HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 16 pro 2018, 4:52. Pogledaj neodgovorene postove
Neokatekumeni
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
bodul




Spol: muško
Postovi: 62
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 19:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Luka7 napisa:
Bodule, krivo si shvatio. Ako uzmeš u obzir da u svijetu ima oko 450 000 katoličkih svećenika (slobodno me ispravite jer nisam 100% siguran u ovu brojku), onda ovih 3200 i ne igra neku ulogu na globalnoj razini, ali mislim da ipak nešto govori o neosima i njihovom pokretu, jer tih 3200 se taj teren za to odlučilo.
TAJ TREN SE ODLUČILO HAHAHAHAHAHAHA baš me zanima koliko ih je ustrajalo i završilo. čuješ u sjemenište ih se u 1. razred upiše 10 sjemeništaraca a u 4. razred dođe 3 a od tih 3. možda i ne odu svi na bogosloviju. eeeeeeeeeeeeeee ali oni nisu neosi oni nisu kršćani oni su "samo" katolici a neosi su kršćani kojima je poglavar sua sancta: pontifex maximus KIKUS p.p. I.

A isto ćeš umriti!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
bodul




Spol: muško
Postovi: 62
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 19:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma ljudi, oni imaju svoju posebnu liturgiju , svoji posebni termini za svete mise odvojeni od drugih, svoja posebna sjemeništa, vlastite krojeve misnica,oblika križeva i kaleža, vlastiti kikovski koral. Pa onda mi recite da oni nisu Crkva u Crkvi

A isto ćeš umriti!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
nata




Spol: žensko
Postovi: 418
Lokacija: zadar
PostanoPostano: pon 29 lis 2007, 20:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

bodule, bodule.
'osvrt' imaš u verbuma u zadru - ja ga vidila ljetos.
svašta.

Ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
bodul




Spol: muško
Postovi: 62
PostanoPostano: uto 06 stu 2007, 14:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nata napisa:
bodule, bodule.
'osvrt' imaš u verbuma u zadru - ja ga vidila ljetos.
svašta.
odi pa vidi sad jel ga ima u verbuma.

A isto ćeš umriti!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Cordelia




Spol: žensko
Postovi: 77
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 19 stu 2007, 13:14
PostNaslov : Re: e
Citiraj i odgovori

martina_zg napisa:
da vam još objasim i zašto neokatekumeni ne kleče na misi:
neokatekumeni smatraju a i to je karizma puta da je nas Isus prozvao braćom mi nismo njegove sluge nego braća a i rekao je da samo robovi kleče

Istina je da je Isus svoje učenike (dakle i nas) prozvao braćom, ali ne sjećam se Njegovih riječi da samo robovi kleče? Gdje je to Isus točno rekao i kada? Confused

"Ja sam Put, Istina i Život. Nitko ne dolazi Ocu osim po meni." (Iv 14,6)
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 19 stu 2007, 13:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Možeš se javiti vlč. Nenadu Malović ukoji je doktor teologije i radi pri Katedri za filozofiju KBF-a te predaje na Filozofsko-teološkom studiju, Katehetskom institutu te Institutu za teološku kulturu. Pisao je baš o toj temi koja te zanima.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Cordelia




Spol: žensko
Postovi: 77
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 19 stu 2007, 14:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja sam postavila jedno vrlo jednostavno pitanje na koje bi mi trebao moći odgovoriti svatko tko je čitao Novi Zavjet - i to ne jednom, pretpostavljam - a takvi smo ovdje većinom svi, nadam se... dakle, pošto je meni potpuno nepoznata Isusova izjava da samo robovi kleče, zanima me gdje je to Isus konkretno rekao... dakako, pitanje je prvenstveno upućeno martini_zg, koja je tu Isusovu izjavu i navela.

Mislim da za tako jednostavan odgovor, koji može dati svaki pismeni katolik, ne treba odmah prizivati profesore teologije s KBF-a... ili možda treba? Shocked Embarassed

Da budem iskrena, meni to izgleda kao "wishful thinking", odnosno stavljanje nepostojećih riječi Isusu u usta kako bi se opravdalo određeno liturgijski neprihvatljivo ponašanje neokatekumena, koje su Papinom odredbom pozvani što prije uskladiti s liturgijskim odredbama Crkve... a to, mislim, samo po sebi dovoljno govori o ispravnosti i utemeljenosti takvog ponašanja s obzirom na liturgiju Crkve kojoj pripadaju. Wink

"Ja sam Put, Istina i Život. Nitko ne dolazi Ocu osim po meni." (Iv 14,6)
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 19 stu 2007, 15:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Na pitanje sam ti dao jasnu smijernicu (i to nezavisnu jer vlč Malović nije neokatekumen već doktor teologije s KBF) a sve ostalo su naša mišljenja na koje imamo pravo i ti i ja?
U vrijeme Gospodinova pribivanja na zemlji robovi su klečali a slobodni ljudi stajali, pitanje ti je više bitno iz povijesnog aspekta ili se ti držiš onoga Lutherovog "sola skripta"?
Jesu li po tebi sve druge mise osim neokatekumenskih liturgijski ispravne?
I koliko je pridodavanje raznih molitvi na kraju mise liturgijsko?
Bojim se da se često od drveta ne vidi šuma kao i prigovori ovakvog tipa. Samim tim da su neokatekumeni dali svoje salavljenje mise na provheru govori o njihovoj želji da budu 100% liturgijski čisti a dok se usklađivanje u tijeku nije od koristi inzistiranje na nečemu što ni sam papa nije tražio. Da je to toliko sporno odmah bi bila izrečena zabarana od njegove strane, zar ne?

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Cordelia




Spol: žensko
Postovi: 77
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 21 stu 2007, 18:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja sam jasno postavila pitanje, s obzirom da navedene riječi (da samo robovi kleče) nisu uopće bile navedene kao dio tadašnjeg društveno-povijesnog konteksta, već kao Isusove riječi, s očitim ciljem da opravdaju neklečanje katekumena na onim dijelovima liturgije za koje Crkva izričito propisuje klečeći stav.

Iz tog mog pitanja, kao ni iz mog komentara, ni na koji način (osim proizvoljno) ne možeš izvesti ni jednu od stvari koje mi imputiraš.

Imputiranje Lutherovog pristupa "sola Scriptura" ovdje je potpuno promašeno, jer se u ovom slučaju zapravo radi o stavljanju Gospodinu u usta riječi koje u Novom Zavjetu uopće nisu zabilježene, a u cilju opravdanja određenog neliturgijskog ponašanja... i zanimljivo, ljudi takve glupe izjave uzimaju zdravo za gotovo, bez provjere je li to stvarno rekao Isus. Na taj način bilo tko može izmisliti bilo kakvu izreku da bi opravdao bilo što - i jednostavno ustvrditi da je to rekao Isus, kako bi njegova tvrdnja dobila svetopisamsku legitimnost.

"Ja sam Put, Istina i Život. Nitko ne dolazi Ocu osim po meni." (Iv 14,6)
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 21 stu 2007, 23:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dopustite mi da se na kratko nepozvan uključim u raspravu. Ovdje se moram složiti s Cordeliom. Inače nisam a priori protiv neokatekumena, no ovdje držim da nisu u pravu, pa što god o tome mislio neki profesor s KBF-a. (I inače smatram da današnje "katoličke" teologe treba uzimati sa zrnom soli. Mnogi među njima, premda nominalno i dalje "katolici", udaljili su se od autentične drevne katoličke vjere i umjesto nje zastupaju neki neo-modernizam. Ne prozivam nikog konkretnog.)

Što se tiče klečanja, Isus u Evanđeljima ne spominje ništa slično tezi da "samo robovi kleče" koju mu neki ovdje imputiraju. Naprotiv, sudeći prema novozavjetnim biblijskim tekstovima, klečanje je bilo normalan izraz poštovanja pred Bogom i stav molitve. Navedimo neke primjere:


(A) Evanđelja:

- "Jedanaestorica pođoše u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Kad ga ugledaše, padoše ničice preda nj" (Mt 28, 16);

- prilikom Uzašašća: "Oni mu se ničice poklone pa se s velikom radosti vrate u Jeruzalem" (Lk 24, 52);

- susret sa ženama: "One polete k njemu, obujme mu noge i ničice mu se poklone" (Mt 28, 9).


(B) Djela apostolska:

- sveti Stjepan klečeći moli u svečanome času svoga mučeništva, kad gleda otvorena nebesa i Uskrsnuloga Krista u njegovoj slavi; pred Uskrsnulim ne stoji, nego kleči (Dj 7, 59s);

- prije nego će uskrisiti Tabitu, apostol Petar klečeći moli: "Petar sve istjera van, kleknu, pomoli se pa se okrenu prema tijelu i reče: 'Tabita, ustani!'. Ona otvori oči, pogleda Petra i sjede" (Dj 9, 40);

- sv. Pavao (a po svoj prilici i ostali oko njega) klečeći moli prije odlaska u Rim (Dj 20, 36); isto tako malo kasnije u (Dj 21, 5);


(C) Poslanice:

- sv. Pavao u svojoj poslanici opisuje molitveni stav: "Zato prigibam koljena pred Ocem, od koga ime svakom očinstvu na nebu i na zemlji" (Ef 3, 14).


(D) Knjiga Otkrivenja iliti Apokalipsa:

- nakon što je sv. Ivan u Otkrivenju opisao uvodno viđenje "Sina Čovječjega", nastavlja ovako: "Kad ga vidjeh, padoh mu k nogama kao mrtav" (Otk 1, 17).

- "Dvadeset i četiri starješine padnu ničice pred Onim koji sjedi na prijestolju i poklone se njemu..." (Otk 4, 10);

- "A kad on uze knjigu, četiri bića i dvadeset i četiri starješine padoše ničice pred Jaganjca" (Otk 5, 8 )


I slično... [Navodi preuzeti sa http://www.latinska-misa.com/klecanje.php]
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
lucija




Spol: žensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraća u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: sub 24 stu 2007, 1:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pozdrav svima Wink !
Ne bi se tila puno petljat, jer ne volin pricat o necemu sta nisan sto posto sigurna; da ne bi ispalo da nekome solin pamet. Nisam neokatekumenka, ali iman prijateljicu, pa znam neke stvari.
Ali samo san tila nesto rec sta se tice klecanja. Nisan tocno sigurna zasto neokatekumeni ne klece priko mise; ali nije istina da oni uopce ne klece i da su protiv toga skroz. Npr, ja sam bila nekoliko puta na katehezama i prosli put smo imali pokorničko bogoslužje. Ugl, na jednom dijelu su svi najnormalnije klekli.
Sorry, ako san koga krivo shvatila, jer sam uletila na raspravu u sredini Wink
bvb+

Nemojmo zaboraviti: ispunjajući Volju Božju prolazi se iznad poteškoća... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
little_angel




Spol: žensko
Postovi: 2001
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 27 stu 2007, 23:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni je zanimljivo što se poljube u oba obraza kod onog Mir s tobom. Naravno, još zanimljivije ako je kraj tebe zanimljiva osoba zeleni Laughing Šalim se malo Wink

Gledala sam prije nekoliko dana snimku jednog "neokatekumenskog vjenčanja", uz čitavu Misu, znači ne samo obred vjenčanja. Pjesme su mi malo čudne, nekako mi taj melos vuče na istočne melodije, ali neke pjesme mi se sviđaju.

Bilo mi je jedino čudno gledati kako svi stoje kod Pretvorbe, i kako svećenik pjeva taj dio. I još nešto. Prije svakog čitanja, jedan od neokatekumena ukratko objasni o čemu se u čitanju radi, odnosno to je nešto poput kratke propovijedi, da ljudi lakše shvate o čemu se u čitanju radi. Evo, to je nešto što mi se prilično sviđa kod neokatekumena Smile

I zato križat rane neću ja
jer postat one niz će zlatnika
a svi Tvoji Bože teški križevi
prvi znaci su pobjedi
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNMICQ [Vrh]
nata




Spol: žensko
Postovi: 418
Lokacija: zadar
PostanoPostano: sri 05 pro 2007, 21:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

bodul napisa:
nata napisa:
bodule, bodule.
'osvrt' imaš u verbuma u zadru - ja ga vidila ljetos.
svašta.
odi pa vidi sad jel ga ima u verbuma.


možda je rasprodan Smile
ima ga i u gradskoj knjižnici.

Ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Kata




Spol: neodređen
Postovi: 33
PostanoPostano: sri 05 pro 2007, 23:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i ja sam neokatekumen,istina vec neko vrijeme nisam bas aktivna al ne namjeravam odustat od puta
meni je put puno pomogao i zato mi sad i fali

ima nekih stvari s kojim se ne slazem al idem tamo radi sebe i svojeg boljitka ,i naravno na dobro svih ljudi oko mene, i shvatila sam da je najbolje ne obazirat se previse na stvari s kojima se ne slazem jer nije mi jasno zasto je neokatekumenima zabranjeno pisat o zajednici na internetu,ne cinimo time nista lose vec samo sirimo Bozju rijec
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 06 pro 2007, 11:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nata napisa:
bodul napisa:
nata napisa:
bodule, bodule.
'osvrt' imaš u verbuma u zadru - ja ga vidila ljetos.
svašta.
odi pa vidi sad jel ga ima u verbuma.


možda je rasprodan Smile
ima ga i u gradskoj knjižnici.


To je humoristično djelo u kojem se isčitava zloba. Poput tvrdnje da je Kiko nekoga potplatio u Vatikanu i kako je bolje po noći spavati nego čitati Sv. Pismo.
Nisam neokatekumen ali poznam situaciju u Crkvi poput svakog informiranog i angažiranog laika. I mogu reći da ta knjiga ne služi autoru na čast jer bilo bi strašno da se može platiti za dopuštenje djelovanja u Crkvi kako to implicira autor knjige "Osvrt na Neokatekumenski Put"

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Kata




Spol: neodređen
Postovi: 33
PostanoPostano: čet 06 pro 2007, 16:54
PostNaslov : Re: e
Citiraj i odgovori

Cordelia napisa:
martina_zg napisa:
da vam još objasim i zašto neokatekumeni ne kleče na misi:
neokatekumeni smatraju a i to je karizma puta da je nas Isus prozvao braćom mi nismo njegove sluge nego braća a i rekao je da samo robovi kleče

Istina je da je Isus svoje učenike (dakle i nas) prozvao braćom, ali ne sjećam se Njegovih riječi da samo robovi kleče? Gdje je to Isus točno rekao i kada? Confused



evo zbog ovkvih stvari ljudi upiru prstom u nas,mislim ono znaci svi drugi koji nisu neokatekumeni grijese,samo smo mi ispravni,ma dajte sta znaci pametniji smo i od pape
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
DANA




Spol: žensko
Postovi: 79
Lokacija: Split
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 20:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

bodul napisa:
ma ljudi, oni imaju svoju posebnu liturgiju , svoji posebni termini za svete mise odvojeni od drugih, svoja posebna sjemeništa, vlastite krojeve misnica,oblika križeva i kaleža, vlastiti kikovski koral. Pa onda mi recite da oni nisu Crkva u Crkvi


Ovaj pokret je unutar Crkve.

U međuvremenu su dobili jedan određeni vremenski period da prilagode Euhristijsku službu - Što će biti ako se to ne dogodi ... ne znam


Jedini kontakt s tim pokretom mi je bio kad su mi došli na vrata , s pričom da su oni pravi kršćani i da se obratim ...To poet ne znači ništa ... jer toliki "ispravni" katolici hodaju svijetom i nikom ništa ...

Živa je Riječ,kada život govori. - Sv.Antun Padovanski
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Kata




Spol: neodređen
Postovi: 33
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 22:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

DANA napisa:
bodul napisa:
ma ljudi, oni imaju svoju posebnu liturgiju , svoji posebni termini za svete mise odvojeni od drugih, svoja posebna sjemeništa, vlastite krojeve misnica,oblika križeva i kaleža, vlastiti kikovski koral. Pa onda mi recite da oni nisu Crkva u Crkvi


Ovaj pokret je unutar Crkve.

U međuvremenu su dobili jedan određeni vremenski period da prilagode Euhristijsku službu - Što će biti ako se to ne dogodi ... ne znam


Jedini kontakt s tim pokretom mi je bio kad su mi došli na vrata , s pričom da su oni pravi kršćani i da se obratim ...To poet ne znači ništa ... jer toliki "ispravni" katolici hodaju svijetom i nikom ništa ...



bodul ti kao vjernik nebi trebao vrijedat pokrete koji su unutar crkve
.jesi bio kad na euharistiji pa sve to znas ?ako jesi znat ces da tamo nemozes cut nista lose ,dapace sve je puno mladih i mislim da to dovoljno govori o putu.ocito da postoji ono nesto kad bas tako puno mladih razlicitih profila dolazi .
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
DANA




Spol: žensko
Postovi: 79
Lokacija: Split
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 22:47
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kata napisa:

bodul ti kao vjernik nebi trebao vrijedat pokrete koji su unutar crkve
.jesi bio kad na euharistiji pa sve to znas ?ako jesi znat ces da tamo nemozes cut nista lose ,dapace sve je puno mladih i mislim da to dovoljno govori o putu.ocito da postoji ono nesto kad bas tako puno mladih razlicitih profila dolazi .


Kate ...

Nije dobro kad bilo tko vrijeđa .

Činjenica je da mladi danas , a i oni stariji TRAŽE ...
Kad malo bolje razmisli čovjek dođe do spoznaje da Neokatekumeni ne izmišljaju ništa novo tj. Crkva .Misa i ostalo postoji odavno ...

Zato meni osobno nije jasno jeli ih privukla Istina ili promjena?

Ako je promjena - onda nešto nije OK.

Ako je Istina ... hm, da ponovim pitanje... što ako se ne uredi Euharistijska služba ?

Živa je Riječ,kada život govori. - Sv.Antun Padovanski
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Kata




Spol: neodređen
Postovi: 33
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 23:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

DANA napisa:
Kata napisa:

bodul ti kao vjernik nebi trebao vrijedat pokrete koji su unutar crkve
.jesi bio kad na euharistiji pa sve to znas ?ako jesi znat ces da tamo nemozes cut nista lose ,dapace sve je puno mladih i mislim da to dovoljno govori o putu.ocito da postoji ono nesto kad bas tako puno mladih razlicitih profila dolazi .


Kate ...

Nije dobro kad bilo tko vrijeđa .

Činjenica je da mladi danas , a i oni stariji TRAŽE ...
Kad malo bolje razmisli čovjek dođe do spoznaje da Neokatekumeni ne izmišljaju ništa novo tj. Crkva .Misa i ostalo postoji odavno ...

Zato meni osobno nije jasno jeli ih privukla Istina ili promjena?

Ako je promjena - onda nešto nije OK.

Ako je Istina ... hm, da ponovim pitanje... što ako se ne uredi Euharistijska služba ?



a kako bi se trebala uredit ?

mlade privuce u jednu ruku i promjena,meni je super kad dodem i vidim puno mladih,svi pjevaju,sretni su,vesele se i medusobno druze,subotom navecer nisu vani nego su izabrali odlazak u Crkvu
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
DANA




Spol: žensko
Postovi: 79
Lokacija: Split
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 23:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kato ... već sam napisala .

Živa je Riječ,kada život govori. - Sv.Antun Padovanski
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Kata




Spol: neodređen
Postovi: 33
PostanoPostano: pet 07 pro 2007, 23:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nisam citala,nova sam pa mi se neda bas sve postove gledat
u samoj euharistiji ne vidim nista lose i neke stvari koje treba mjenjat

mozda neke druge stvari al euh ne
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sub 08 pro 2007, 8:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ali je Učiteljstvo reklo da neokatekumeni baš mnoge stvari vezane uz misu trebaju dovest u red

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
nata




Spol: žensko
Postovi: 418
Lokacija: zadar
PostanoPostano: sub 08 pro 2007, 17:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

mislim da bi se do kraja ove godine, a to je blizu, trebalo vidjeti hoće li papa priznati statut n.puta kakav je, dakle više neće biti na 'probi'

što se tiče one knjige o kojoj je prije bilo riječ, 'osvrt na neokatekumenski put' f. zoffolija:samo onaj tko poznaje put shvatit će koliko je smiješna, a netko tko se nikad nije susreo s putom može pomisliti tko zna što, jer je masu stvari i događaja izvučeno iz konteksta i pogrešno protumačeno. knjiga je vrlo tendenciozna i zlobna. na dušu njenom autoru. (mislim da sam čula da se pomirio s kikom prije smrti)

Ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sub 08 pro 2007, 17:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Koliko mi je poznato neokatekumenskom putu je zadano što mora promijeniti kao uvjet za priznaje statuta.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group