Biti u Crkvi ili biti u crkvi???

matejic · Spol: Postovi: 50 Lokacija: Ăakovo/Orahovica

Ĺ to je za nas Crkva danas? Je li ona Crkva ili je crkva? Molimo li se mi u Crkvi ili se molimo u crkvi? MiĹˇljenja sam da danas ide sve kroz materijal ne stvari i da ta Crkva postaje crkva... Ljudi sve viĹˇe postaju neproduhovljeni i veĂ¦inu toga gledaju kroz materiju, kroz novac... Ma nije ni to problem Ĺˇto oni gledaju kroz materiju veĂ¦ je taj Ĺˇto ta Crkva igra jako malu ulogu u njihovim Ĺľivotima u bilo kojem smislu!! Ĺ˝ivimo u 21.st. i nije kao prije.. Sve viĹˇe se odbacuje Crkva, Teologija, Bog, Isus Krist....
Znam mnogo i mladih, a i starih koji idu u crkvu kako bi se reklo da su bili u crkvi..Pa ....neki idu da bi vidjelli kako se neĂ¨ija kĂ¦er obukla... neki idu da izogovara ju cijelo selo ili mjesto na putu od kuĂ¦e do Crkve i na putu od Crkve do kuĂ¦e.... Ne treba njima Ĺľivi Bog, ne treba njima Duh Sv., Ĺˇto Ă¦e im BoĹľiĂ¦, Ĺˇto Ă¦e im Uskrs...Ne treba im kada imaju nekog svog drugog Boga...Al i moram naglasiti: Ăast onima koji ne idu zbog toga...Ă¨ast onima koji idu zaista u Crkvu..
Crkvu treba gledati kao Crkvu i treba iĂ¦i u Crkvu,a ne crkvu.. To je ono pravo, to je naĹˇ Ĺľivot, to su temelji na kojima mi poĂ¨ivamo....
Nadam se da ste se zapitali, tj.nadam se da idemo u Crkvu? Jesmo li se ikada zapitali koja je uloga nas u toj Crkvi, Ĺˇto pridonosi mo toj Crkvi?
I joĹˇ jedno pitanje tj.proble m??? Ĺ to je s onima koji su izmeĂ°u? Koji nisu ni u Crkvi, a nisu ni u crkvi???
Molit Ă¦emo za njih da ipak doĂ°u u ono pravo, da doĂ°u u Crkvu...

Da li je odlazak u Crkvu zaista postao formalnost????????

Kristijan · Spol: Postovi: 251 Lokacija: Zagreb

ZahvaljujuĂ¦i medijima, danaĹˇnjem naĂ¨inu Ĺľivota i blagoj (?) dekadenciji druĹˇtva, Crkva je naĹľalost sve manje "popularna", mladi koji idu redovito na mise i "ne daj BoĹľe" kaĹľu da se mole, u svom su druĹˇtvu ismijavani ili ih smatraju dvorskim ludama. . . DoĹľivio sam par puta neĹˇto sliĂ¨no. Ali opet, Bogu hvala, ima i puno onih koji Ĺľive ili pokuĹˇavaju Ĺľivjeti krĹˇĂ¦anskim Ĺľivotom.

Ja idem u crkvu koja mi pomaĹľe da doĹľivim Crkvu. . . U posljednje vrijeme me odlazak u katedralu neopisivo smiruje i dok sjedim tamo, ne razmiĹˇljam ni o Ă¨emu, samo meditiram. . . Ljudima je to smijeĹˇno.

Mislim da Crkva gubi utrku s modernim vremenom. Jako polako ali postojano. . . Crkva veĂ¦inom poĂ¨iva na tradicionalnom, na onome Ĺˇto je provjereno i dokazano uĂ¨inkovito (ovdje ne mislim na tradicionalnu misu konkretno, tako da se ne prebaci ovdje rasprava s druge teme Smile

), a Ă¨ovjeku se danas ne sviĂ°a tradicija i konzervatizam, hoĂ¦e "nesputanost", "slobodu" i ine stvari koje bih mogao staviti pod navodnike. . . Eto to je problem. Sve Ĺˇto je "zabranjeno", danaĹˇnjem Ă¨ovjeku je slatko. Crkva propovjeda disiplinu i red, a mi to ne Ĺľelimo (kaĹľem mi kao kolektiv), Ĺľelimo da nas se pusti na miru da budemo "slobodni".

Mislim da je na nama koji se trudimo red da animiramo ostatak umrtvljenih, ali problem je kada ja s 19 godina idem nekome od 42 priĂ¨ati o Crkvi i njenom nauku, nitko me ne shvaĂ¦a ozbiljno ili im idem na Ĺľivce. . .

Za mene Ă¦e uvijek ostati vaĹľne i crkva i Crkva. Kao Ĺˇto jednom rekoh, dok postoji i jedan vjernik, sve skupa ima smisla. . .

sneni · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 607 Lokacija: Dol/BraĂ¨

Ovo pitanje je vrlo sloĹľeno i slojevito.
PokuĹˇat Ă¦u samo malo odgovoriti:
tradicionalno - gubi trku s vremenom - to je Ă¨injenica no isto tako ima joĹˇ uvijek mnogo ljudi kojima je tradicija dovoljan razlog vjere i potpuno ih zadovoljava. Oprez da prebrzo ne izbacimo tradiciju iz igre.

Crkva ima kao druĹˇtvo svoja pravila, posebno u javnom slavljenju Boga - to mladi danas potpuno dobro shvaĂ¦aju - ni jedan igraĂ¨ ne moĹľe igrati ako ne trenira (drĹľi odreĂ°ene pravila) u sportu na pr. moĹľeĹˇ napredovati samo ako drĹľiĹˇ odreĂ°ena pravila. zato oprez i sa pravilima.

OsjeĂ¦aj pripadnosti Crkvi - je neĹˇto Ĺˇto se po sebi danas teĹˇko moĹľe pravdati. Tu treba odgoj - na Ĺľalost zakazao je onaj temeljni odgoj za osjeĂ¦aj pripadnosti Crkvi - Ĺľupni (Ĺľupski) vjeronauk. Ne Ĺľelim kriviti nikoga ovo je Ă¨injenica!

MoĹľda kasnije dodam joĹˇ po neĹˇto.

sv.Franjo legenda · Spol: Postovi: 2541 Lokacija: hercegovina

Mene danas jako zaĂ¨uĂ°uje to da mnogo prije svega mladih ostaje ispred crkve iako ima mjesta u crkvi.
Radi se o zdravim osobama.

**teta Jeja** · mod team Spol: Postovi: 1297 Lokacija: Zg DD

nedavno nam je jedan tatin srednjoĹˇkolski prijatelj - tetraplegiĂ¨ar (distrofiĂ¨ar) ispriĂ¨ao kako je poslao pismo svojoj Ĺľupi (Siget) u kojem je zamolio za pomoĂ¦ pitavĹˇi bi li mogli ti mladi koji su aktivni u Ĺľupi (a mislim da svi ovdje znamo da u spomenutoj Ĺľupi ima jako puno aktivne mladeĹľi) mogli povremeno njemu pomoĂ¦i.
koliko li je samo hrabrosti trebalo za takvu molbu!
odgovor je dobio na jednoj misi. sveĂ¦enik je (ne znam koji, da li Ĺľupnik ili neki drugi od fratara, ali to uopĂ¦e nije ni vaĹľno) na misi proĂ¨itao to njegovo pismo, dodavĹˇi kako mladi nemaju vremena jer imaju drugih obaveza. oni, naime, snimaju CD. Exclamation

baĹˇ sam zmotana! skroz sam zaboravila da je Isus iĹˇao ovom zemljom pjevajuĂ¦i i, obilazeĂ¦i diskografske kuĂ¦e, dijelio im svoj demo (kojeg je, vjerojatno, sprĹľio Duh Sveti pretvorivĹˇi se, pritom, u plameni jezik Rolling Eyes

) i da je Zakeju rekao ''Danas mi je proboraviti u tvojoj kuĂ¦i jer Ă¦e jednoga dana o meni pjevati'' (usp. Lk 19,5b). stvarno mi nije jasno Shocked

da nikada prije nisam primijetila redak u Bibliji gdje Isus kaĹľe ''Primjer sam vam dao da i vi pjevate kao Ĺˇto ja vama pjevah'' (usp. Iv 13,15)

kakvog onda smisla ima pjevati ''uzmi me u sluĹľbe svoje'', ako u srcu misliĹˇ ''ali samo one sluĹľbe koje meni paĹˇu''?? kakvog smisla ima reĂ¦i ''Ĺľelim iĂ¦i tamo gdje me Tvoja ljubav zove'' kada u cijeloj Bibliji Ă¨itamo kako je Ljubav zvala gubave, hrome..., a niti jedan pisac ne donosi poziv: ''Idite i pjevajte po svem svijetu!''??

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Leli, ovo je dobra pljuska i za SigeĂ¦ane ali i sve nas, pod koju god Ĺľupu spadali, ako Ă¦emo se ogluĹˇivati na ovakve Kristove vapaje!!!

Luka7 · Spol: Postovi: 153

Da, Ĺľalosno zbilja.

A sa ovom tezom da "Crkva gubi bitku sa modernim vremenom" se ja uopĂ¦e nebi sloĹľio. ZaĹˇto? Pa zato jer je Bog oduvijek i njegove zapovijedi vrijede uvijek bez obzira u kojem se stoljeĂ¦u nalazili, a ljudi su ti koji si umiĹˇljaju da su "napredovali" i da sukladno s time mogu mjenjat BoĹľje zapovijedi. Dakle ispravnije bi bilo reĂ¦ da je moderni Ă¨ovijek taj koji gubi bitku.

Po ovim trendovima neĂ¦u ni zamiĹˇljat Ĺˇta bi bilo sa Crkvom za sto godina jer Bog neĂ¦e dopustiti da svijet vijeĂ¨no stoji u ovakvoj otvorenoj pobuni protiv Njega u kakvoj je danas.

sv.Franjo legenda · Spol: Postovi: 2541 Lokacija: hercegovina

Bog je uvijek moderan i neponovljiv. Uvijek daje i otkriva neĹˇto novo. NepresuĹˇan izvor dobra.

Ycteris

Leli, ovo je dobra pljuska i za SigeĂ¦ane ali i sve nas, pod koju god Ĺľupu spadali, ako Ă¦emo se ogluĹˇivati na ovakve Kristove vapaje!!!

franjo · Spol: Postovi: 3 Lokacija: google earth: Zagreb, Siget

Kao pripadnik benda koji svira u Ĺľupi Sv. KriĹľa u Sigetu, kao framaĹˇ, i kao Ă¨ovjek osjecam se jako razoĂ¨arano.
neka se potpiĹˇe tko je taj tko je napisao ovo jer bi ga Ĺľelio upoznati, ipak svi smo mi braĂ¦a i sestre u Kristu.
s obzirom da u naĹˇoj Ĺľupi postoji mali milijun organizacija koje se brinu o onima kojima treba pomoĂ¦ izmeĂ°u kojih je i FRAMA, teĹˇko mi je povjerovati da se bas sve oglusilo na molbu ovoga covjeka. zelio bih da bude jasno da u Ĺľupi takoĂ°er djeluje oko stotinjak odraslih osoba koje se brinu za potrebite Ĺľupljane, tako da ovim postom osuĂ°ujete i njih.

sigetska Ĺľupa je jako aktivna u pogledu pomoĂ¦i drugima.
cijepamo drva, kupujemo teĹˇko pokretnim osobama, pomaĹľemo starijima, siromaĹˇnima, beskuĂ¦nicima, mladima i starima te svima kojima je potrebna pomoĂ¦. trebalo bi pitati njih za misljenje, ali vecina njih nema internet. mozemo pitati i djecu iz Brezovice ili starce iz starackog doma sv.Ana, ali ni oni nemaju internet. mislim da sve skupa obilazimo oko 300-400 osoba redovito i jos mnoge druge ako im je potrebna pomoĂ¦ ako netko ima toliku potrebu da se sam uvjeri u to, kao nevjerni Toma, zelio bih jako rado da nam se prikljuĂ¨i i da nam pomogne jer nas je premalo.
tuzno je da netko iza leĂ°a pljuje po nekome i nekoj situaciji koju je samo nacuo iz nekog razgovora bez da je provjerio stvarno stanje stvari.
zao mi je sto postoji toliko ljutnje u ovom svijetu.
ja za toga Ă¨ovjeka nisam niti Ă¨uo i ne sjecam se da je itko ikada spomenuo njega ili njegov problem na misi. oprostite, ali stvarno ima mnogo potrebitih. a i mi smo studenti, i to vecina studira farmaciju, medicinu i FER.

mladi Ĺľupljani ne snimaju nikakav cd jer nemaju vremena. u naĹˇoj Ĺľupi, naime, djeluje frama koja je i ovako prezauzeta raznim djelovanjima (a i neznamo bas pjevati Smile

)
cd snima band koji svira na misi, Ă¨iji Ă¨lanovi nisu pripadnici ove Ĺľupe veĂ¦ dolaze na misu iz cijeloga grada (neki Ă¨ak i iz Dugog Sela),a neki Ă¨lanovi su veĂ¦ oĹľenjeni ili rade u inozemstvu i moraju se brinuti za svoju obitelj. oni djeluju u svojim Ĺľupama u duhu KrĹˇĂ¨anstva, neki su pripadnici FSR-a. takoĂ°er ne snimaju cd u nikakvim diskografskim kuĂ¦ama veĂ¦ sve plaĂ¦aju iz svoga dĹľepa a za snimanje toga cd-a stedjeli su 5 godina.
takoĂ°er u naĹˇoj Ĺľupi sviraju i pripadnici poznatih duhovnih bendova, pa ste svojim postom i njih kritizirali.
jako mi je teĹˇko kada vidim kako mi braĂ¦a okreĂ¦u leĂ°a, zato molim vas sve da razmislite prije nego javno nekoga kritizirate provjerite stvar detaljnije.
to stvarno nije lijepo i jako je bolno. a siguran sam da ne zelite nikoga povrijediti.
ako je ta osoba kojoj treba pomoĂ¦ prijatelj oca ove oĂ¨ito mlade osobe koja tako lijepo i rijeĂ¨ito "popljuvala" svoju braĂ¦u, zasto sama ne poduzme nesto u vezi toga da pomogne toj osobi?
bilo bi mi drago kada bi mi odgovorila na moj mail franjo.vuglec@gmail.com i jako cemo je rado ukljuĂ¨iti u djelovanje naĹˇe Ĺľupe.

oprostite ako sam bio malo Ĺľustar u odgovoru, ali Ĺľustro pitanje zahtijeva Ĺľustri odgovor.
joĹˇ jednom pozivam sve koji se Ĺľele prikljuĂ¨iti karitativnim i humanim akcijama u naĹˇoj Ĺľupi da slodobno doĂ°u! ili ako samo Ĺľelite vidjeti kako teku stvari takoĂ°er ste dobrodoĹˇli.
FRAMA ima susrete ponedjeljkom i petkom u 8.15!

i da... hvala na kritici, toga nikad dosta Smile

molim vas joĹˇ jednom nemojte donositi preuranjene zakljuĂ¨ke ili Ĺˇiriti razne priĂ¨e koje nisu provjerene, jer tako cete povrijediti druge ljude oko sebe i u njima cete gasiti ono svijetlo koje bi trebalo postajati sve jace i jace u nasim medusobnim susretima. takoĂ°er molim vas nemojte koristiti citate iz Svetog Pisma da potkrijepite takve neispitane price.
hvala braco i sestre

gdje je ljubav,prijateljstvo, ondje je i Bog
sve nas sazda sad u jedno ljubav Krista!

**teta Jeja** · mod team Spol: Postovi: 1297 Lokacija: Zg DD

ja sam protiv ikakvog nasilja, pa tako i fiziĂ¨kog, pa nisam htjela nikoga (osobno) Ĺˇamarati, ali nisam mogla preĹˇutjeti...
istina je da sam si dopustila malo viĹˇe pjesniĂ¨ke slobode i Ĺľao mi je ako sam nekoga time povrijedila, ali istina je da sam htjela Ă¨uti reakcije i miĹˇljenja ostalih na jedan takav komentar.

maĂ¨i

samo da se nadoveĹľem nakratko... i ja sam u Frami, duĹľi niz godina i znam da ima ljudi koji ne odrĹľavaju svoje ObeĂ¦anje dano Bogu. to je izmeĂ°u te idividue i Boga. ali to nije temelj na kojem moĹľeĹˇ prosuditi kakva je zapravo Frama. mladi smo i traĹľimo se. tako veĂ¦ina zapravo doĂ°e na Framu- traĹľeĂ¦i odgovore na svoje pitanja. neki u svetom Franji vide uzora i Ĺľele ga slijediti dok drugi ne.

oni koji ga Ĺľele slijediti pomaĹľu- mladima, starima, svim potrebitima. ali, ne moĹľe se svima pomoĂ¦i. jer svi smo pozvani Ă¨initi dobra djela, bili mi u nekoj organizaciji ili ne. postoji niz Framinih akcija (na bratskoj, regijskoj ili nacionalnoj razini) i pomaĹľe se koliko se moĹľe (bar sam ja stekla takav dojam..., ako se varam, molim da me netko ispravi)

pozvani smo Ă¨initi dobra djela tako noseĂ¦i svoj kriĹľ. moĹľda se nemoĹľe pomoĂ¦i svima kojima je potrebna pomoĂ¦, ali zato moramo djelovati UJEDINJENO (bez kategotizacije) da se pomogne Ĺˇto veĂ¦em broju ljudi. nemojte se srditi ako vam katkad nitko ne Ĺľeli pomoĂ¦i- to je kuĹˇnja jer Gospodin misli da ste vi dovoljno jaki da to sami uĂ¨inite. no naĹˇ dobri Otac se ne ogluĹˇuje na naĹˇe vapaje- "iĹˇtite i dat Ă¦e vam se, trĹľite i naĂ¦i Ă¦ete, kucajte i otvorit Ă¦e vam se"
ali strpljivo. sve u svoje vrijeme jako sretan

Bvb*

**teta Jeja** · mod team Spol: Postovi: 1297 Lokacija: Zg DD

lijepo reĂ¨eno, maĂ¨i! Wink

ja ni ne prosuĂ°ujem framu po nekolicini, nego odreĂ°ene ljude koji (sluĂ¨ajno ili namjerno) pripadaju upravo frami smatram dovoljno loĹˇim osobama da ih ne Ĺľelim u svojoj blizini.
no, kako o samoj frami postoji druga tema, predlaĹľem da eventualni nastavak razgovora o frami obavljamo tamo.

lusy8 · Spol: Postovi: 33 Lokacija: Solin

Draga Leli! lepi bil

Ĺ˝ao mi je Ĺˇto tako misliĹˇ.....iako nisam iz Zagreba, poznajem sve Ă¨lanove benda koji su snimili cd (dobar glas daleko se Ă¨uje pa i u moje juĹľnije krajeve) i ne vidim u tome niĹˇta loĹˇe...Onda po tvom ne bi postojao niti jedan cd duhovne glazbe...Neznam je si li Ă¨ula pjesmu koju su snimili, moĹľeĹˇ je naĂ¦ na internetu, pa tko zna , moĹľda promjeniĹˇ miĹˇljenje..
p.s. navijacica

Jeshuanci samo naprijed!!! bend

banana · Spol: Postovi: 1501 Lokacija: Rijeka

Ma mislim da je Leli, izdvojivĹˇi primjer ovog poznanika, samo Ĺľeljela ukazati na propupuste koji nam se, naĹľalost i neopravdano, svima dogaĂ°aju.
Nije toliko ni vaĹľno da li je ili nije sveĂ¦enik pismo proĂ¨itao na misi, da li su u pitanju stariji ili mlaĂ°i Ă¨lanovi aktivni u toj Ĺľupi..
veĂ¦ to da se Ă¨ovjeku nije pomoglo, a vjerujem da se moglo!

isto tako mi se Ă¨ini da je Leli samo htjela ukazati na neke prioritete nas koji se smatramo dijelom Crkve.

Ali mene zanima neĹˇto drugo..
MoĹľe li mi tko dati Ĺˇto jednostavniji odgovor za nekog tko se drĹľi one koju Ă¨esto Ă¨ujemo - "Bog da, Crkva ne!"?

Ycteris

Jednostavno reĂ¨eno: to ne moĹľe tako biti, to je svojevrsni paradoks. Crkva je mistiĂ¨no Tijelo Kristovo te kao takvo ne moĹľe biti odijeljena od Boga i po tome ne moĹľeĹˇ doĹľivjeti Boga ako ne doĹľivljavaĹˇ Crkvu.

ivoo · Spol: Postovi: 1161

Da, ovdje je Leli osudila grijeh i na to smo svi pozvani. Nije ona napisala da nije u redu snimiti CD veĂ¦ kako je banana napisala ona je samo htjela ukazati na neke prioritete nas koji se smatramo dijelom Crkve.
Ona je isto tako osudila loĹˇe ponaĹˇanje, ali ne moĹľemo Ă¨ovjeka osuditi. Ona je kritizirala za konkretnu situaciju, a ja bih volio da i franjo nastavi ovdje pisati, a ne samo da se ovdje aktivirao kako bi reagirao na ovaj post i viĹˇe ne pisati. Svi smo mi jedna Crkva.

Pink Panther · Spol: Postovi: 335 Lokacija: Zagreb

A da li dotiĂ¨na osoba prihvaĂ¦a Isusa Krista i EvanĂ°elja?

Ako prihvaĂ¦a, onda joj se moĹľe vrlo jednostavno odgovoriti: uputiti ju na Isusove rijeĂ¨i u samom EvanĂ°elju - npr. ono kad kaĹľe "sagradit Ă¦u Crkvu svoju i vrata paklena neĂ¦e je nadvladati", ili kak kaĹľe "ako [tvoj brat] ni Crkve ne posluĹˇa, neka ti bude kao poganin i carinik", ili kad kaĹľe apostolima (a time i njihovim nasljednicima - sveĂ¦enicima) "tko vas sluĹˇa, mene sluĹˇa; tko vas prezire, mene prezire"...

Ako ne prihvaĂ¦a, onda je odgovor na Ĺľalost kompliciraniji...

franjo · Spol: Postovi: 3 Lokacija: google earth: Zagreb, Siget

franjo je prezatrpan poslom i stvarno jako slabo stigne ista drugo.

totalna je glupost odvajati crkvu i Boga.
crkva smo svi mi!
negdje sam cuo, kako smo mi vojska crkve...mi smo vojska Kristova i predodredeni smo i po krĹˇtenju duĹľni Ă¨initi dobro i biti svjedoci Krista ovome svijetu.

kada netko kaĹľe Bog da, Crkva ne...onda to znaĂ¨i da se razoĂ¨arao u crkvu, tj. razoĂ¨arao se u nama, moĹľda baĹˇ u tebi!

gdje je nestalo: "pogledajte kako se ljube!"

draga Leli, zao mi je Ĺˇto ne shvaĂ¦aĹˇ kako tim ljudima o kojima govoriĹˇ nije lijepo to Ĺˇto Ĺľive. njima je puno gore nego nama, kako bi se ti osjecala kada bi, kako kazes, spavala s nekim samo za jednu noc, oni znaju da je to grijeh, isto kao Ĺˇto i ti znaĹˇ da je grijeh nekoga ogovarati.
sigurno bi se osjecala ruzno i ostavljeno, i prazno.
ali ti se tako ne osjecas. oni imaju velik kriĹľ.
ne shvacas kako je njima isto toliko potrebna ponoc kao i tvom prijatelju. njihova se dusa razboljela, a kako smo mi braĂ¦a i sestre, i dio crkve i Isusovog nauka, obavezali smo se time da pomaĹľemo braĂ¦i kojima je to potrebno.
Isus je u svima nama, ne samo u dobrima...i on sve ljubi jednoliko.
zapravo...njegova ljubav lijeĂ¨i rane duĹˇe....a njegova ljubav je u nama....
dakle ako napraviĹˇ konkluziju toga...
Isus preko nas (crkve) lijeĂ¨i rane u drugim ljudima!

nitko od nas nije uistinu dobar! samo je jedan dobar!! to je ono najvaĹľnije Ĺˇto moramo znati.
mi moĹľemo samo teĹľiti k dobrome...to je kao neki limes u beskonaĂ¨no.

iiiiiii takoĂ°er svi imamo potencijal Ă¨initi dobro! Smile

a da tako Ă¨inimo nitko ne bi odvajao Crkvu od Boga!
bvb

ivoo · Spol: Postovi: 1161

Bogu hvala franjo da si s nama da stigneĹˇ napisati Ĺˇtogod. Nadam se da Ă¦eĹˇ tako s vremena na vrijeme kad uhvatiĹˇ vremena od obveza napisati koji post i Ă¨itati nas da se obogatiĹˇ i ti nas obogatiĹˇ. Lijepo si ovo napisao o Crkvi ali ovaj dio kad piĹˇeĹˇ Leli, Ă¨ini mi se da si pogrijeĹˇio metu jer meni se barem nije uĂ¨inilo da je ona napisala da je ovim ljudima koji grijeĹˇe lijepo. Ne mislim da je ogovarala jer nije navela imena, samo je prozvala grijeh i to je jako bitno jer ako se stavlja ispod tepiha i pravi kao da toga nema onda se moĹľe dobiti dojam da mi to podrĹľavamo. Zato bi ponovio tvoju reĂ¨enicu kada netko kaĹľe Bog da, Crkva ne...onda to znaĂ¨i da se razoĂ¨arao u crkvu, tj. razoĂ¨arao se u nama, moĹľda baĹˇ u tebi! i baĹˇ zbog toga je vaĹľno reĂ¦i ti ljudima koji to rade da nije u redu, a ne se praviti kao da nije niĹˇta i zataĹˇkavati. Radi drugih ljudi koji ako Ă¦e mo konkretno gledaju prema tim ljudima koji su dali obeĂ¦anja kao ljude iz Crkve i onda se razoĂ¨araju kada vidu da i nema neke razlike izmeĂ°u njih( s tim da ovi mogu reĂ¦i da oni i ne krĹˇe obeĂ¦anja a ovi iz Crkve to rade jer to je onda dupli grijeh valjda znamo da kome je viĹˇe dano da se od njega viĹˇe i traĹľi )
Ovaj dio gdje kaĹľeĹˇ da njima treba pomoĂ¦i se slaĹľem s tobom i mi smo tu da im pomognemo a ne da ih osuĂ°ujemo, Leli je osudila grijeh a mislim da je o toj razlici lijepo napisao giovi na temi osudivati grijeh a ne covjeka pa toplo preporuĂ¨am njegove postove. Wink