HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: et 12 pro 2019, 12:04. Pogledaj neodgovorene postove
Crkveni mediji
Zaponi novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedea tema
Autor Poruka
El Pepe




Spol: muko
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 18 ruj 2007, 20:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
U GK-u je dosta toga roza. Nasmijala sam se, istina gorko, èitajuæi mnoge stvari i poznavaju konkretnu stvarnost. Ja sam im osobno poslala jedno pitanje - nikada ga nisu objavili, bilo je malo nezgodno za neku dosta uvaženu osobu.

Glas koncila ima nezamjenjivo mjesto u informiranju vjernika i nije mi poznato da su nešto puno "falili" u vijestima. Doduše treba mu osvježenje ali ne treba vjerovati kako je stanje nepromjenjivo.

Tak si ja to mislim
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 05 pro 2007, 12:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Prema mom mišljenju trenutaèno najbolje novine katolièkog sadržaja na hrvatskom jeziku su http://www.katolicki-tjednik.com/
po web sadržaju možda ne ali tiskana verzija je najobolja trenutaèno. Raznolikost sadržaja, dizajn, a posebno obrada dogaðanja iz Svijeta stavljaju ih na prvo mjesto.

OSNIVAÈ I VLASNIK

Vrhbosanska nadbiskupija, Sarajevo, BiH

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muko
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 17:48
PostNaslov : Sluèaj ubijenog sveæenika i plasiranje informacija
Citiraj i odgovori

Slušam Vijesti iz života Crkve danas na HKR-u i nigdje ne èujem vijest o pronalasku i priznanju krivca tog zloèina. Da podsjetim, kada je ubijen g. Rafaj udarna vijest toga dana iz spomenutih vijesti bijaše baš taj nemili dogaðaj, no danas ništa.
Sad se ja, zdrave pameti i kritièkog aparata, pitam koji je razlog da se ne spomene kako je sluèaj razriješen i kako je ubojica priznao, èak naveo i razloge??? Bi li objavili tu vijest sa istim senzacionalizmom kao na dan tragedije da je ubojica naveo kao razlog obiènu pljaèku ili nešto banalnije??? Ne znam, ali znam da niti jedne vijestice nisu izrekli i smatram to štetnijim za Crkvu i njenu vjerodostojnost nego da se èak ustanovilo nešto mnogo sablažnjivije od ovoga što je izjavio ubojica. Èisto za neupuæene, ubojica je izjavio da je ubio zbog ljubomore i navodne veze sveæenika Rafaja sa ženom za koju je i on gajio neke osjeæaje.
Da ne bi bilo nesporazuma, ne osuðujem g. Rafaja, pokoj mu duši, naprotiv, opravdat æu ga pred kime god treba i uèinio bi to i da mi nije jednom zgodom pomogao. Moja zamjerka se odnosi na HKR i njihov neprofesionalizam.
Što Vi mislite????
Ne zamjerite na izravnom pristupu nomgomet

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 18:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mene u ovakvim situacijama uvijek više zabrinjava što se sveæenika u medijima pokušava ocrniti...
Nekim medijima je važnije to što mogu nešto negativno napisati o sveæeniku nego što se dogodio zloèin.

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
draganèe




Spol: ensko
Postovi: 15
Lokacija: ogulin-zagreb
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 19:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni je kao prvo jako žao što ga nema,a nitko nema pravo ga sad nakon smrti osuðivati i ocrnjivati.
Novinari svoj posao(mislilm na neke) ne odraðuju dovoljno profesionalno i moralno, tj.kosi se s njihovom etikom. Bilo što da se dogodi vezano za crkvu oni æe objaviti ali samo ono negativno i još k tome nadodati hrpu laži. S pravom ih se može nazvati lešinarima koji bi za novac nažalost i vragu dušu prodali.
Što se tiæe ubijenog sveæenika, Bog mu jedini može suditi, bogzna što se uistinu odigravalo te noæi ali i ranije, ali kako su i oni ljudi od krvi i mesa i imaju osjeèaje, koji su ovom sluèaju možda upravljali njime.
Nakon smrti su pisali sve i svašta, da je kamatar, švercer, voli žene..... a nitko nije pisao ništa dobroga.
pitam se zašto novinari nikada ne pišu koliko se pojedini župnici u župama trude, rade, daju sve od sebe da bi sve proteklo u najboljem redu, još nisam proèitala u u nekim novinama osim crkvenim da su ikada napravili neku reportažu o nekom susretu, neka svijet vidi koliko su oni i Crkva mladima pomogli, koliki su se ostavili pakla droge, alkohola....
Mi ne možemo puno toga uèiti ali jedno možemo molitva MOLIMO SE SVI ZA NJIH, NA NAKANU NEKA IH BOŽJI DUH PROSVIJETLI. molitva To je ono što svi možemo, a molitva æe uroditi plodom uz upornost.
Na mladima svijet ostaje.

BLAŽENI KOJI VJERUJU, A NE VIDJEŠE.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
El Gibbor




Spol: muko
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 19:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Odmah u startu ste mi se odmakli od teme. Naime, nisam se htio osvrnuti na površno i prozirno kvazinovinarstvo žutih listova protiv kojeg je najbolja borba ne èitanje i ignoriranje. Osvrnuo sam se na naš medij i naše novinare, konkretno na HKR-u. Zanima me naše smeæe pod tepihom, a ne veæ isfurana tema o progonjenoj Crkvi od nemoralnih i zlih novinarèiæa. Istinska opasnost je zakržljala samokritiènost, a ne "prijetnja" novinarèiæa kupljenih diploma i bez argumenata.

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muko
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 19:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kao i meðu sveæenicima, tako i meðu novinarima ima i dobrih i loših ljudi, stoga je nepotrebno uopæavati i nazivati ih lešinarima...to bi bilo kao da se sve sveæenike etiketira kao raskalašene, a znamo da se to èesto dogaða. Nemojmo imati dvostruke kriterije...nažalost, sveæenik je bio kakav je bio i èemu to skrivati, kad znamo da u Crkvi ima jako puno takvih sluèajeva...hoæemo li to priznati, druga je stvar. Baš zato je medijima još slaðe napasti Crkvu. Možda je sve što mediji pišu istina, no mi æemo ih odmah proglasiti lašcima, napadaèima. Nije na nama da sprijeèavamo objavljivanje ovakvih saznanja, nego da se takve situacije uopæe ne dogaðaju.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 22:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Zanima me naše smeæe pod tepihom


Mene ne zanima na taj naèin. Ovo je jedan izdvojeni sluèaj. Ništa se ne postiže ako se daje velika pozornost negativnim stvarima.... Što ima od toga da se neèija privatnost proteže kroz medije... Mene to ne zanima.
Tada bi i HKR postao žuti radio. Jedno je sigurno. Ne smije se smeæe gurati pod tepih, al ne treba ni sve gurati u medije.

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 22:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Slažem se s El Gibborom. Nije ovo izdvojen sluèaj, Crkva preèesto stvari koje nevaljaju gura pod tepih. Pa i vi ovdje skreæete s teme mjesto da se govori o problemu.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: sri 09 tra 2008, 22:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Ovo je jedan izdvojeni sluèaj.

I ja bih volio da je tako, ali nažalost stvarnost je malo drukèija.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: et 10 tra 2008, 9:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja ne vidim što se može postiæi stavljanjem na tapetu ????
Svi mi znamo da crkva osuðuje grijeh. Stavljanjem u javnost bi se osudila osoba.
Jel bi možda nekom od vas bilo lakše ako bi se osoba osudila u javnosti? Ajde recite!?

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: et 10 tra 2008, 10:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ima ovdje jedna zanimljiva stvar. Ima li uopæe ikakav dokaz da se radilo o nedozvoljenoj vezi? Naime, moguæe je da je župnik bio prijatelj i savjetnik dotiènoj djevojci koja je, recimo, shvatila da momak nije za nju i tražila je podršku i savjet. Dotièni momak je to shvatio na svoj naèin i odluèio ga kazniti.
Inaèe, mislim da se u Crkvi dosta stvari gura pod tepih, no ovakve stvari baš i ne. Ovo su pojedinaèni sluèajevi. No, pozabavit se pitanjem pripuštanja sakramentima, poštivanja liturgijskih propisa gdje vlada posvemašnja anarhija i sl...
No, to je valjda za neku drugu temu.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 10 tra 2008, 11:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Ima ovdje jedna zanimljiva stvar. Ima li uopæe ikakav dokaz da se radilo o nedozvoljenoj vezi? Naime, moguæe je da je župnik bio prijatelj i savjetnik dotiènoj djevojci koja je, recimo, shvatila da momak nije za nju i tražila je podršku i savjet. Dotièni momak je to shvatio na svoj naèin i odluèio ga kazniti.

Moguæe. Mi ovdje ne govorimo da je sveæenik grešan zbog toga i toga, nego zašto katolièki mediji nisu javiti èinjenicu da je ubojica rekao to i to. Uvijek se mogu negirati njegovi navodi, posebno kad je ubojica, i nema razoga to ne spominjati. Oèito je tema za Crkvu malo preosjetljiva, pa bolje da je i nema, pa makar neugodnost dolazila od ubojice.

Citat:
No, pozabavit se pitanjem pripuštanja sakramentima, poštivanja liturgijskih propisa gdje vlada posvemašnja anarhija i sl...
No, to je valjda za neku drugu temu.

To je stvarno bitno.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
El Pepe




Spol: muko
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 10 tra 2008, 11:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Ima ovdje jedna zanimljiva stvar. Ima li uopæe ikakav dokaz da se radilo o nedozvoljenoj vezi? Naime, moguæe je da je župnik bio prijatelj i savjetnik dotiènoj djevojci koja je, recimo, shvatila da momak nije za nju i tražila je podršku i savjet. Dotièni momak je to shvatio na svoj naèin i odluèio ga kazniti.


Ovaj stav je isto tako tendenciozan koliko i onaj da je sveæenik imao aferu s tom djevojkom. Ovdje si niz stvari pretpostavila za koje nemaš ama baš nikakvih indicija.
No da je i tako zabrinjava ono što je Živac jako dobro primjetio. Katolièki mediji nisu izvjestili što je ubojica naveo kao motiv ubojstva. Radi se o prenošenju informacija. U ovom sluèaju katolièki mediji nisu izvjestili svu istinu veæ prešutili dio informacije svojim èitateljima ili slušataljima.
Koji je smisao informiranja ako se ne prenese sve. Sad imamo situaciju da katolièki i nekatolièki mediji uljepšavaju odnosno pišu samo ono što im paše. Da bi saznao istinu moraš èitati i jedne i druge i to izmeðu redaka a to nije dobro. tako se stavra jedna istina iznad onoga što se piše, istina iznad èinjenica.

Tak si ja to mislim
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 10 tra 2008, 12:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara nije tendeciozno ništa napisala nego drugu moguænost koja bi lako mogla biti moguæa.
Nebrojeno sveænika biva opsjedano dosadnim ženama koje dotièni privlaèe malo više nego duhovno.
Moguæe da je sveæenik zaista ima ljubavnicu.
Zanimljivo je licemjerje medija koji su protiv celibata ali osuðuju ev. ljubavni život sveæenika !
No, kada jedan ubojica daje izjave, nije li moguæe da kada je èovjeka ubio iz mržnje da je i njegova izjava nadopuna mržnje, osvete radi neèega ?
Zašto HKR svjestan manipulacija, nebi mogao ne sudjelovati u takvim igrama ?
Zašto ljudi iz HKR- nebi s takvim stvarima mogli imati više iskustava od nas ?
Postavljam to kao pitanje i na kraju, kada toliko medija nas bombardira sa pok. Rafajem, što nam još i HKR treba u svakim vijestima to isto ponavljati ?
Pogotovo kada iz dana u dan padaju razne konstrukcije kao :
-pop je kamatar
-pop je dužan
-pop dogovara s istim izvoðaèima radova
-pop je ubio kennedy-a

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muko
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 11 tra 2008, 6:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Merkat nesporno je da istina može biti ovakva ili onakva. Mislim da vjernici imaju pravo saznati sve èinjenic iz svojih Katolièkih medija.
Djevojka koja je navodno bila povod za ubojstvo je izjavila: "Bila sam u vezi sa župnikom Rafajem dvije godine i ne bježim od toga". Baš me zanima hoæe li katolièki mediji izvjestiti o toj èinjenici.

Tak si ja to mislim
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muko
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pet 11 tra 2008, 7:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Citat:
Zanima me naše smeæe pod tepihom

Ovo je jedan izdvojeni sluèaj.

Ovo nije izdvojen sluèaj. Pitanje je dana kada æe još neka afera izbit u javnost.
Na žalost to je postala naša svakodnevnica.
Sveèenici izlaze iz svojih redova sve više i više. I na taj naèin gubimo naše pastire.
Pitam se, kako tome izaèi na kraj.
Odgovor ne vidim i ne znam.

U radu je spas.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 11 tra 2008, 13:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

el pepe, èinjenica ?

Quid est veritas, pepe ?

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muko
Postovi: 125
PostanoPostano: pet 11 tra 2008, 14:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Èinjenica je da su svjetovni mediji èesto selektivni, zašto bi tada i crkveni mediji bili selektivni? Zašto bi bili jednaki njima? Ne smijemo imati dvostruke kriterije kao u ovom sluèaju...inaèe, èinjenica je da se zatvaraju oèi pred sluèajevima kršenja celibata, te da ovaj sluèaj, ako je istinit, nije izdvojen. Moramo biti, a èesto nismo, kritièni prema negativnim pojavama u Crkvi, a ne pred njima zatvarati oèi, s izlikom "i mi smo samo ljudi." Pa kako nas mediji onda neæe razapinjati? To je djelomièno i naša krivnja.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
M-o-S




Spol: muko
Postovi: 393
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: pet 11 tra 2008, 17:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Èinjenica je da su svjetovni mediji èesto selektivni, zašto bi tada i crkveni mediji bili selektivni? Zašto bi bili jednaki njima? Ne smijemo imati dvostruke kriterije kao u ovom sluèaju...inaèe, èinjenica je da se zatvaraju oèi pred sluèajevima kršenja celibata, te da ovaj sluèaj, ako je istinit, nije izdvojen. Moramo biti, a èesto nismo, kritièni prema negativnim pojavama u Crkvi, a ne pred njima zatvarati oèi, s izlikom "i mi smo samo ljudi." Pa kako nas mediji onda neæe razapinjati? To je djelomièno i naša krivnja.


imas pravo...

jos bi sam dodao ovo.. : Djevojka koja je navodno bila povod za ubojstvo je izjavila: "Bila sam u vezi sa župnikom Rafajem dvije godine i ne bježim od toga". mislim da ni mi ne trebamo bježati od toga, ako je istina.. ako stvari guramo od sebe, to ni èem ne vodi. ljudi koji su i ovako protiv Crkve, barem æe nas u tom pogledu gledati s barem malo poštovanja.. jer taj dogaðaj je problem Crkve..

iako sad mi se cini da je vec neko od vas rekao nest slicno Smile

Htio je ostaviti trag svoj u tebi !!!
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
labirint




Spol: neodreen
Postovi: 16
PostanoPostano: ned 13 tra 2008, 20:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

M-o-S napisa:
Dubravko napisa:
Èinjenica je da su svjetovni mediji èesto selektivni, zašto bi tada i crkveni mediji bili selektivni? Zašto bi bili jednaki njima? Ne smijemo imati dvostruke kriterije kao u ovom sluèaju...inaèe, èinjenica je da se zatvaraju oèi pred sluèajevima kršenja celibata, te da ovaj sluèaj, ako je istinit, nije izdvojen. Moramo biti, a èesto nismo, kritièni prema negativnim pojavama u Crkvi, a ne pred njima zatvarati oèi, s izlikom "i mi smo samo ljudi." Pa kako nas mediji onda neæe razapinjati? To je djelomièno i naša krivnja.


imas pravo...

jos bi sam dodao ovo.. : Djevojka koja je navodno bila povod za ubojstvo je izjavila: "Bila sam u vezi sa župnikom Rafajem dvije godine i ne bježim od toga". mislim da ni mi ne trebamo bježati od toga, ako je istina.. ako stvari guramo od sebe, to ni èem ne vodi. ljudi koji su i ovako protiv Crkve, barem æe nas u tom pogledu gledati s barem malo poštovanja.. jer taj dogaðaj je problem Crkve..

iako sad mi se cini da je vec neko od vas rekao nest slicno Smile


što se to mene tièe s kim je neki pop ili biskup spavao .. kakav problem Crkve.. komentiralo se u kafiæu: što je tražio to je i dobio... A koliko znam u Crkvi je uvijek bilo grijeha i vraga paklenoga.. tko to ne prizna laže.. a i bit æe...
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muko
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 11:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Što mislite o blogovima kao mediju?
Zna se dogodit da se i blogovi u zadnje vrijeme dosta èesto citiraju kao i njihovi vlasnici.
Ja osobno pišem Davorove novosti i iza svega što stavim i stojim iza toga.

U radu je spas.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 13:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

što se tièe blogova.... Zanimljiv je njihov fenomen zadnje 2-3 godine...
Za par godina æemo vidjeti jel to samo pomodarstvo ili naèin pisanja koji æe trajati...

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
valentina




Spol: ensko
Postovi: 149
Lokacija: Bjelovar
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 21:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da su blogovi u redu. Naravno ima super blogova koje bio èovjek mogao èitati po cijele dane, ali ima i hrpa smeæa.

"O, kada bih od svojega života mogao uèiniti nešto priprosto i jednostavno,poput bambusove frulice koju Gospodin ispunjava glazbom!"
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
Cordelia




Spol: ensko
Postovi: 77
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 15 tra 2008, 9:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Ima ovdje jedna zanimljiva stvar. Ima li uopæe ikakav dokaz da se radilo o nedozvoljenoj vezi? Naime, moguæe je da je župnik bio prijatelj i savjetnik dotiènoj djevojci koja je, recimo, shvatila da momak nije za nju i tražila je podršku i savjet. Dotièni momak je to shvatio na svoj naèin i odluèio ga kazniti.

Maro, prije nekoliko dana je dotièna djevojka u emisiji "10 do 8" Mirjani Hrgi izjavila da je bila u ljubavnoj vezi s ubijenim župnikom. I to, ako se dobro sjeæam, veza je trajala 2 godine. Dakle, s obzirom na njenu izjavu jasno je da se radilo ne o prijateljstvu ili duhovnom savjetovanju izmeðu župnika i nje, veæ o nedozvoljenoj vezi.

"Ja sam Put, Istina i Život. Nitko ne dolazi Ocu osim po meni." (Iv 14,6)
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group