni Petar nikad ne bi bio prvi pastir Crkve, pa on je zatajio i to ne jednom Isusa, on ga je pokuĹˇao odgovoriti od prihvaĂ¦anja kriĹľa, ali Isus ga nije odbacio nego mu je pruĹľio novu Ĺˇansu, a iz ovoga se vidjelo ovo njegovo ljudsko.
Naravno da je potrebno da kateheta Ĺľivi u skladu sa onim Ĺˇto nauĂ¨ava, ali isti problemi se dogaĂ°aju i nebrojenim sveĂ¦enicima, redovnicima i redovnicama. Ăak i njih na stranu. Mislim da je pri takvom promiĹˇljanju potrebno krenuti od sebe sa pitanjem: A koliko ja Ĺľivim ono Ĺˇto propagiram?Koliko ja Ĺľivim ono Ĺˇto navijeĹˇtam? Ili kako je to na temelju rimskih muĂ¨enika netko jednom zapitao: Kada bi me pokuĹˇali osuditi zbog toga Ĺˇto sam krĹˇĂ¦anin da li bi naĹˇli dovoljno dokaza?

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Pa najbolji dokaz je to Ĺˇto su te katehete zapale u oholost i samodopadnost, inicirale podjele i raskol unutar zajednice kojoj su pripadali. Zar to nije dovoljan dokaz pogubnosti knjige koja propagira buntovniĹˇtvo.

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Uz duĹľno poĹˇtovanje ali ti si prvo tvrdila da knjiga GJL nije na popisu odobrene literature a ispalo je da jest. Sad gledaj ti to kako hoĂ¦eĹˇ ali oĂ¨ito si pokazala neznanje i nebrigu. A za citat iz otkrivenja 13, 18
"U ovome je mudrost: u koga je uma, nek odgoneta broj Zvijeri. Broj je to jednog Ă¨ovjeka, a broj mu je Ĺˇest stotina Ĺˇezdeset i Ĺˇest." si valjda Ă¨ula no to je "sigurno folklor.

angelous

da, al bitno je naglasiti da ne piĹˇe da je to broj 6x 66 km/h Wink

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Ăuj treba staviti u kontekst pa Ă¦eĹˇ vidjeti da je autor to fino provukao i oslikao. Ispada da je rekord neĹˇto pozitivno a krije broj zvijeri. Cool

U literaturi koja se sluĹľi simbolikom to je skroz prihvatljiv naĂ¨in izraĹľavanja, ta ne radi se o novinama koje se primarno ne sluĹľe govorom simbola. Ĺ to hoĂ¦u reĂ¦i ako netko traĹľi 666 svuda pa i literaturi koja nije simboliĂ¨na onda mu se moĹľe reĂ¦i da je Ă¦uk-Ă¦uk ali traĹľiti simbole u simboliĂ¨koj literaturi je skroz razumski Ă¨in. Wink

**Ĺ˝an**

MoĹľe mi netko objasnit kako i na koji naĂ¨in spominjanje tog broja u priĂ¨i moĹľe nekome naĹˇtetiti?

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Autor je jasno simboliĂ¨ki oznaĂ¨io ono Ĺˇto mu je bilo bitno, sam broj je naravno bezopasan ali poruka priĂ¨e koja uzdiĹľe pobunu protiv tradicije i vjerovanja naĹˇih oĂ¨eva i djedova je naravno opasna i sotonska.
To je kao kad nama protestanti predbacuju da ne vjerujemo po Biliji a svi znamo da ja KatoliĂ¨ka Crkva tu Bibliju oĂ¨uvala. Dakle tradicija je vrlo bitna i temelj vjere u katoliĂ¨anstvu i zaĹˇto onda protestirati protiv tradicije?

Natty · Spol: Postovi: 1001 Lokacija: Rijeka

E sad Ă¦u baĹˇ proĂ¨itati ponovo Galeba Very Happy

Mara

Uz duĹľno poĹˇtovanje ali ti si prvo tvrdila da knjiga GJL nije na popisu odobrene literature a ispalo je da jest. Sad gledaj ti to kako hoĂ¦eĹˇ ali oĂ¨ito si pokazala neznanje i nebrigu. A za citat iz otkrivenja 13, 18
"U ovome je mudrost: u koga je uma, nek odgoneta broj Zvijeri. Broj je to jednog Ă¨ovjeka, a broj mu je Ĺˇest stotina Ĺˇezdeset i Ĺˇest." si valjda Ă¨ula no to je "sigurno folklor.

El Pepe · Spol: Postovi: 446 Lokacija: Zagreb

Uz duĹľno poĹˇtovanje ali ti si prvo tvrdila da knjiga GJL nije na popisu odobrene literature a ispalo je da jest. Sad gledaj ti to kako hoĂ¦eĹˇ ali oĂ¨ito si pokazala neznanje i nebrigu. A za citat iz otkrivenja 13, 18
"U ovome je mudrost: u koga je uma, nek odgoneta broj Zvijeri. Broj je to jednog Ă¨ovjeka, a broj mu je Ĺˇest stotina Ĺˇezdeset i Ĺˇest." si valjda Ă¨ula no to je "sigurno folklor.

M-o-S · Spol: Postovi: 393 Lokacija: Osijek

I zar nisu zbog toga njihovi katehete krivi?
Mislim ovdje se jedan loĹˇ primjer hoĂ¦e opravdati drugim isto loĹˇim primjerom a oba ukazuju na propuste nekih kateheta. Rolling Eyes

BiliĂ¦eva · Spol: Postovi: 89 Lokacija: Privlaka

I zar nisu zbog toga njihovi katehete krivi?

sv.Franjo legenda · Spol: Postovi: 2541 Lokacija: hercegovina

ne otpada baĹˇ sve, al istina je da je obitelj najodgovornija.

Mara

Ok, Galeb nije primarno katehetski priruĂ¨nik, to sam Ĺľeljela reĂ¦i, a ne da je ili nije na popisu odobrene literature, pa to je knjiĹľevno djelo.

Pink Panther · Spol: Postovi: 335 Lokacija: Zagreb

Ali istinu koja je striktno vjerska - neĂ¦eĹˇ nikad dokuĂ¨iti ili uvidjeti vlastitim razmiĹˇljanjem, na koji god naĂ¨in bio potaknut. Striktno vjerske istine se prihvaĂ¦aju na temelju autoriteta BoĹľje objave. Zato ih ovakve metode nikada ne mogu prenijeti. Ne moĹľe nadnaravno izrasti iz Ă¨isto naravnog. U protivnom, BoĹľja objava ne bi ni bila potrebna.

Zbog forsiranja preteĹľno takvih suvremenih pristupa katehetici, dogaĂ°a se da istine koje su vjerske istine u pravom smislu te rijeĂ¨i - ostaju preĹˇuĂ¦ene, ili u najboljem sluĂ¨aju ostaju u sjeni.

Pink Panther · Spol: Postovi: 335 Lokacija: Zagreb

Dobro, Ă¨uo si za jednog takvog; Ă¨uo sam i ja za dva ili tri. Ali to nije situacija veĂ¦ine. Naravno, svako dijete ili teenager ima neke svoje povremene djeĂ¨je ili teenagerske probleme, to ne osporavam. I ja sam ih svojedobno imao. Ali ti problemi doĂ°u i proĂ°u. VeĂ¦inu vremena ta su djeca ipak zadovoljna i ovozemaljski gledano niĹˇta im ne fali.

Ako im se s ovakvom katehezom pristupi u razdoblju kad im je dobro, ostat Ă¦e priliĂ¨no ravnoduĹˇni. Doista, ako mi svijet nudi sve Ĺˇto mi treba (a nitko me nije pouĂ¨io da postoji i vjeĂ¨nost, puno bitnija od prolaznosti, u kojoj mi svijet ne moĹľe ponuditi niĹˇta) - Ă¨emu onda Isus i vjera i pogotovo Ă¨emu ta "ruĹľna i zla" Crkva, koja nameĂ¦e tolika ograniĂ¨enja? U trenutku dok mi je dobro (a to je veĂ¦ina vremena) neĂ¦u vidjeti apsolutno nikakvog razloga za bilo kakav interes za taj nauk. Izvan konteksta spasenja, niĹˇta od navedenoga nema ni smisla ni neke osobite relevantnosti.

Nadalje, sve ako se i potrefi da svojom katehetskom metodom pristupite mladom Ă¨ovjeku u trenutku problema, Ĺˇto vas navodi na pomisao da Ă¦e taj mladi Ă¨ovjek potraĹľiti rjeĹˇenje baĹˇ u Isusu i vjeri i Crkvi, a ne u neĂ¨emu drugome? Svakako, nije baĹˇ oĂ¨ito da su Isus, vjera i Crkva jedino moguĂ¦e rjeĹˇenje nekog teenagerskog svjetovnog/zemaljskog problema.

Zato smatram da kateheza mora od poĂ¨etka tako postaviti stvari da bude jasno zaĹˇto su Isus i Crkva jedini i nezamjenjvi i apsolutno nuĹľni. A Ă¨ini mi se da to ne ide izvan konteksta spasenja i vjeĂ¨nosti.

Pink Panther · Spol: Postovi: 335 Lokacija: Zagreb

Na Ĺľalost, apsolutno sam uvjeren da mladi to neĂ¦e shvatiti na taj naĂ¨in. A znaĹˇ zaĹˇto? Zato Ĺˇto oni te Ă¨asopise i serije iz svoje perspektive ne doĹľivljavaju kao autoritet; pogotovo ne kao autoritet protiv kojega bi se trebalo buniti. Jer oni su sami, svojom voljom izabrali pratiti te Ă¨asopise i serije, nitko im to izvana ne nameĂ¦e, i ako poĹľele prestati - mogu prestati. A ako ne prestaju, to je samo zato Ĺˇto to ne Ĺľele. I ti Ă¨asopisi i serije im ne nameĂ¦u silom nikakva ograniĂ¨enja niti pravila ponaĹˇanja. S druge strane, autoritet se doĹľivljava kao neĹˇto izvana nametnuto, neĹˇto Ĺˇto joĹˇ k tome nameĂ¦e nekakva ograniĂ¨enja i pravila... Zato je puno vjerojatnije da Ă¦e mladi u tom autoritetu iz knjige o galebu prepoznati Crkvu, Ĺˇkolu, roditelje, i sliĂ¨no. A knjiga im poruĂ¨uje: ako se vama iz vaĹˇe perspektive Ă¨ini da oni nisu u pravu, usprotivite se, gradite svoj Ĺľivot kako vama paĹˇe ili kako vam se u tom trenutku Ă¨ini. A ne opominje ih se da pripaze, jer ne vide cijelu sliku i ne vide sve pogubne zamke i opasnosti u koje ih takav kvazi-slobodarski put vodi.

ucenik · Spol: Postovi: 103

Ne mogu se u ovome nikako sloĹľiti sa tobom. Jer kao prvo ta kateheza je samo jedna od mnogih koje su dotiĂ¨ne osobe priredile. I nisu im sve ni pribliĹľno buntovniĂ¨ke. A vidio sam i na temi o pkp-u da oĂ¨ito neĹˇto zamjeraĹˇ ljudima koji su se odvojili od BratovĹˇtine i otiĹˇli svojim putem. Ne pada mi na pamet tu sad zakljuĂ¨ivati tko je u pravu, a tko u krivu jer naravno da svaka strana ima svoje argumente, a ja ne poznam detalje te situacije, ali nemoj ocjenjivati katehezu i njen uĂ¨inak na temelju tog dogaĂ°aja.

I Ă¨itava kateheza se ne svodi na buntovniĹˇtvo. Bio sam na toj katehezi i imam negdje te materijale pa Ă¦u baĹˇ potraĹľiti da vidimo u kojoj mjeri se koristi.

ucenik · Spol: Postovi: 103

Istinu koja je striktno vjerska ne moĹľeĹˇ niti razumom dokazati niti nekoga nauĂ¨iti. Ona je stvar vjere, a ne znanja. Jer mogu ja u teoriji jako puno znati o tome da je Isus postojao. Mogu mi reĂ¦i da je Isus umro na kriĹľu za mene, da me time spasio od pakla i za raj. Ali ako ja to znam kao Ă¨injenicu, a ne kao neĹˇto Ĺľivo Ĺˇto vjerujem i Ĺľivim od toga nema koristi.

A do vjere se ipak pristiĹľe promiĹˇljanjem i vlasititim zakljuĂ¨ivanjem. Jer mnoga velika shvaĂ¦anja u povijesti Crkve su doĹˇla upravo iz promiĹˇljanja i zakljuĂ¨ivanja. Jer inaĂ¨e se ne bi neke dogme proglasile i po 1000 i viĹˇe godina nakon Ĺˇto je Isus hodao ovom zemljom.