 |
 |
| Autor |
Poruka |
angelous
Spol: 
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
 |
 Postano: sri 11 lip 2008, 12:19
 Naslov : |
 |
|
|
| coldplayer napisa: |
| angelous napisa: |
| Citat: |
| nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi. |
zašto?  to onemoguæuje ljubav? |
A tebi treba brak da bi nekoga volio? Ili se misliš ženiti za sve svoje prijateljice? |
tebi je to isto? |
|
''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''
Otk 19, 11,14 |
|
|
|
|
coldplayer
Spol:
Postovi: 299
|
Postano: sri 11 lip 2008, 12:46
Naslov : |
|
|
|
| little_angel napisa: |
| Jer svrha i blagoslov braka su djeca. |
Blagoslov da, ali svrha ne. Ukoliko nekom braènom paru nije moguæe imati djecu to apsolutno ne znaèi da je njihov brak izgubio svrhu. Da je tako, onda crkva ne bi dozvoljavala ženidbu neplodnim osobama.
| little_angel napisa: |
| Pa dobro, ali ako bi veæ s nekim htjela uæi u brak, oèito da bi me i fizièki privlaèio, tj. privlaèio bi me i na onaj drugi naèin. |
My point exactly. Ako te seksualno ne privlaèi i ne osjeæaš potrebu za "konzumiranjem" ljubavi - neæeš iæi u brak s tom osobom.
| little_angel napisa: |
| Imam pitanje. Ljubav izmeðu prijatelja i prijateljice, i ljubav izmeðu muškarca i žene, razlikuje jedino želja za seksualnim sjedinjenjem? Sve ostalo je potpuno isto u oba sluèaja? |
Pa evo ja tebe (i angelousa  ) pitam u èemu je razlika izmeðu bratske/prijateljske ljubavi i ljubavi izmeðu muškarca i žene ako ne u želji za seksualnim sjedinjenjem? |
|
Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI. |
|
|
|
|
little_angel
Spol: 
Postovi: 2001
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sri 11 lip 2008, 13:04
Naslov : |
|
|
|
| coldplayer napisa: |
Pa evo ja tebe (i angelousa ) pitam u èemu je razlika izmeðu bratske/prijateljske ljubavi i ljubavi izmeðu muškarca i žene ako ne u želji za seksualnim sjedinjenjem? |
U želji da s tom osobom odgajaš djecu, da u toj osobi vidiš oca svoje djece, da vidiš u njemu odgovornu osobu koja æe biti dobar suprug i dobar otac (što može biti i impotentan muškarac  ), da vidim u njemu ono nešto što æe ga razlikovat od ostalih muškaraca. Uostalom, pa ne mogu to napisat rijeèima  Ali u osobi svog dragog prijatelja ne moram vidjet osobu koja æe bit sposobna odgajat djecu, obavljat svoj posao odgovorno da bismo bili prijatelji  |
|
I zato križat rane neæu ja
jer postat one niz æe zlatnika
a svi Tvoji Bože teški križevi
prvi znaci su pobjedi |
|
|
|
|
angelous
Spol:
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
|
Postano: sri 11 lip 2008, 13:08
Naslov : |
|
|
|
sada æe uslijediti odgovor da bez seksa nema djece
ako je bit braka spolni odnos, što se onda radi u braku u ''slobodno vrijeme'' ? |
|
''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''
Otk 19, 11,14 |
|
|
|
|
coldplayer
Spol:
Postovi: 299
|
Postano: sri 11 lip 2008, 13:25
Naslov : |
|
|
|
| little_angel napisa: |
| U želji da s tom osobom odgajaš djecu, da u toj osobi vidiš oca svoje djece, da vidiš u njemu odgovornu osobu koja æe biti dobar suprug i dobar otac (što može biti i impotentan muškarac ), da vidim u njemu ono nešto što æe ga razlikovat od ostalih muškaraca. Uostalom, pa ne mogu to napisat rijeèima Ali u osobi svog dragog prijatelja ne moram vidjet osobu koja æe bit sposobna odgajat djecu, obavljat svoj posao odgovorno da bismo bili prijatelji |
Dakle svi razlozi koje si nabrojala su vezani uz djecu, a kao što angelous reèe - bez seksa nema djece.
A posvojiti dijete možeš i bez crkvenog braka, samo je upitno koliko je takvo okruženje zdravo za samo dijete.
| angelous napisa: |
| ako je bit braka spolni odnos, što se onda radi u braku u ''slobodno vrijeme'' ? |
Pereš suðe, naravno.  |
|
Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI. |
|
|
|
|
davorseljan
Spol:
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
|
Postano: sri 11 lip 2008, 14:51
Naslov : |
|
|
|
| coldplayer napisa: |
| Kanonsko pravo je jasno: bez braènog (spolnog) èina - brak je ništavan. Èak i ako dvoje ljudi izmjeni zavjete pred sveæenikom i svjedocima, brak nije sklopljen sve dok se ne obavi "braèna dužnost". S obzirom da je èovjek impotentan, znaèi da nije sposoban za kršæanski brak i ne može ga sklopiti. |
Ovdje se malo pretjeruje.
Što je sa bolesnim ljudima kojima bi dijeca bila samo teret.
Što je sa invalidima koji sigurno ne mogu imati dijecu bez velikog napora i skrbništva zdrave osobe.
Što oni ne mogu slopit crkveni brak?
Glupost. |
|
U radu je spas. |
|
|
|
|
coldplayer
Spol:
Postovi: 299
|
Postano: sri 11 lip 2008, 15:41
Naslov : |
|
|
|
| davorseljan napisa: |
Ovdje se malo pretjeruje.
Što je sa bolesnim ljudima kojima bi dijeca bila samo teret.
Što je sa invalidima koji sigurno ne mogu imati dijecu bez velikog napora i skrbništva zdrave osobe.
Što oni ne mogu slopit crkveni brak?
Glupost. |
Èini mi se da još uvijek nisi shvatio da (ne)moguænost imanja djece ili (ne)plodnost nije prepreka sklapanju braka. Impotentnost jest. |
|
Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI. |
|
|
|
|
Živac
Spol:
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sri 11 lip 2008, 17:02
Naslov : |
|
|
|
| davorseljan napisa: |
Što je sa bolesnim ljudima kojima bi dijeca bila samo teret.
Što je sa invalidima koji sigurno ne mogu imati dijecu bez velikog napora i skrbništva zdrave osobe.
Što oni ne mogu slopit crkveni brak?
Glupost. |
Ne mogu.
Naravno, ovisi o pojedinom sluèaju, ne mogu skroz generalizirati, ali naèelno si naveo zapreke crkvenog braka. |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
angelous
Spol:
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
|
Postano: sri 11 lip 2008, 17:10
Naslov : |
|
|
|
| coldplayer napisa: |
Èini mi se da još uvijek nisi shvatio da (ne)moguænost imanja djece ili (ne)plodnost nije prepreka sklapanju braka. Impotentnost jest. |
hm, ajde da budem malo sitnièav...
Nije li i impotentnost nemoguænost imanja djece? |
|
''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''
Otk 19, 11,14 |
|
|
|
|
coldplayer
Spol:
Postovi: 299
|
Postano: sri 11 lip 2008, 19:06
Naslov : |
|
|
|
| angelous napisa: |
| Nije li i impotentnost nemoguænost imanja djece? |
Impotentnost je fizièka nesposobnost za spolne odnose, a samim time naravno i za zaèeæe djeteta. |
|
Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI. |
|
|
|
|
angelous
Spol:
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
|
Postano: sri 11 lip 2008, 19:11
Naslov : |
|
|
|
eto, sad bi se iz slijedeæeg:
| Citat: |
| Èini mi se da još uvijek nisi shvatio da (ne)moguænost imanja djece ili (ne)plodnost nije prepreka sklapanju braka. |
dalo zakljuèiti da ni impotentnost nije prepreka.  |
|
''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''
Otk 19, 11,14 |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: et 12 lip 2008, 6:08
Naslov : |
|
|
|
Èini mi se da je kanonsko pravo u nekim stvarima pomalo diskriminirajuæe i kontradiktorno...zašto se ne uzima moguænost mladiæeva ozdravljenja? I kakav bi trebao biti njegov buduæi život prema ovom biskupu? Zar mora i dodatno trpjeti, iako veæ dovoljno pati...najlakše je reæi :"Kanonsko pravo je jasno", ali neka se svako pokuša zamisliti u ovakvoj situaciji. Ova me situacija podsjeæa na Isusove prispodobe o farizejima. |
|
|
|
|
|
|
sv.Franjo legenda
Spol:
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
|
Postano: et 12 lip 2008, 8:29
Naslov : |
|
|
|
Dubravko,Ako si proèitao jedan raniji post od coldplayera vidjet æeš što je Isus rekao o ovome.
Bog nije sam sebi kontradiktoran. |
|
ne ubij, ni maèem, ni traèem! |
|
|
|
|
Fleki
Spol:
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
|
Postano: et 12 lip 2008, 9:06
Naslov : |
|
|
|
Po kanonskom pravu takav brak nije moguce sklopiti, ali ja osobno da sam nadjem u takvoj situaciji ne bi uopce razmisljala da ostavim covjeka kojeg volim zbog toga sto je dozivio nesrecu i time postao invalid. Jednostavno mi to nije spojivo s ljubavlju i Evanðeljem. Sto da se nesreca dogodila tjedan dana nakon vjencana, tada bi imalo smisla ostat u braku u kojem se ne mogu izvršavati "bracne duznosti", a s obzirom da je nesreca bila neposredno prije onda to nema smisla?! Postujem zakon, ali ima nesto iznad njega.... |
|
Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo... |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: et 12 lip 2008, 10:10
Naslov : |
|
|
|
| sv.Franjo legenda napisa: |
Dubravko,Ako si proèitao jedan raniji post od coldplayera vidjet æeš što je Isus rekao o ovome.
Bog nije sam sebi kontradiktoran. |
Jesi li siguran da je Isus mislio na ovaj primjer....?
I nisam rekao da je Bog kontradiktoran, veæ kanonsko pravo. Nisam to izjednaèio. |
|
|
|
|
|
|
sv.Franjo legenda
Spol:
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
|
Postano: et 12 lip 2008, 10:16
Naslov : |
|
|
|
| Fleki napisa: |
| Po kanonskom pravu takav brak nije moguce sklopiti, ali ja osobno da sam nadjem u takvoj situaciji ne bi uopce razmisljala da ostavim covjeka kojeg volim zbog toga sto je dozivio nesrecu i time postao invalid. Jednostavno mi to nije spojivo s ljubavlju i Evanðeljem. Sto da se nesreca dogodila tjedan dana nakon vjencana, tada bi imalo smisla ostat u braku u kojem se ne mogu izvršavati "bracne duznosti", a s obzirom da je nesreca bila neposredno prije onda to nema smisla?! Postujem zakon, ali ima nesto iznad njega.... |
slažem se sa tobom. Ipak druga je stvar kada netko naknadno doživi nesreæu. "Što Bog spoji èovjek neka ne razdvaja" Ako se dogodi naknadna nesreæa brak i dalje opstaje.
| Citat: |
| Jesi li siguran da je Isus mislio na ovaj primjer....? |
Kako si siguran da nije ? |
|
ne ubij, ni maèem, ni traèem! |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: et 12 lip 2008, 10:21
Naslov : |
|
|
|
| Citat: |
| Jesi li siguran da je Isus mislio na ovaj primjer....? |
Kako si siguran da nije ? [/quote]
Nikako...ni ti ni ja ne možemo biti sigurni...ali netko samo s fizièkim nedostatkom nije nužno nesposoban za ženidbu... |
|
|
|
|
|
|
penziæ
Spol:
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
|
Postano: et 12 lip 2008, 11:37
Naslov : |
|
|
|
nek se niko ne uvrijedi, ali mislim da se svi sad držite nekog èlanka kanonskog prava ko pijan plota, isto kak su se i svojevremeno farizeji držali Zakona ko pijan plota. Isus nam je govorio da je Ljubav iznad svakog ljudskog zakona. mi nemremo znati da to dvoje ljudi koje se hoæe ženiti nije sam Bog spojil da sklope sakrament ženidbe, pa zašto onda da odbijamo uèiniti nešto što je Bog nakanil. mladenac nije svojoj, nadam se buduæoj supruzi tajio svoju impotentnost, ona je tog svjesna i svojevoljno želi sklopiti taj brak.
osim toga, opet napominjem da su u pitanju dvostruka mjerila, i to naglašavam. znam iz osobnog iskustva, a vjerojatno toga ima još, da su sveæenici ženili osobe s policijskim dosjeom kriminalca, nasilnika, da su ženili narkomane i alkoholièare.
jedna moja prijateljica je prije deset godina tražila crkvenu rastavu braka, jer je nju i djecu muž godinama zlostavljao, dva puta je bio od suda osuðen kao zlostavljaè(blage kazne za zlostavljaèe je problem za sebe), i još uvijek nije dobila rastavu. nitko mi ne može reæi da je sam proces rastave braka spor, jer svi dobro znamo kak je odreðena javna liènost dobila u kratkom roku rastavu.
i sad ispada da ljudi koji su zlostavljaèi mogu u brak, a impotentni ne mogu.
nek mi oproste svi koje sam usporedio s farizejima, nije mi bila nakana nikoga uvrijediti! |
|
|
|
|
|
|
sv.Franjo legenda
Spol:
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
|
Postano: et 12 lip 2008, 11:55
Naslov : |
|
|
|
Razumijem penziæ da ti ovo napisa u najboljoj namjeri...
al da kažem, niti su Nauèiteljstvo crkve farizeji niti je isto biti loš èovjek i èovjek nesposoban za brak.
To što netko ne krije da je impotentan ne predstavlja nikakav plus...
Naime ni mentalno nesposoban ne krije da je mentalno nesposoban ali nije sposoban za brak.
Dubravko pošto ni ja ni ti ne možemo biti sigurni onda nam je najsigurnije da se priklonimo onome što je nauèiteljstvo sigurno jako dobro promislilo prije nego je odluèilo. |
|
ne ubij, ni maèem, ni traèem! |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: et 12 lip 2008, 12:05
Naslov : |
|
|
|
Nekako se ne mogu ovome prikloniti...bez obzira na kanonsko pravo... |
|
|
|
|
|
|
Mara
Spol:
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
|
Postano: et 12 lip 2008, 12:39
Naslov : |
|
|
|
| penziæ napisa: |
nek se niko ne uvrijedi, ali mislim da se svi sad držite nekog èlanka kanonskog prava ko pijan plota, isto kak su se i svojevremeno farizeji držali Zakona ko pijan plota. Isus nam je govorio da je Ljubav iznad svakog ljudskog zakona. mi nemremo znati da to dvoje ljudi koje se hoæe ženiti nije sam Bog spojil da sklope sakrament ženidbe, pa zašto onda da odbijamo uèiniti nešto što je Bog nakanil. mladenac nije svojoj, nadam se buduæoj supruzi tajio svoju impotentnost, ona je tog svjesna i svojevoljno želi sklopiti taj brak.
osim toga, opet napominjem da su u pitanju dvostruka mjerila, i to naglašavam. znam iz osobnog iskustva, a vjerojatno toga ima još, da su sveæenici ženili osobe s policijskim dosjeom kriminalca, nasilnika, da su ženili narkomane i alkoholièare.
jedna moja prijateljica je prije deset godina tražila crkvenu rastavu braka, jer je nju i djecu muž godinama zlostavljao, dva puta je bio od suda osuðen kao zlostavljaè(blage kazne za zlostavljaèe je problem za sebe), i još uvijek nije dobila rastavu. nitko mi ne može reæi da je sam proces rastave braka spor, jer svi dobro znamo kak je odreðena javna liènost dobila u kratkom roku rastavu.
i sad ispada da ljudi koji su zlostavljaèi mogu u brak, a impotentni ne mogu.
nek mi oproste svi koje sam usporedio s farizejima, nije mi bila nakana nikoga uvrijediti! |
Ovdje si nadrobio kojeèega.
Prvo - Crkva je i ljudska ustanova i nužno mora imati zakone. Kad ih ima, onda ih treba poštovati. Èlanci zakona nastoje osigurati red u odvijanju života. Brak ukljuèuje i spolne odnose i bez njih nije potpun. No, kako znam da ima mnogo ljudi koji zbog dobi nisu u moguænosti imati spolne odnose, a ipak sklapaju brak, ovdje me sve upuæuje da postoji još nešto što nije navedeno u èlanku.
Drugo - nema rastave osim one od stola i postelje, pri èemu brak postoji. Postoji proglašenje ženidbe ništetnom pri èemu se ispituje valjanost sklopljene ženidbe. Ako je netko u braku postao ovo ili ono, to ne dovodi u pitanje valjanost ženidbe.
Treæe - kanonski proces ispitivanja valjanosti braka ima svoje zakone i ne ide to tako brzo i ne vjerujem da je dotièna javna osoba brzo postigla to rješenje. Naime, dva Crkvena suda moraju izreæi istu presudu da bi ona bila pravovaljana.
Èetvrto - farizeji nisu bili nikakvo zlo. No, mnogi meðu njima su umjesto duha Zakona, vršili samo slovo i pri tome "pljuckali" na one koji se nisu mogli držati svih 616 propisa. To im Isus predbacuje. |
|
Ljubi i èini što hoæeš |
|
|
|
|
Živac
Spol:
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: et 12 lip 2008, 13:02
Naslov : |
|
|
|
Ljudi, svašta prièate. Ne radi se ovdje o krutosti ili ne krutosti kanonskog zakona nego o osnovnom nauku KC o braku. Nužna sastavnica braka je spolnost. Kao što bez nogu ne možete trèati maraton, tako bez .... ne možete u brak.
Jako lijepo zvuèe vaše romantiène prièice o ljubavi i želji zajednièkog života, ali ljubav nije isto što i brak. Moguænost zajednièkog odgoja djece nije nužna za brak, dok spolnost jest. Što je LA prièala o želji odgoja djece od para koji ne može imati spolne odnose je po definiciji odgoj djece izvan braka. Pa dobro, možda je i to moguæe i neloše. Bi li onda bio dobar i odgoj djece od homoseksualaca?
Napadana je i Crkva zbog "dvostrukih mjerila" jer ženi kriminalce, narkomane isl. Pa zašto ih ne bi ženila, što njih sprijeèava da uðu u brak? Što se tièe traženja Crkvenog poništenja braka zbog nasilnog muža, nema šanse da to dobijete, pa o èemu vi prièate??
| Fleki napisa: |
| Sto da se nesreca dogodila tjedan dana nakon vjencana, tada bi imalo smisla ostat u braku u kojem se ne mogu izvršavati "bracne duznosti", a s obzirom da je nesreca bila neposredno prije onda to nema smisla?! |
U ovom sluèaju se slažem s tobom. Ali onda moraš prihvatiti moje viðenje da brak nužno ne poèinje u trenutku obreda u Crkvi, koje je èesto bilo napadano od formalista na ovom forumu. Taj formalizam je prava farizejština i krutost pravila, a ne ovo dosljedno provoðenje Crkvenog nauka o braku. |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
angelous
Spol:
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
|
Postano: et 12 lip 2008, 19:43
Naslov : |
|
|
|
| Citat: |
| ali ljubav nije isto što i brak |
sve si rekao...  |
|
''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''
Otk 19, 11,14 |
|
|
|
|
coldplayer
Spol:
Postovi: 299
|
Postano: et 12 lip 2008, 21:33
Naslov : |
|
|
|
| angelous napisa: |
| Citat: |
| ali ljubav nije isto što i brak |
sve si rekao... |
Milijuni homoseksualaca se slažu s tobom. |
|
Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI. |
|
|
|
|
dodododoprecjednik
Spol:
Postovi: 313
Lokacija: Zagreb
|
Postano: et 12 lip 2008, 21:59
Naslov : |
|
|
|
hmmm...
dvojakog sam misljenja...
prvo, ne slazem se s tim clankom... ako se oni vole i zele zivjeti zajedno,zasto ih sprecavati? zasto ogranicavati njihovu ljubav na tjelesni nedostatak?
a po drugoj strani, u samom sakramentu zenidbe svecenik u jednom trenu pita mladence jeste li spremni imati djecu i odgajati ih u vjeri il kak vec ide(znate na koji dio mislim)
kaj s tim?oni djecu ne mogu imat tako da...ali opet...
ja bih ipak dopustio
ja da sam svecenik, vjencao bi ih |
|
Hvaljen budi, Gospodine moj.... |
|
|
|
|
|
|
|
Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
|
![[Vrh]](./templates/saphir/images/common/icon_go_top.gif "[Vrh]"){kind=icon}
