HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 09 pro 2019, 3:49. Pogledaj neodgovorene postove
Neokatekumeni
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: sub 14 lip 2008, 7:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo linkovi na agenciju Zenit koja javlja o konaĆØnom priznavanju statuta Neokatekumanskog puta.

ƈlanci su na engleskom...

http://www.zenit.org/article-22886?l=english

http://www.zenit.org/article-22897?l=english

Smile

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: sub 14 lip 2008, 19:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo jedan link za vijest na hrvatskom:

http://www.katolici.org/dogadjanja.php?action=c_vidi&id=13529

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 6:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ima li Ŕto novije?

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 9:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

http://www.vecernji.hr/home/kolumne/suljic/3106196/index.do;jsessionid=80D93FB822F338301AF25B9DC8EFCD1B.2

nisam naŔao niŔta na talijanskom al ovo se može uzeti kao vjerodostojno jer je napisao sveæenik... neki dan...

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 9:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
http://www.vecernji.hr/home/kolumne/suljic/3106196/index.do;jsessionid=80D93FB822F338301AF25B9DC8EFCD1B.2

nisam naŔao niŔta na talijanskom al ovo se može uzeti kao vjerodostojno jer je napisao sveæenik... neki dan...


Zanimljivo da ti je to sad mjerodavno jer je napisao sveƦenik. Da li bi bilo mjerodavno da je napisao neki biskup npr PeriƦ?

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 11:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Moj El pepe Sad su i neokatakumeni krivi za Meưugorje....

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 11:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Moj El pepe Sad su i neokatakumeni krivi za Meưugorje....


kaj ti misliŔ da oni podržavlaju Meðugorje, pak su ti oni preposluŔni za nekaj takvega.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 14:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Drago mi je da su neokatekumeni priznati i od strane pape i crkvenih vlasti.
Sada samo da se prizna i Meðugorje sreèi nebi bilo kraja. Smile .

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
neos




Spol: neodrešen
Postovi: 20
PostanoPostano: uto 17 lip 2008, 16:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nemojte mjeŔati neokatekumene i meðugorje, to su dvije razlièite stvari i treba se pristupati na razlièite naæine. i neokatekumeni idu u meðugorje, djevica marija je i naŔa zaŔtitnica, ona je nadahnula neokatekumenski put i mi rado idemo na sva svetiŔta djevice marije lourdes, loreto, meðugorje, fatima, èestohova itd. zaŔto crkva joŔ ne priznaje to svetiŔte, to neznam, ali koliko znam niti jedan papa nije rekao niŔta protiv. neokatekumenski put postoji viŔe od 40 godina i tek sada je priznat od strane crkve, nadam se da æe meðugorje prije.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: sri 18 lip 2008, 9:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da je sve povezano.
Samo se sada Ʀeka da se prizna i Meưugorje.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: sri 18 lip 2008, 10:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

http://www.katolici.org/dogadjanja.php?action=c_vidi&id=13548


El Pepe kako misliŔ novije? Ovo je najnovije i krajnje službeno. Oni linkovi na Zenit su vijesti od kraja proŔlog tjedna. Ovaj gore link je intervju objavljen na KNI.

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
Fleki




Spol: žensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: sri 18 lip 2008, 10:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:

kaj ti misliŔ da oni podržavlaju Meðugorje, pak su ti oni preposluŔni za nekaj takvega.


Uh, ne bi se slozila s ovim izrazom "preposlusni"...mislim da kada si nesto zacrtaju idu do kraja, biskupe postuju, ali ih "maltretiraju" (kao i sve ostale) dok ne dobiju sto hoce.

Jel to krivo ne znam...vrijeme ce pokazati!

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: sri 18 lip 2008, 11:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:


Zanimljivo da ti je to sad mjerodavno jer je napisao sveƦenik. Da li bi bilo mjerodavno da je napisao neki biskup npr PeriƦ?


E na ovo moram reagirati. Šta ti nije dovoljno da je Papinsko vijeæe za laike izdalo dekret kojim se Put priznaje i statut sa manjim izmjenama prihvaæen za stalno?

Je l bi neki biskup trebao sad reæ bilo Ŕto nakon toga?

Èovjek ti samo daje vijest, nije bitno miŔljenje sveæenika ni biskupa nego pape. Bar Ŕto se tièe priznanja Puta. A Put nikada nije doŔao nigdje gdje nije bio pozvan... dakle, biskup se respektira prije svega, jer na lokalnoj razini predstavlja vlast Crkve.

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: sri 18 lip 2008, 11:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Fleki napisa:


Uh, ne bi se slozila s ovim izrazom "preposlusni"...mislim da kada si nesto zacrtaju idu do kraja, biskupe postuju, ali ih "maltretiraju" (kao i sve ostale) dok ne dobiju sto hoce.

Jel to krivo ne znam...vrijeme ce pokazati!


Je l se ovo odnosilo na neose il sam krivo skužila?

Kako se to maltretira biskupe? Stvarno me zanima, jer ne mogu vjerovati da bi bilo tko maltretirao biskupa. Bar ne nitko iz Crkve

E sad, Ŕto bi trebalo znaèiti: vrijeme æe pokazati... Šta bi Crkva za pet godina trebala reæi: ups, falili smo, sad nam se viŔe ne èini da je Put karizma od Duha Svetoga pa eto, ukinit æemo ga.

Mislim da nitko niŔta nije na preèac odluèio. Crkva nikad ne odluèuje na preèac.

Zato ne znam zaŔto je tako èudno Ŕto Meðugorje nije priznato. Ako je u redu, pokazat æe se i Crkva æe to prepoznati, ako nije i to æe se pokazati. Nije zabranjeno. I to neŔto znaèi.

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
neos




Spol: neodrešen
Postovi: 20
PostanoPostano: čet 19 lip 2008, 16:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Interview sa Kikom Arguellom na Radio Vatikanu

Duboku zahvalnost i ogromnu radost zbog konaĆØnog potvrưivanja Statuta Neokatekumenskog puta izrazili su Kiko Arguello i Carmen Hernandez, inicijatori i, zajedno sa don Mariom Pezzijem, meưunarodno odgovorni za Put, na juĆØeraÅ”njoj poslijepodnevnoj tiskovnu konferenciju u Rimu, održanoj nakon predaje Dekreta. U odnosu prema eksperimentalnom Dekretu iz 2002. godine, konaĆØno izdanje Statuta priznaje da su Mise na Putu uklopljene unutar nedjeljnog župng liturgijskog pastorala; da Ʀe se priĆØest primati na nogama na mjestu, bez prethodno predviưene obveze odlaženja u procesiji do predsjedatelja, te da su potvrưene sve druge ā€˜povlastice’: dvije euharistijske prilike, uvodi u RijeĆØ, odjeci prije homilije i obred mira prije prinosa darova.

Na tiskovnoj konferenciji bila je za nas prisutna Debora Donnini:

Na temeljima formacije egzistencijalistiĆØke filozofije, Kiko se pita o trpljenju nevinih i shvaƦa da se pred dotiĆØnim pojedinac ili postaje revolucionarem, ili se stavlja do nogu Kristovih. Ali, stavljajuƦi se do nogu, otkriva da ljubav postoji. Nalazimo se u ranim Å”ezdesetim godinama, kada Kiko, na tragu Charlesa de Foucaulta, odlazi živjeti u barake Palomeras Altasa u Madrid; zapoĆØinje zatim katekumenat u župama glavnog grada Å panjolske; te u punom jeku ’68. godine odlazi u Rim. Na tiskovnoj konferenciji Kiko i Carmen prisjetili su se poĆØetaka Puta, tog iskustva krŔæanske formacije na službu biskupima. Put se, kao krŔæanska inicijacija, raưa na Drugom vatikanskom koncilu – pojasnila je Carmen – u ponovnom otkrivanju Pashalnog bdijenja sa korjenima u židovskoj Pashi: prijelaz iz ropstva u slobodu, te stoga iz smrti u uskrsnuƦe. Meưu novostima ove redakcije Statuta naspram onoga iz 2002. godine, nalazi se podjeljivanje svojstva javnopravne osobnosti zajedniÅ”tvu duhovnih dobara Puta, te priznavanje euharistijskih slavlja neokatekumenskih zajednica subotom naveĆØer kao dijela župnog liturgijskog pastorala uz otvorenost i za druge vjernike. Temeljna je za Put nova evangelizacija sa 600 obitelji poslanih u svijet radi propovijedanja evanưelja. No, koje je znaĆØenje za Put ovog potvrưivanja? Upitali smo o tome Kika Arguella:

Arguello: Potvrưivanje je od ogromne važnosti zbog ĆØinjenice da smo jedan dar Duha Svetoga i jedna pomoƦ Crkvi za novu evangelizaciju. Nakon 40 godina i mnogih trpljenja, Crkva je vidjela – tijekom ovih 40 godina – plodove; konzultirala je mnoge biskupe, župe i obitelji u poslanju; vidjela je sjemeniÅ”ta i, naposlijetku – danas – prepoznati smo kao crkvena stvarnost.

Donnini: Koja su poboljŔanja u ovom Statutu?

Arguello: PoboljŔanje je bilo nadasve u prepoznavanju da je liturgijska praksa Puta jedna crkvena praksa, da nije, naravno, neki izum, jer je za nas na Putu liturgija vrlo važna; naime, Euharistija može biti korisna nadasve mladima kako bi ih spasila od droge, kako bi ih uèinila duboko krŔæanima. Crkva je bila strpljiva, te je na kraju prepoznala je da je ova stvarnost koju Put saèinjava crkvena.

Donnini: Važnost je takoưer da se radi o javnopravnoj osobi…

Arguello: Ne želimo napraviti od Puta neko snažno druŔtvo, buduæi da krŔæansko oživotvorenje ovisi o biskupu: mi smo na službu biskupu. Ali Crkva je shvatila da moramo osnažiti naŔu stvarnost kako bi dobila veæu crkvenost, te nas je stoga prepoznala kao javnopravnu osobu: to znaèi da je naŔe djelovanje u ime Crkve, meðutim, kao Ŕto sve javne zaklade upravljaju materijalnim dobrima, nama je priznato da posjedujemo duhovna dobra. Duhovno dobro je, primjerice, sav izrièaj neokatekumenata, naèin na koji se daje kateheza, kreativnost. To je dobro koje stavljamo na službu biskupije, no Put sam po sebi nema niti blagajnu, niti javne fondove: sve pripada biskupiji. Put je samo jedna služba biskupiji.

Donnini: Prije viŔe od 40 godina, otiŔli ste živjeti u barake Palomeras Altasa, meðu siromahe. Naravno, niste niti zamiŔljali danaŔnju stvarnost sa 20 000 zajednica u 107 zemalja svijeta. Kakve osjeæaje imate danas sa ovom potvrdom?

Arguello: Zahvalnost prema Djevici Mariji, Bogu, Njegovom Sinu Isusu Kristu i potom Petru. ƈini mi se genijalnim ono Å”to je rekao Krist: ā€œTi si Petar i na toj stijeni sagradit Ʀu Crkvu svojuā€. Bez Petra ne bismo bili postojali. Bilo je providonosno kao su nas, bilo Pavao VI., bilo Ivan Pavao II., bilo ovaj papa, znali pomagati i uvidjeti djelovanje Duha Svetoga. Zbog toga izražavam zahvalnost, imajuƦi Crkvu kao majku.

Donnini: A Ŕto se tièe nove evangelizacije?

Arguello: Kada je papa Ivan Pavao II. govorio o ā€œnovoj evangelizacijiā€, izumljujuƦi te dvije nove rijeĆØi, nitko nije potpuno shvaƦao Å”to bi to trebalo sadržavati. Danas, zahvaljujƦi novim crkvenim stvarnostima, moguƦe je zapoĆØeti shvaƦati kako postoji potreba ā€œnove evangelizacijeā€. Ivan Pavao II. je rekao: ā€œNove metode, novi sadržaji, nova kreativnost, nova evangelizacija koja bi bila nova u svojim metodama i u svojim sadržajima, u svojem izražavanju i u svojem ostvarenjuā€. Mislimo da sada, baÅ” zbog osnaženja od ovoga, od Statuta i potvrưivanja, možemo ponovno pokretati obitelji u poslanju, itinerante, mlade i pozive. To uvijek ĆØinimo kao pomoƦ biskupima. Mi smo stvarnost roưena upravo zbog pomaganja župama.
[/img]
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 11 svi 2009, 7:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Danas bi trebao uæi u neokatekumensku zajednicu na Jordanovcu pa me zanima Ŕto mogu oèekivat?
Idem prvi puta, nikoga ne poznajem tako da me je malo frka.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Magali
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1341
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 11 svi 2009, 10:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nemoj se bojati, sve Ʀe bit ok...

E vezano baŔ za ovo...znam da su neokatakumeni iz Dubrovnika ovaj tjedan/vikend u Izraelu zajedno papom...Vjerujem da æe im ovo biti super iskustvo buduæi da je ova zajednica priznata...

Ovo je upisano u knjizi života: Pod mojim nogama ocean buci. Vjetar puse oko mene, na Kristu, stijeni, temelj je moje nade, i moje sve. Usred bure da li si naŔao ovaj zaklon. Uhvati ovu mocnu ruku Isusa koji me je spasio...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNM [Vrh]
lucija




Spol: žensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraƦa u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: pon 11 svi 2009, 21:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

samo da te nadopunim, magali Wink ... nisu samo neokatekumeni iz dubrovnika, nego iz cijeloga svijeta s papom u izraelu...

Nemojmo zaboraviti: ispunjajuæi Volju Božju prolazi se iznad poteŔkoæa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 11 svi 2009, 22:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo prvih dojmova.
Bilo je dobro i jedva ĆØekam ĆØetvrtak nastavak.
Ovo je za mene otkriæe, mada me je bilo strah kako æeme prihvatit knjihov župnik s kojim baŔ nisam u dobrim odnosima ali susret s njim je proŔao u njegovom oduŔevljenju Ŕto me vidi.
Mislim da æe se moj odnos sa Isusovcima popravit jer je to ipak Isusovaèka župa.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Pancho




Spol: muško
Postovi: 115
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 12 svi 2009, 15:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

davorseljan napisa:
Evo prvih dojmova.
Bilo je dobro i jedva ĆØekam ĆØetvrtak nastavak.
Ovo je za mene otkriæe, mada me je bilo strah kako æeme prihvatit knjihov župnik s kojim baŔ nisam u dobrim odnosima ali susret s njim je proŔao u njegovom oduŔevljenju Ŕto me vidi.
Mislim da æe se moj odnos sa Isusovcima popravit jer je to ipak Isusovaèka župa.

možeŔ li malo opisati kako izgledaju ti susreti? zanima me to...

When someone ignores you, sing louder.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: sri 13 svi 2009, 10:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pancho napisa:
davorseljan napisa:
Evo prvih dojmova.
Bilo je dobro i jedva ĆØekam ĆØetvrtak nastavak.
Ovo je za mene otkriæe, mada me je bilo strah kako æeme prihvatit knjihov župnik s kojim baŔ nisam u dobrim odnosima ali susret s njim je proŔao u njegovom oduŔevljenju Ŕto me vidi.
Mislim da æe se moj odnos sa Isusovcima popravit jer je to ipak Isusovaèka župa.

možeŔ li malo opisati kako izgledaju ti susreti? zanima me to...

Ovako.
S obzirom da su glavni u Svetoj zemlji sa Papom vodio je kako sam na kraju svatio jedan od voditelja zajednice. Bilo ih je troje. Od njih dvoje (braĆØni par je vodio susret).
PoĆØeli smo sa molitvom, nakon toga pjesnom.
Nakon toga je obraðena tema gdje smo susreli Boga u svojim životima. Nakon toga se govorilo o Abrahamu. Na kraju molitva.
I to je to.
Nikakva posebna upoznavanja jer nas je bilo nekoliko novih.
Puno sam oĆØekivao a dobio sam srednje.
Vidjet æu Ŕto æe biti sutra.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Pancho
nata




Spol: žensko
Postovi: 418
Lokacija: zadar
PostanoPostano: sri 20 svi 2009, 21:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Davore, nemoj oèekivati "puno" jer naŔa ljudska oèekivanja su kao i ljudski osjeæaji - varljiva i subjektivna. Hodaj pomalo u zajednici, ne oèekuj da æeŔ doživjeti promjene preko noæi. Put je dug ali donosi plodove, u to æeŔ se uvjeriti sigurna sam. Nema tu naglih obraæenja i sliènih stvari. Tu je formula: polako ali sigurno, i trajno. Pusti Gospodinu da sve vodi, a ti budi ustrajan. Wink

Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: lucija, davorseljan, vjernik, sv.Franjo legenda
Sarah




Spol: žensko
Postovi: 46
Lokacija: Dalmacija
PostanoPostano: pet 06 stu 2009, 17:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo jedna novost koja je veæ i stara obzirom na datum, al ja sam tek saznala a nigdje u naŔim medijima nisam naiŔla na to. Možda æe nekoga zainteresirati.

Dakle, Papinski institut Ivan Pavao II. za prouèavanje braka i obitelji koji je osbnovan pri Papinskom Lateranskom SveuèiliŔtu u svibnju ove godine dodijelio je doktorat honoris causa (poèasni) iz teologije inicijatoru Neokatekumenskog Puta Franciscu Kiku Arguellu. Doktorat se podjeljuje u ime samog Pape jer on ima odobriti svako ovakvo imenovanje na nekom Papinskom SveuèiliŔtu.

U dokumentu se navodi da se doktorat podjeljuje zbog "plodnosti itinerarija krŔæanske formacije nakon krŔtenja za cjelovito vrednovanje obitelji kao crkvenog i druŔtvenog subjekta, u punom suglasju s miŔlju Ivana Pavla II.

Kao Ŕto rekoh nisam nigdje u naŔim medijima naiŔla na pokrivanje ove vijesti ali je zato ima ovdje:

http://www.istitutogp2.it/dblog/articolo.asp?articolo=67

i ovdje:

http://www.h2onews.org/index.php?option=com_content&view=article&id=18203:h2onews&catid=2:notizie-dal-mondo&Itemid=55

"Gospodin je moja snaga i moja pjesma."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda, lucija
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group