 |
 |
| Pitanje : Dal' praktièni vjernici moraju biti konzervativci? |
| 1. Da, ili jeste Katolik ili niste, Katolici su konzervativci jer to je jedini svjetonazor prihvatljiv pravom vjerniku i Katolièkoj crkvi, |
|
33% |
[ 2 ] |
| 2. Veæinom Da, jer Katolièka vjera uglavnom nije uskladiva sa nijednim drugim svjetonazorom od konzervativno-desnog, |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Ne moraju, biti Katolik ne znaèi biti i ogranièen i nefleksibilan èovjek, moguæe je istovremeno biti konzervativan po pitanju bitnih crkvenih uèenja, i po svemu drugome biti progresivan i pripadati bilo kojoj subkulturi, |
|
66% |
[ 4 ] |
|
| Ukupno glasova : 6 |
|
| Autor |
Poruka |
lucija
Spol: 
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraæa u Isusov zagrljaj;)
 |
 Postano: uto 30 ou 2010, 9:58
 Naslov : |
 |
|
|
Komentirat æu samo neke dijelove. Ne zbog rasprave ili natezanja, nego samo kao odgovore 
| 9.81 napisa: |
Najèešæe partneri poštuju vjerovanje drugog partnera jer ljubav je obièno snažnija od spolnih potreba, ali to svejedno ne znaèi da je ovaj partner koji prihvaæa suzdržljivost bez vjere u to, miran i da mu je lako. |
Ne znaèi, ali onda postoji problem u razlièitosti stavova izmeðu deèka i cure, a ne problem uèiteljstva Crkve .
| Citat: |
O super, znaèi razvodi su dopušteni, jedini je problem u tome što razvode mora odobriti, èini mi se, Papa osobno, u svakom sluèaju rijeè je o vrlo zamršenoj proceduri.
Inaèe, taj kanon obièno vrijedi ukoliko partneri u brak uðu sa ZNANJEM o spomenutim defektima, dakle ako netko SVJESNO PREŠUTI, moguæe probleme u braku.
No ON ili ONA, ne moraju, i obièno nisu, svjesni da æe imati takve seksualne probleme u braku |
Ne, razvodi nisu dopušteni i ne može ih odobrit ni sam Papa. Ovdje se radi o valjanosti braka, dakle, ako nisu zadovoljeni odreðeni uvjeti brak nije valjan (tj. prema Crkvenom pravu, nikad nije ni sklopljen, nije nikad ni postojao). Zaruènici postaju supružnici tek kada nakon sakramenta ženidbe "konzumiraju brak", tj.imaju spolni odnos. Ako spolnog odnosa nema, nema ni braka.
| Citat: |
Ako se držimo uputa o ''Bratu i Sestri'', dakle ukoliko je veza bez ikakvih dodira i bez ikakvog isticanja tjelesnosti, postoje veliki problemi u detekciji.
Osim toga, ovdje nikako ne govorimo samo o tjelesnoj privlaènosti, veæ govorimo i o spolnoj privlaènosti, koja se spoznaje u najmanju ruku kroz dodire, poljupce, maženje i sl. |
Ma daj, problemi u detekciji  . Zar i sam ne tvrdiš da (pogotovo deèki) osjeæaju i fizièki reagiraju na privlaènost djevojke, èak i njezinoj blizini (bez osobitih tjelesnih kontakata).
| Citat: |
Možda, ali svi teoretièari ''predbraène èistoæe'' napominju kako je to štetno, kako navodi na neèiste misli itd. a u praksi svi koji se drže predbraène èistoæe, to izbjegavaju.
To pogotovo vrijedi za cure, i nema naèina da jedan momak koji se takoðer drži predbraène èistoæe, nagovori svoju djevojku da se oboje razodjenu, kako bi se ''upoznali'' i na taj naèin. |
Slažem se s tobom, 9,81. Iako predbraèna èistoæa možda ne iskljuèuje to da se par vidi razodjeven, to u praksi parovi koji žive u predbraènoj èistoæi ne rade. Al èini mi se jasno da to nema ni smisla. Po èemu bi bilo kljuèno za vezu/brak vidjeti deèka/curu golog? Mislin da to i nije od neke pomoæi ni za što.
| Citat: |
"To nije pitanje shvaæanja, to je pitanje naravi. Narav spolnog odnosa je obeæanje trajne veze, i to svatko razumije, u svojoj podsvjesti ako ne u svijesti, posebno žene."
To je urnebesno NETOÈNA STVAR!
Sve je pitanje obiteljskog zaleða i odgoja, ateisti to uopæe ne doživljavaju tako, skoro jednako vrijedi i za vjernike iz liberalnih obitelji.
Ateiste namjerno uzimam kao primjer, jer kod njih nema religijskog doprinosa podsvijesti, pa je moguæe jasnije vidjeti što je prirodno a što nije.
Kada ateistima i ateisticama spomeneš da je seks ozbiljno obeæanje jedno drugome (bilo svjesno bilo podsvjesno) oni se gromoglasno smiju i ismijavaju tu tezu.
To uostalom potkrjepljuje i njihovo ponašanje, oni koriste kontracepciju u velikoj mjeri, upravo kako bi SVJESNO, naglasili da nikome ništa ne OBEÆAVAJU, pa ni sebe, barem NE dok ne odluèe da je osoba s kojom se nalaze ona prava.
(inaèe, volio bih vidjeti na temelju kojih znanstvenih studija tvrdiš da je seks obeæanje jedne osobe drugoj, samo te molim da Bibliju ne uzimaš kao znanstveni dokaz) |
Možda se i smiju takvim tvrdnjama, možda tvrde da nije tako, ali osvrni se malo oko sebe... Znam više primjera dugih veza koje su se prekidale i spajale više puta, ni sami ne vide više smisao toj vezi, ali ostaju zajedno. Teško je prekinit (osobito curama!) vezu s deèkom s kojim imaju spolne odnose. To ih veže na poseban naèin (žene te stvari doživljavaju emotivnije) i nakon prekida takvih veza, ostaju veæe rane. Ne moraš vjerovat, ali moraš prihvatit da postoje razlike meðu spolovima. Tako i u ovome.
| Citat: |
"Zato muškarèev spolni odnos žena po instiktivnoj biološkoj naravi shvaæa kao njegovo obeæanje da æe se brinuti o njoj i djetetu, makar na teorijskoj ili deklarativnoj razini tvrdila nešto drugo. Ovo zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s evolucijom: da nije tako prirodna selekcija bi nas napravila drugaèijima. Zato meni u konaènici uopæe nije jasno kako to da je Crkva ostala jedina koja se bori protiv 'svjetovnog spolnog ponašanja'."
Dokazi u suvremenoj seksologiji i psihologiji? |
Studiram psihologiju i neæu ti sad navodit autore i nazive èlanaka/knjiga, ali uèili smo na faxu o teoriji prirodne selekcije. Muškarci (u svim kulturama, društvima) imaju više seksualnih partnerica (u nekim društvima i odobreno, ali ne istovremeno više partnerica), manje brinu o kvalitetama žene s kojom ulaze u spolni odnos (bitna je seksualna privlaènost, ali ne i ostale karakteristike) - "za jednu noæ"...Žene su selektivnije pri odabiru partnera i jedna od karakteristika koja je bitna je sposobnost muškarca da brine o njoj i potomstvu (danas važni društveni status, novac). To je, naravno, pojednostavljena verzija, ali samo govori o evolucijskoj podlozi za razlièit naèin seksulanog odabira kod muškaraca i žena .
| Citat: |
Ponavljam tezu, da je se crkve toliko brinula o pedofiliji u svojim redovima, koliko je se bavila spolnošæu laika, sigurno danas nebi bilo toliko problema sa onim skandalima. |
Zašto uporno ubacuješ temu pedofila meðu sveæenicima... Misliš da Crkveno uèenje odobrava pedofiliju? Znaš i sam da definitivno NE! Prema tome, mislim da je za to druga tema (postoji na ovom forumu;))
| Citat: |
Katekizam je prilièno oštar po pitanju seksa prije braka, masturbacije i sl.
Itekako je rijeè o zabranama. |
Možeš reæ da su 10 Božjih zapovijedi zabrane, a možeš reæ i da su putokazi u život. Ali, u svakom sluèaju, nema prisile. Neæe ti doæ Bog (niti svæenik/biskup/papa) s toljagom i zatuæ te ako ih se ne pridržavaš. Ako misliš da su neke glupe, a ti ih odbaci. Ako misliš da je crkveno uèenje glupo, odbaci. Imaš slobodnu volju.
| Citat: |
"Super. To ne mora znaèiti da je problem u crkvenom uèenju, može biti i da je problem u toj veæini."
A može biti i da je problem u zdravoj logici crkvenih poglavara, kada je veæini vjernika nešto problem, onda je to poziv za uzbunu i za djelovanje a ne za isprazno i beskorisno upiranje prstom u ''grešnu masu''. |
Ma tko to upire u grešnu masu ? Možda je djelovanja malo, ali ga ipak ima. I sam spominješ predavanja na temu Teologije tjela.
| Citat: |
Sasvim sigurno, SPOLNOST JE BOŽJI IZUM, a ta spolnost ne poznaje stanja; ''izvan braka'' i ''u braku''.
Aktivna je kroz prirodnu potrebu podjednako i kod ljudi koji su u braku kao i kod ljudi izvan braka, a vjerujem da BOG nije pogriješio prilikom stvaranja èovjeka.  |
I sloboda je Božji izum, pa su je ljudi zloupotrijebili na tisuæu naèina. |
|
Nemojmo zaboraviti: ispunjajuæi Volju Božju prolazi se iznad poteškoæa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva) |
|
|
|
|
9.81
Spol: 
Postovi: 82
|
Postano: uto 30 ou 2010, 13:20
Naslov : |
|
|
|
Lucija
| Citat: |
| Ne znaèi, ali onda postoji problem u razlièitosti stavova izmeðu deèka i cure, a ne problem uèiteljstva Crkve . |
Taj ''problem'' èesto razdvoji ljude koji bi savršeno funkcionirali i poslije u braku.
I u isto vrijeme, u Bibliji u I.poslanici Korinèanima, Sv. Pavao jasno kaže da je preporuka da se oni koji ne mogu biti bez tjelesnosti, vjenèaju, ali sad pazi ovo, vrlo jasno napominje
''To vam velim kao dopuštenje a ne kao zapovijed'' dakle to da se ljudi vjenèaju prije negoli imaju spolne odnose, jest preporuka a ne zapovijed.
Neznam kako je u crkvenom tumaèenju preporuka odjednom postala zapovijed.
| Citat: |
| Ne, razvodi nisu dopušteni i ne može ih odobrit ni sam Papa. Ovdje se radi o valjanosti braka, dakle, ako nisu zadovoljeni odreðeni uvjeti brak nije valjan (tj. prema Crkvenom pravu, nikad nije ni sklopljen, nije nikad ni postojao). Zaruènici postaju supružnici tek kada nakon sakramenta ženidbe "konzumiraju brak", tj.imaju spolni odnos. Ako spolnog odnosa nema, nema ni braka. |
Aha, ma super, u svakom sluèaju.
Znaèi ovako, ako supružnici uz velike poteškoæe, na poèetku braka imaju spolne odnose, a poslije zbog seksualne nekompatibilnosti, posve izgube volju jedno za drugo, onda imaju trpiti do kraja života.
Inaèe, negdje u Bibliji piše, ''Sve mi je dopušteno, ali nije sve i korisno'', baš to se može primjeniti na ovakve brakove sa posve neadekvatnim spolnim životom u kojima su teško nezadovoljna oba partnera ili jedan partner.
| Citat: |
| Ma daj, problemi u detekciji . Zar i sam ne tvrdiš da (pogotovo deèki) osjeæaju i fizièki reagiraju na privlaènost djevojke, èak i njezinoj blizini (bez osobitih tjelesnih kontakata). |
Deèki naravno reagiraju i na njenu ljepotu, ali ipak je nešto posve drugo, poznavati njene tjelesne reakcije i njeno tijelo, možda uopæe nisu kompatibilni jedno za drugo.
Zvuèat æe prebukvalno, ali se ne može drugaèije reæi, neke su cure preuske i preplitke a neki deèki imaju prevelike i predebele spolne organe, takvi su primjeri deèki i cura, posve nespojivi ne samo u smislu spolne privlaènosti i sliènosti u doživljaju seksa, veæ u fizièkom smislu, jer uz takvu kombinaciju nemoguæ je seks bez bola i bez drugih fizièko-praktiènih problema.
Postoje razno razne kombinacije sliènih nespojivih primjera, u kojima jest moguæ seks ali uz velike probleme, što naposlijetku vodi do hladnoæe jednog ili oba partnera i vrlo lošeg seksualnog života.
Crkva naravno ne daje nikakav odgovor na takve probleme, ne nudi nikakva rješenja takvih zaista ozbiljnih problema.
No uostalom, crkva zabranjuje i umjetnu kontracepciju, a takoðer obiteljima koji zbog toga imaju jako puno djece, ne samo da ne nudi nikakvu osobitu pomoæ, veæ ne nudi ni rješenje.
| Citat: |
| Slažem se s tobom, 9,81. Iako predbraèna èistoæa možda ne iskljuèuje to da se par vidi razodjeven, to u praksi parovi koji žive u predbraènoj èistoæi ne rade. Al èini mi se jasno da to nema ni smisla. Po èemu bi bilo kljuèno za vezu/brak vidjeti deèka/curu golog? Mislin da to i nije od neke pomoæi ni za što. |
Pa i nije od koristi, od koristi bi im bilo odreðeno seksualno iskustvo, ali to crkva zabranjuje, dakle nije rijeè o slobodi, veæ o zabrani, jer sloboda pretpostavlja èinjenicu prema kojoj je èovjek osloboðen od neèega.
Èovjek ne može biti osloboðen od onoga što mu je svojstveno i prirodno, a spolnost jest prirodna odlika èovjeka.
To bi bilo skoro jednako kao kada bismo rekli da je crkva oslobodila èovjeka od potrebe za hranom i vodom, ili možda od potrebe da koristi vlastiti zdravi razum.
| Citat: |
| Možda se i smiju takvim tvrdnjama, možda tvrde da nije tako, ali osvrni se malo oko sebe... Znam više primjera dugih veza koje su se prekidale i spajale više puta, ni sami ne vide više smisao toj vezi, ali ostaju zajedno. Teško je prekinit (osobito curama!) vezu s deèkom s kojim imaju spolne odnose. To ih veže na poseban naèin (žene te stvari doživljavaju emotivnije) i nakon prekida takvih veza, ostaju veæe rane. Ne moraš vjerovat, ali moraš prihvatit da postoje razlike meðu spolovima. Tako i u ovome. |
A ja znam više primjera veza sa potpunom èistoæom (ljudi se èak nisu ni držali za ruke ni ljubili) koje su pukle uz velike i dugotrajne patnje s obje strane, kakve moram priznati, nisam èesto viðao meðu prekinutim svjetovnim vezama.
I dok su ovi svjetovnjaci poslije prijekida i relativno brzog zacijeljenja, uglavnom ostali prijatelji, oni prvi iz prièe, koji su se držali èistoæe, sada se uglavnom izbjegavaju.
današnji ljudi, muškarci i žene, NE DOŽIVLJAVAJU, seks prije braka kao doživotno obeæanje, to se jako lijepo vidi iz èinjenice da sa entuzijazmom koriste sofisticirana kontracepcijska sredstva.
Dakle žene nemaju nikakvu namjer ostati trudne sa muškarcima s kojima su samo u vezi.
Današnji muškarci i žene, VEZU DOŽIVLJAVAJU KAO PROBU, ukoliko oboje proðu testove jedno drugoga i test vremena, TEK SU ONDA JEDNO ZA DRUGO, dakle za obeæanje kako ti ovdje tvrdiš kada pokušavaš KONZERVATIVIZIRATI veæinu NEkonzervativnih ljudi.
| Citat: |
| Studiram psihologiju i neæu ti sad navodit autore i nazive èlanaka/knjiga, ali uèili smo na faxu o teoriji prirodne selekcije. |
Svejedno bih volio vidjeti egzaktne citate i to ne iz teorije o prirodnoj selekciji, veæ iz teorije o seksologiji.
Inaèe, pozivanje na teoriju o prirodnoj selekciji je u suprotnosti sa shvaæanjem crkve, jer crkva drži da se ljudi ne ponašaju kao životinje, dakle da su iznad prvotnih životinjskih instinkta.
| Citat: |
| Muškarci (u svim kulturama, društvima) imaju više seksualnih partnerica (u nekim društvima i odobreno, ali ne istovremeno više partnerica), manje brinu o kvalitetama žene s kojom ulaze u spolni odnos (bitna je seksualna privlaènost, ali ne i ostale karakteristike) - "za jednu noæ"...Žene su selektivnije pri odabiru partnera i jedna od karakteristika koja je bitna je sposobnost muškarca da brine o njoj i potomstvu (danas važni društveni status, novac). To je, naravno, pojednostavljena verzija, ali samo govori o evolucijskoj podlozi za razlièit naèin seksulanog odabira kod muškaraca i žena . |
Sve to je apsolutno protivno uèenju crkve.
| Citat: |
Zašto uporno ubacuješ temu pedofila meðu sveæenicima... Misliš da Crkveno uèenje odobrava pedofiliju? Znaš i sam da definitivno NE! Prema tome, mislim da je za to druga tema (postoji na ovom forumu;))
|
Ne odobrava, ali o pedofiliji meðu sveæenicima, crkva je govorila vrlo vrlo malo i uglavnom s tendencijom da sve prikrije dok je itekako agresivno prozivala mlade zbog predbraènih odnosa, kontracepcije i sl.
U najmanju ruku, vrlo licemjerno.
| Citat: |
| Možeš reæ da su 10 Božjih zapovijedi zabrane, a možeš reæ i da su putokazi u život. Ali, u svakom sluèaju, nema prisile. |
U 10BZ. nigdje ne piše da je zabranjeno masturbirati i imati spolne odnose prije braka.
| Citat: |
| Neæe ti doæ Bog (niti svæenik/biskup/papa) s toljagom i zatuæ te ako ih se ne pridržavaš. Ako misliš da su neke glupe, a ti ih odbaci. Ako misliš da je crkveno uèenje glupo, odbaci. Imaš slobodnu volju. |
Neæe, ali æe zbog vjerovanja crkvi, mnogi mladi ljudi odustati od veza sa drugim mladim ljudima, koji su im možda bili najbolji moguæi životni partneri, a poslije neæe više nikada pronaæi sebi kompatibilne osobe.
| Citat: |
| Ma tko to upire u grešnu masu ? Možda je djelovanja malo, ali ga ipak ima. I sam spominješ predavanja na temu Teologije tjela. |
Jako je malo djelovanja, a ta predavanja su teška filozofija, koja može razumjeti samo pojedinac sa doktoratom iz fiolozofije.
| Citat: |
| I sloboda je Božji izum, pa su je ljudi zloupotrijebili na tisuæu naèina. |
A neki su je se svojevoljno odluèili odreæi. |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
9.81
Spol:
Postovi: 82
|
Postano: uto 30 ou 2010, 13:32
Naslov : |
|
|
|
| 5rich napisa: |
| oèito su cure s kojima sam ja razgovarala o tome,iznimke..ukljuèujuæi i mene... |
Oèito, jer tvoju tezu pobijaju razno razna istraživanja, a lijepo se vidi i iz postotaka ljudi koji masturbiraju da su deèki ''ugroženiji''.
Osim toga, ti i te cure najvjerojatnije spadate u onih 5-10% ljudi koji se drže predbraène èistoæe, a kako ne prakticirate nikakve oblike seksualnosti, vjerojatno je u vama znatno veæa (podsvjesna) želja, negoli je kod cura koje se ne drže predbraène èistoæe.
Meðutim ito to vrijedi i za deèke koji se pridržavaju èistoæe prije braka, pa se sve opet vrati na svoje mjesto.
U svakom sluèaju, deèki su u znatno težoj situaciji.
Profesorica psihologije Marita McCabe, sa Deakin University, tvrdi kako su muškarci znatno više koncentrirani na seks i na sve radnje vezane uz seks, dok su žene više usmjerene na povezanost i emocije.
http://www.abc.net.au/health/talkinghealth/factbuster/stories/2008/04/16/1973459.htm
Prema tome, ženama ustvari uglavnom i nije problem èekati do braka, one imaju ono što žele i prije braka, dakle u vezi imaju povezanost, bliskost, zadovoljenje emotivnih potreba.
Roy Baumeister psiholog sa Florida State University, tvrdi kako je znaèajno više zabilježenih spontanih uzbuðenja muškaraca kao i uèestalost pojavljivanja seksualnih fantazija, nego kod žena.
U èlanku piše i to da muškarci kroz cijeli svoj život, žele više seksa nego žene.
Evo nešto o razlikama u potrebi za seksom, moguæe je i ovdje naæi:
http://www.webmd.com/sex/features/sex-drive-how-do-men-women-compare |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
Živac
Spol: 
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto 30 ou 2010, 23:30
Naslov : |
|
|
|
| 9.81 napisa: |
| Ovako, ako uklonimo religiju od spolnosti i ako spolnost promatramo èisto znanstveno i medicinski, onda je ona umjerena spolnost (vjernost jednom partneru u stabilnoj vezi), koju mladi prakticiraju izvan braka, NORMALNA SPOLNOST i takva spolnost nije ništa drugaèija od iste takve spolnosti u stabilnom i uspješnom braku. |
Kao što sam napisao nešto niže, ne slažem se s ovim.
Bitna razlika braka i ne-braka je što u prvom sluèaju imaš obeæanje doživotne vjernosti. A to je krucijalnio bitno za zdrav spolni odnos, gledano vjerski ili ne.
| Citat: |
Na teologiji tijela se predlaže, a to predlažu i mnogi duhovnici, da se deèko i cura ni na koji naèin ne ponašaju kao partneri, dakle da se izbjegavaju dodiri, grljenja èak i poljupci i držanje za ruke.
Predlaže se i taj naziv, ''neka ostanu do braka jedno drugome kao brat i sestra'' (to sam negdje proèitao, nisam siguran gdje, ali znam da su to isto govorili i neki duhovnici). |
E, to su ti na temelju kojih æe ekipa poput tebe za petsto godina tvrditi kako je Crkva u 20. i 21. stoljeæu bila nazadna.
| Citat: |
| A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život? |
Kao problematiène osobe.
| Citat: |
| O super, znaèi razvodi su dopušteni, jedini je problem u tome što razvode mora odobriti, èini mi se, Papa osobno, u svakom sluèaju rijeè je o vrlo zamršenoj proceduri. |
Ne razvodi nego poništenja braka od poèetka. U Crkvi nema razvoda. I ne treba ti papa, postoje posebni sudovi za to. Da, rijeè je o zamršenoj proceduri.
| Citat: |
| Inaèe, taj kanon obièno vrijedi ukoliko partneri u brak uðu sa ZNANJEM o spomenutim defektima, dakle ako netko SVJESNO PREŠUTI, moguæe probleme u braku. |
Onda je brak još ništavniji, ako se tako smijem izraziti. Ajde prouèi ženidbeno pravo KC prije ovog trabunjanja ovdje, to možeš i sam
| Citat: |
| Citat: |
| To se itekako vidi prije braka. Pa neæeš ulaziti u brak s nekim tko te fizièki ne privlaèi. |
Ako se držimo uputa o ''Bratu i Sestri'', dakle ukoliko je veza bez ikakvih dodira i bez ikakvog isticanja tjelesnosti, postoje veliki problemi u detekciji.
Osim toga, ovdje nikako ne govorimo samo o tjelesnoj privlaènosti, veæ govorimo i o spolnoj privlaènosti, koja se spoznaje u najmanju ruku kroz dodire, poljupce, maženje i sl. |
Tjelesna, spolna ili kako hoæeš privlaènost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su èista opradvanja da uðeš u spolni odnos bez prihvaæanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha.
| Citat: |
| To pogotovo vrijedi za cure, i nema naèina da jedan momak koji se takoðer drži predbraène èistoæe, nagovori svoju djevojku da se oboje razodjenu, kako bi se ''upoznali'' i na taj naèin. |
Tebi je glavno upoznavanje, samo se vrtiš oko toga. Nikakvo upoznavanje ti tu nije potrebno i razodijevanje radi upoznavanja, tj. eksperimentiranja, je upitne moralnosti, da ne kažem nemoralno. No ako je takva situacija, recimo ako si s curom na moru na nekom pustom mjestu, lijepo je vrijeme i baš biste se okupali ali eto nemate kupaæe, ta èinjenica ne bi trebala predstavljati nikakav problem i buænut se u more ne bi bilo nikakvo kršenje èistoæe.
| Citat: |
| Zar je Brak sa izuzetno lošim seksualnim životom i sa spolno posve nekompatibilnim ljudima, dobar brak? |
Apsolutno nije. Samo ti isto tako imaš apsolutno pogrešne postavke. Kvaliteta seksa ovisi _iskljuèivo_ o tome koliko se ljudi vole i prihvaæaju, a ne o nekakvim tjelesnim datostima koje moraš prethodno ispitati.
| Citat: |
Hoæe li deèko i cura koji se ne slažu; karakterno, vjerski, svjetonazorski, itd, uèi u brak?
Naravno da neæe!
Pa ako misliš da su svi gornji kriteriji upoznavanja (kompatibilnosti) bitni za provjeru dal' su dvoje ljudi jedno za drugo, dakle za brak, zbog èega misliš da je kategorija ''SPOLNA KOMPATIBILNOST'' nebitna? |
Ne mislim da je ono gore bitno, odakle ti to? Jedino što je bitno je voliš li ti tu osobi i prihvaæaš li u punoj slobodi brak s njom.
| Citat: |
| A kako bi bilo da izbacimo iz postupka ''Hodanje'' i upoznavanje, pa da se ljudi na prvom spoju odmah zaruèe i obeæaju jedno drugome? |
Tako je nekad i bilo, i brakovi nisu bili ništa lošiji nego danas, dapaèe u prosjeku su bili bolji. To si isto mogao primijetiti u svom preciznom prouèavanju povijesti.
| Citat: |
| Idi na razne medicinske stranice, tamo imaš o tome, na veæini se tvrdi kako je himen najtanji i kako ga je najlakše probiti što je žena mlaða. |
Opa, znaèi 12-ogodišnjakinje su najbolje? 
A sad ozbiljno. Pitao sam te znanstvenu literaturu a ne tamo neke stranice. Ima li to u udžbeniku za anatomiju?
| Citat: |
| Govorim na temelju èitanja jaaako puno literature iz tog podruèja, èitanja jako puno struènih foruma i foruma sa iskustvima ljudi a i na temelju iskustava ljudi koje znam, a znam i pojedince koji se drže i koji se ne drže predbraène èistoæe, poznajem i braène partnere i prve i druge klase. |
Pater Vatroslav Frkin je proèitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugaèije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goæu reæi da mi ovo nisu nikakvi argumenti.
| Citat: |
| Inaèe, stav tog sveæenika je umobolan, i na tragu je onih davno prevladanih srednjevjekovnih crkvenih zabluda o seksu u braku. |
Nisi baš razumio, stari.
| Citat: |
| Vidiš, ali isti taj prirodni mehanizam æe te itakako istjerat iz kreveta nakon 15h spavanja... |
Nisam baš siguran.
| Citat: |
Probaj se igrati sa neispavanošæu i možeš ugroziti èak i srce i cijelo zdravlje, osim toga, ti svom prirodnom nagonu za spavanje i odmor IPAK UDOVOLJAVAŠ, naravo u razumnoj mjeri, ovdje ni ne govorimo o nerazumnim potrebama.
Crkva pak traži da se UOPÆE NE udovoljava spolnom nagonu, dok se ne uðe u brak, a i tada pojedinci mogu shvatiti da su tjelesno i po pitanju shvaæanja seksa, posve nespojivi, pa æe svejedno ostati uskraæeni za zadovoljenje prirodnog nagona za seksom. |
Ne ide ta usporedba baš toliko. Probaj ti nespavati tri dana, pa bih te vidio. S druge strane ekipa sasvim normalno živi cijeli život bez spolnih odnosa. Ili misliš da se niti jedan sveæenik ne drži celibata?
| Citat: |
| Citat: |
| Zato muškarèev spolni odnos žena po instiktivnoj biološkoj naravi shvaæa kao njegovo obeæanje da æe se brinuti o njoj i djetetu, makar na teorijskoj ili deklarativnoj razini tvrdila nešto drugo. Ovo zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s evolucijom: da nije tako prirodna selekcija bi nas napravila drugaèijima. Zato meni u konaènici uopæe nije jasno kako to da je Crkva ostala jedina koja se bori protiv 'svjetovnog spolnog ponašanja'. |
Dokazi u suvremenoj seksologiji i psihologiji?
|
Malo znanstvenog naèina razmišljanja. Jesi uèio ti teoriju evolucije u školi?
| Citat: |
| Zar crkva ljude poima kao životinje? |
Ne govorim trenutno o Crkvi nego o znanosti. Ali da, ljudi su životinje. U èemu je problem?
| Citat: |
Nije rijeè samo o pojedinaènim citatima, rijeè je o generalnom pogledu na seksualnost, na Teologiji tijela (tamo se izlaže današnji službeni stav crkve o spolnosti) je reæeno upravo sve ono što sam ja rekao.
Negdje ne poèetku predavanja je reæeno kako je crkva prije seks gledala samo kao prokreativnu radnju, a u srednjem je vijeku crkva seks doživljavala baš kao oni teoretièari, koji bi da danas žive bili ono što se naziva ''Crkveni Teolozi'' (za razliku, od crkve odmetnutih Teologa Disidenata, od kojih je neke Papa èak i ekskomunicirao). |
Di si ti slušao to predavanje?
| Citat: |
| Neæe, jer pater Frkin, svakako nije jedan od najvažnijih Crkvenih teologa ove epohe, to su oni teolozi koje se konzultira iz službenog Vatikana i s kojima Vatikan suraðuje, no u srednjem vijeku se se poklapala mišljenja tih crkvenih teologa i službene crkve, a to je puno puno iznad jednog izgubljenog seoskog sveæenika u nekoj provinciji. |
Nije Frkin baš izgubljeni sveæenik u nekoj provinciji, nažalost. No da Sveta Stolica danas bolje radi neke stvari, to je toèno. No nije to neka suštinska razlika. Crkveni nauk se definira niti od relevantnih teologa nego na ekumenskim saborima ili u službenom nauku pape.
| Citat: |
| Sasvim sigurno, SPOLNOST JE BOŽJI IZUM, a ta spolnost ne poznaje stanja; ''izvan braka'' i ''u braku''. |
Ea, pa poznaje.  |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
Živac
Spol:
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto 30 ou 2010, 23:42
Naslov : |
|
|
|
| 9.81 napisa: |
I u isto vrijeme, u Bibliji u I.poslanici Korinèanima, Sv. Pavao jasno kaže da je preporuka da se oni koji ne mogu biti bez tjelesnosti, vjenèaju, ali sad pazi ovo, vrlo jasno napominje
''To vam velim kao dopuštenje a ne kao zapovijed'' dakle to da se ljudi vjenèaju prije negoli imaju spolne odnose, jest preporuka a ne zapovijed.
Neznam kako je u crkvenom tumaèenju preporuka odjednom postala zapovijed. |
 
Pa ti ne znaš ni èitati. Kroz cijeli Bibliju, od Starog zavjeta na ovamo je više nego jasno da imanje spolnih odnosa i brak jedno te isto, a spolni odnosi izvan braka nisu niti pojmljivi. Pavao onima koji se ne mogu suzdržavati predlaže da se prestanu suzdržavati, tj. da se vjenèaju. Naravno, to je preporuka, ne moraju oni to, mogu se nastaviti suzdržavati i živjeti u celibatu. |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: sri 31 ou 2010, 7:40
Naslov : |
|
|
|
Uh, koja žestoka rasprava.  svašta se tu dade proèitati, ima stvari koje su mi zapele za oko na obje strane. Sve mi ovo izgleda kao razvlaèenje teme izmeðu relativiziranja na naèin koji to radi svijet i stavljanja u krute okvire s druge strane. Jer spolnost je nešto prekrasno, ne smije se relativizitrati, ali ni staviti o okvire nekakvog sustava pravila, jer ljubav tome ne podliježe. Baš tu sloboda dolazi do izražaja možda više nego bilo gdje drugdje...a što æe tko èiniti u svojoj slobodi, zašto bi bi ikoga bilo briga? Èesto smo skloni ulaziti u tuðu intimu, nije bitno s kakvom namjerom, kako bi smo rekli "to ti nije dobro", "joj, pa, znaš, ne bi trebao", "oni žive ovako..." mene nije briga što moj prijatelji rade ili ne rade sa svojim djevojkama/deèkima, oèekujem isto i od drugih. Ali u Crkvi to nije uvijek sluèaj!
Što se tièe ljudi poput patera frkina...bilo bi pošteno razložiti do kraja što on nauèava (nikad nisam mislio da æu stat na njegovu stranu ), ali bitno je njegovu teoriju sagledati u cijelosti (nisam prava osoba za to), iako i sam mislim da je to jedna maksimalna krajnost koju može razumijeti mali broj ljudi - ali oni svakako postoje. Isto tako, bilo bi pošteno spomenuti da postoji i nekakva "opozicija" patru Frkinu, sveæenici, duhovnci koji razmišljaju i sasvim drugom logikom i koji idu u drugu krajnost i plešu na rubu crkvenog uèenja. Upoznao sam nekoliko sveæenika koji tako razmišljaju, svjesni problema (ne)èistoæe u današnjem vremenu.
Ima tu još puno zanimljivih stavri napisanih...vidim, govori se o nekakvoj kvaliteti spolnog života. Kako itko može znati što je to i što je uvjetuje, sve dok živi èistoæu? Tak da mi je malo bespredmentno o tome prièati. Nekako mi to ne ide zajedno s predbraènom èistoæom i naukom Crkve, ako ga se želi dosljedno slijediti, u braku i izvan braka. |
|
Ljubi i èini što hoæeš. |
|
|
|
|
klara
Spol:
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:01
Naslov : |
|
|
|
.
oèito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbraènoj èistoæi i suzdržavanju od spolnih odnosa... 
pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po èemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam?
. |
|
uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ... |
|
|
|
| Zahvalu i podrku autoru ovog posta dali su: |
Dubravko |
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:19
Naslov : |
|
|
|
| klara napisa: |
.
oèito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbraènoj èistoæi i suzdržavanju od spolnih odnosa...
pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po èemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam?
. |
Slažem se s tobom, i sam sam to primijetio, oèito je spolnost jedini cilj nove teme... |
|
Ljubi i èini što hoæeš. |
|
|
|
|
9.81
Spol:
Postovi: 82
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:22
Naslov : |
|
|
|
| Citat: |
| Bitna razlika braka i ne-braka je što u prvom sluèaju imaš obeæanje doživotne vjernosti. A to je krucijalnio bitno za zdrav spolni odnos, gledano vjerski ili ne. |
To je znanstveno gledano, potpuno netoèno, nijedan seksolog neæe povezivati humanu spolnost sa braènim stanjem.
Naprosto je glupavo, biologiju povezivati sa moralnim naukom, jer ovo dvoje nema veze jedno s drugime, barem u znanstvenom pogledu to nije povezano.
Ponavljam, anatomski, fiziološki, fizièki, psihièki..., seksualni odnosi dvoje ljudi koji se vole i koji su u stabilnoj vezi, bilo da se ona zove ljubavna veza ili brak, posve su normalni (prirodni) i jednaki su bez razlike i u braku kao i izvan braka.
O nejednakosti seksa u braku i izvan braka, možemo govoriti SAMO I ISKLJUÈIVO SAMO, ukoliko u prièu uvedemo vjerske kriterije, to je razina do koje ateisti nikada ne doðu.
| Citat: |
| E, to su ti na temelju kojih æe ekipa poput tebe za petsto godina tvrditi kako je Crkva u 20. i 21. stoljeæu bila nazadna. |
E pa tu se varaš, nije rijeè o par ekstremista, Teologija Tijela je svugdje ista, njen je autor papa IVAN PAVAO II, a danas su zakljuèci njegova rada, ujedno i službeni stav crkve.
NISI ODGOVORIO NA PITANJE:
| Citat: |
| A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život? |
Ne možeš odgovarati sa ''Problematièno'', jer nisu pojedinci krivi za moguæe velike spolne probleme, koji mogu nastati.
Recimo ako on ne može postiæi erekciju, to nije znak odsutnosti ljubavi ili njegovo svjesno sabotiranje braènog seksa, veæ je problem kakvim se bave seksolozi i drugi struènjaci.
Tu bih dodao još jedno pitanje; na koji naèin braèni seksualni život ostvaruju pojedinci èiji se spolni organi jednostavno fizièki ne mogu uskladiti, recimo ona je preuska i preplitka a njegov je penis prevelik i predebel?
Moguæe su i druge fizièke neuskladivosti, ali to naš par koji se suzdržavao seksa do braka, naravno nezna do prve braène noæi.
Hoæe li Crkva pomoæi takvom paru u ostvarenju njihova normalna seksualna života?
| Citat: |
| Ne razvodi nego poništenja braka od poèetka. U Crkvi nema razvoda. I ne treba ti papa, postoje posebni sudovi za to. Da, rijeè je o zamršenoj proceduri. |
Da zaboravio sam da je u našoj crkvi sve svedeno na izuzetno razgranatu birokraciju i izuzetno dugotrajnu proceduru.
Inaèe, moram primjetiti kako je stvarno jako jako ugodno i poželjno kada braèni par u prvoj braènoj noæi, razmišlja, hoæemo li spavati ili ne, jer ako kojim sluèajem ispadne da se seksualno ne slažemo, a ipak konzumiramo seks, onda nema povratka natrag.
Uzmimo radi pojedonostavljenja onaj sluèaj odozgor, gdje on ima malko poveliku ''opremu'' a ona ne može primiti takvu opremu jer je preuska i prenježna za takvu ''opremu''.
No, kako u braènoj noæi nitko ništa ne sumnja, oni vode ljubav, tom prilikom shvate da je njoj to iskustvo bilo traumatièno, a da on uopæe nije ni trenutka uživao.
Sutradan u dobroj vjeri, probaju ponovo, no makar su formalno reæeno imali seks (ona više nema himena), oboje su posve nezadovoljni, ona je za èina jedva èekala da je on prestane ozljeðivati i da prestane seks a on je inzistirao da nastave kako bi joj pokazao da samo nije naviknuta i da æe sve biti dobro za mjesec dva.
Proðu mjeseci i mjeseci, ali oni uopæe nemaju seksualni život, nju naime izuzetno boli prilikom svakog odnosa, a on je više ne želi povrjeðivati.
Prolaze godine i godine, oboje su frustrirani, ali neznaju što uèiniti....
| Citat: |
| Onda je brak još ništavniji, ako se tako smijem izraziti. Ajde prouèi ženidbeno pravo KC prije ovog trabunjanja ovdje, to možeš i sam |
Ako netko zna da ima veliki i debeli penis, zar to mora prije braka prijaviti, ili neznam, da pita nju da mu kaže svoje dimenzije?
| Citat: |
| Tjelesna, spolna ili kako hoæeš privlaènost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su èista opradvanja da uðeš u spolni odnos bez prihvaæanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha. |
Naravo, ON i ONA imaju rendgen oèi i primaju vizije iz buduænosti, pa vide ispod odjeæe, ONA vidi da je velièina njegovih spolnih organa u milimetar jednaka dimenzijama njenih spolnih organa, u glavi je veæ izvršila precizna mjerenja i nema pogreške.
On je svojim super-vidom, toèno do u milimetar, izmjerio njene spolne organe i zna da se fizièki posve slažu.
Naravno, ona je u stanju predvidjeti da on neæe oèajno loše izvoditi skoro sve seksualne tehnike, da za vrijeme seksa neæe nositi èarape na nogama a povremeno ispuštati i vjetrove.
Ona je prorok, i veæ unaprijed zna da æe joj se sviðati svi njegovi pokreti i držanje za seksa.
On je pak svojim rendgenskim oèima vidio da njene grudi koje mu se toliko sviðaju nisu podignute push-up grudnjakom, veæ su prirodno velike.
On je primio viziju iz buduænosti, u kojoj su njih dvoje vodili ljubav, a ona je bila zadovoljna svim tehnikama koje on obožava (u prethodnoj je viziji shvatio koje su tehnike koje on voli).
U isto vrijeme u njenoj viziji seksa iz buduænosti, ona je vidjela da je njemu dovoljno dobra u krevetu, po svakom pitanju i da on nikada nema problema sa erekcijom, preranim svršavanjem, .... i da ona nikada neæe biti frigidna i da je sve super super.
I sada kada su se èitajuèi proroèke vizije iz buduænosti, dobro upoznali, mogu se vjenèati, inaèe nije bitno to što su se vidjeli tek 3. put u životu, sve im je veæ jasno.
Ah da, u obostranim vizijama, oni æe se za baš kada se vjenèaju, obostrano zaljubiti i voljeti jedno drugo do smrti.
| Citat: |
| Tebi je glavno upoznavanje, samo se vrtiš oko toga. Nikakvo upoznavanje ti tu nije potrebno i razodijevanje radi upoznavanja, tj. eksperimentiranja, je upitne moralnosti, da ne kažem nemoralno. No ako je takva situacija, recimo ako si s curom na moru na nekom pustom mjestu, lijepo je vrijeme i baš biste se okupali ali eto nemate kupaæe, ta èinjenica ne bi trebala predstavljati nikakav problem i buænut se u more ne bi bilo nikakvo kršenje èistoæe. |
PA jasno da nije, kada ON i ONA imaju proroèke vizije i rendgen oèi.
Inaèe, parovi koji se drže predbraène èistoæe, ne razodijevaju se jedno pred drugim, a to je i preporuka mnogih duhovnika.
| Citat: |
| Apsolutno nije. Samo ti isto tako imaš apsolutno pogrešne postavke. Kvaliteta seksa ovisi _iskljuèivo_ o tome koliko se ljudi vole i prihvaæaju, a ne o nekakvim tjelesnim datostima koje moraš prethodno ispitati. |
Apsolutno neznanstveno i apsolutno netoèno, seksolozi bi ti se hihotali u lice, a onda bi te okrutno ismijavali.
To što si rekao, nikako ne objašnjava èinjenicu da postoje parovi koji se jako vole, ali imaju velike seksualne probleme, èiji je postanak izuzetno raznolik i koje obièno rješavaju seksolozi i psihijatri.
No zamislimo samo jednu moguænost, ONA je za vrijeme djetinjstva odgajana kako je seks prljava, bolna i nemoralna stvar, s takvim psihološkim uvjetovanjem ona ulazi u brak.
Prilikom voðenja ljubavi, ONA se povlaæi, boji, izbjegava dodir, ne može se opustiti, zbog toga ima bolne spolne odnose, koje svakako želi izbjeèi.
Naposlijetku, makar voli muškarca s kojim je u braku, ona ne želi seks, pardon, boji se seksa.
Postoji i radikalniji sluèaj, recimo da je ona u djetinjstvu proživjela seksualno napastovanje, i zbog toga ima izuzetnu odbojnost prema seksu, u biti možda èak i strah od seksa.
To je nešto što što ni ONA sama ne može znati do trenutka kada pokuša stupiti u spolni odnos sa muškarcem, a njih dvoje to neæe shvatiti dok ne uðu u brak, i onda opet imaš teške seksualne probleme, ljudi koji se inaèe mogu stvarno jako voljeti.
| Citat: |
| Tako je nekad i bilo, i brakovi nisu bili ništa lošiji nego danas, dapaèe u prosjeku su bili bolji. To si isto mogao primijetiti u svom preciznom prouèavanju povijesti. |
Ovisno kako gledaš, ŽENA je imala šutiti i poslušno raditi sve poslove po kuæi, a zbog èuvanja svetog katolièkog braka, nitko nije smio ni pisnuti o nezadovoljstvu.
U prošlosti su, moram tek onako usput podsjetiti, u skoro svim Hrvatskim gradovima i selima, postojali i bordeli, a koje su itekako posjeæivali mnogi muškarci iz tih kako kažeš ''boljih'' brakova.
Moje precizno prouèavanje povijesti, donosi i veliki broj nesretnih sudbina, gdje su roditelji dogovarali brakove, a djeca poslije ispaštala u brakovima i s ljudima s kojima nisu željela živjeti.
Postoji jako puno takvih nesretnih prièa, pogotovo ako listamo stare zapise iz Dalmacije.
Opæenito, stupidno je ulaziti u brak nakon jednog viðenja, hvala Bogu da je takvim glupostima kraj, i da danas postoje i zakoni koji zabranjuju dogovorene brakove.
| Citat: |
Opa, znaèi 12-ogodišnjakinje su najbolje?
A sad ozbiljno. Pitao sam te znanstvenu literaturu a ne tamo neke stranice. Ima li to u udžbeniku za anatomiju? |
Nemam ni volje ni vremena da tebi dokazujem nešto što zna svaki ginekolog (poznajem ginekologicu).
| Citat: |
| Pater Vatroslav Frkin je proèitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugaèije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goæu reæi da mi ovo nisu nikakvi argumenti. |
Nije valjda da usporeðuješ iskustva jednog budalastog i izgubljenog sveæenika i struènjaka na struènim forumima, braènih parova sa foruma, braènih parova koje posznajem, ljudi koji prakticiaju seks prije braka koje poznajem, itd itd?
| Citat: |
| Nisi baš razumio, stari. |
Sve sam razumio, taj je sveæenik zreo za ludnicu.
| Citat: |
| Ne ide ta usporedba baš toliko. Probaj ti nespavati tri dana, pa bih te vidio. S druge strane ekipa sasvim normalno živi cijeli život bez spolnih odnosa. Ili misliš da se niti jedan sveæenik ne drži celibata? |
Ekipa koja je se odluèila za sveæenièki poziv i koja vjerojatno može bez seksa, puno lakše nego pojedinci koji znaju i osjeæaju da ne mogu.
Promašio si bit, rekao sam samo ovo, ne možeš usporeðivati spavanje kao prirodnu potrebu sa seksom kao prirodnom potrebom.
Prvo iz razloga što prvu potrebu ipak zadovoljavaš a drugu uopæe ne zadovoljavaš do braka.
Dakle u sluèaju seksa, crkva traži da se ponašaš protuprirodno!
I uopæe nije bitno koja je od pojedinih prirodnih potreba vitalnija i bez koje se duže može, bitno je da se IDE PROTIV PRIRODE po naputku crkve.
Inaèe, ista ta crkva poslije kuka kako je npr. homoseksualni èin protuprirodan itd. Slažem se sa time, ali protuprirodno je i suzdržavanje od seksa.
| Citat: |
Malo znanstvenog naèina razmišljanja. Jesi uèio ti teoriju evolucije u školi? |
Ljudi imaju zdravi razum, ljudi nisu životinje, argument o evoluciji je notorna glupost, pogotovo u kontekstu obrane Katolièkih pogleda na stvari.
Kada žena popije antibebi pilulu, onda time jasno i glasno govori; ''NE želim sa ovim muškarcem dijete, NE želim obvezu, NE želim obeæanja, NE trebam NI ne dajem doživotno obeæanje, NE trebam ništa drugo osim trenutnog èina seksa, s kojim æu proživljavati ljubav sa svojim T.R.E.N.U.T.N.I.M. (TRENUTNIM!) P.A.R.T.N.E.R.O.M. (PARTNEROM!) A NE MUŽEM!!!''
korištenjem kontracepcije, žena jasno poruèuje da je boli neka stvar za evoluciju, za drevne doživljaje ženstvenosti i majèinstva i za sve što ide s time.
Dakle, žena jasno ODVAJA svoje biološke funkcije od svoje veze, time odgaða OBEÆANJE do trenutka kada ONA SAMA odluèi da æe se nekome dati doživotno a ne KADA TO BIOLOGIJA (ako uopæe, jer nema svaki spolni èin za rezultat trudnoæu) ODLUÈI ZA NJU.
| Citat: |
| Ne govorim trenutno o Crkvi nego o znanosti. Ali da, ljudi su životinje. U èemu je problem? |
Problem je u tome što se ti ne možeš odluèiti dal' podržavaš crkvene argumente ili znanstvene.
Znanost æe reæi da je èovjek životinja, ali crkva se ni sluèajno ne slaže sa time.
Inaèe, današnji je èovjek i u znanstvenom smislu daleko udaljen od životinje, to zorno pokazuje korištenje vrlo sofisticiranih metoda kontracepcije, pa èak i korištenje prirodnih metoda, sofisticirana medicina koja doslovno upravlja porodom, a u skoroj buduænosti, moæi æe se ispravljati i genetski nedostatci djeteta èak i prije roðenja.
| Citat: |
| Di si ti slušao to predavanje? |
U Njemaèkoj i u Zagrebu
| Citat: |
| Nije Frkin baš izgubljeni sveæenik u nekoj provinciji, nažalost. No da Sveta Stolica danas bolje radi neke stvari, to je toèno. No nije to neka suštinska razlika. Crkveni nauk se definira niti od relevantnih teologa nego na ekumenskim saborima ili u službenom nauku pape. |
Crkveni nauk se definira u suradnji sa Crkvenim teolozima, na spomenutim koncilima, a i papa traži mišljenje od struke, naravno tom prilikom svakako ne konzultira teologe disidente, veæ Crkvene teologe, kakvi su bili oni spominjani iz prošlosti.
BIOLOGIJA NE POZNAJE STANJA, U BRAKU I IZVAN BRAKA!
spolnost je pitanje biologije! |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
9.81
Spol:
Postovi: 82
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:40
Naslov : |
|
|
|
| klara napisa: |
.
oèito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbraènoj èistoæi i suzdržavanju od spolnih odnosa...
pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po èemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam?
. |
Ovako, nije tu toliko bitno pitanje predbraène èistoæe koliko je bitna èinjenica da prihvaæanje predbraène èistoæe predstavlja u odreðenoj mjeri;
èin svrstavanja u desno-konzervativni svjetonazorski kompleks.
Kako pojedinac, koji prihvaæa takvo crkveno uèenje, može ostati izvan desno-konzervativnog svjetonazora? Jel' to uopæe moguæe?
To je ono što me zanima.
Takoðer je èinjenica i to da se crkvu doživljava desno-konzervativnom u najveæoj mjeri upravo zbog njenog moralnog nauka o spolnosti.
Prema tome, rasprava o predbraènoj èistoæi, jedan je od važnih segmenata šire teme, koja se bavi konzervativizmom unutar KC. |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:47
Naslov : |
|
|
|
Apsolutno se ne slažem s ovom tezom. Na kraju krajeva, baš me briga kako æe me tko etiketirati zbog mog opredjeljenja, lijevi ili desnim, liberalnim i konzervativnim, nastojim iæi za dobrim. Desno je nešto što se odnosi na politiku...malo mi je sve ovo nategnuto. |
|
Ljubi i èini što hoæeš. |
|
|
|
| Zahvalu i podrku autoru ovog posta dali su: |
klara |
|
9.81
Spol:
Postovi: 82
|
Postano: sri 31 ou 2010, 8:53
Naslov : |
|
|
|
| Dubravko napisa: |
| Apsolutno se ne slažem s ovom tezom. Na kraju krajeva, baš me briga kako æe me tko etiketirati zbog mog opredjeljenja, lijevi ili desnim, liberalnim i konzervativnim, nastojim iæi za dobrim. Desno je nešto što se odnosi na politiku...malo mi je sve ovo nategnuto. |
Ma nije bitno etiketiranje, bitno je to što ti znaš što jesi, a mnogi mladi ljudi nikako nisu konzervativci, makar jesu Katolici.
I što onda?
Èinjenica je pak da predbraèna èistoæa sadržava skup izuzetno konzervativnih pogleda na spolnost i na život u cjelini.
Postavlja se pitanje; ne kompromitiraš li svoja naèela, ukoliko prihvaæaš predbraènu èistoæu a znaš da tvojoj osobnosti nikako ne leži konzervativo-desni svjetonazor?
Zašto povezujem desno i konzervativno?
Zato što je desna politièka opcija, prirodno naslonjenja na konzervativizam, a to je tako u standardnoj definiciji desnice kao politièke opcije.
Dakle, u kolikoj je mjeri prihvaæanje takvih naèela, èin izdaje vlastitih ideala i svjetonazora, nekoga tko nije konzervativac ili desnièar?
Evo ta su pitanja, sama srž ove teme. |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: sri 31 ou 2010, 9:16
Naslov : |
|
|
|
Meni ne leži ni lijevi, ni desni svjetonazor. Kak ne kužiš...prihvaæam sve što smatram dobrim i odbacujem onošto smatram lošim...ne kužim nikako ovaj dio o samoizdaji, samoizdaja bi bila kad bih se svrstao samo zato da kažem da sam se svrstao lijevo ili desno, da sam liberalac ili konzervativac. Nekome sam jedno, nekome drugo, te podijele za mene ništa ne predstavljaju. Gledam prvenstveno èovjeka i njegova dijela...a deklariranje samo sebi mi nije bitno. Onaj tko prihvaæa èistoæu srcem, ne mora nužno prihvatiti npr. Thompsona, osim toga, to je sasvim intimna stvar i baš nitko ne treba znati kako gledam na to. Moja stvar. Ne vidim kakve to ima veze jedno s drugim, previše si šablonizirao stvari. |
|
Ljubi i èini što hoæeš. |
|
|
|
|
9.81
Spol:
Postovi: 82
|
Postano: sri 31 ou 2010, 9:44
Naslov : |
|
|
|
| Dubravko napisa: |
| Meni ne leži ni lijevi, ni desni svjetonazor. Kak ne kužiš...prihvaæam sve što smatram dobrim i odbacujem onošto smatram lošim...ne kužim nikako ovaj dio o samoizdaji, samoizdaja bi bila kad bih se svrstao samo zato da kažem da sam se svrstao lijevo ili desno, da sam liberalac ili konzervativac. Nekome sam jedno, nekome drugo, te podijele za mene ništa ne predstavljaju. Gledam prvenstveno èovjeka i njegova dijela...a deklariranje samo sebi mi nije bitno. Onaj tko prihvaæa èistoæu srcem, ne mora nužno prihvatiti npr. Thompsona, osim toga, to je sasvim intimna stvar i baš nitko ne treba znati kako gledam na to. Moja stvar. Ne vidim kakve to ima veze jedno s drugim, previše si šablonizirao stvari. |
Ni ja sebe ne smatram ljevièarom, ali definitivno nisam ni konzervativac ni desnièar, takoðer ne smatram da se èovjek mora svrstati, ali mora biti pošten prema svojoj osobnosti, prema onome što on jest.
No neosporno je da sadržaj crkvenog uèenja o spolnom moralu ipak jest ultra konzervativan, to su bez ikakve sumnje, konzervativne ideje.
Ni meni podjele ne znaèe jako mnogo, ali to ne znaèi da ja neznam tko sam, a znam svom svojom dušom i srcem, da konzervativan nisam.
Znaèi misliš da nisam izdao sam sebe, ako prihvatim predbraænu èistoæu a da pritom nisam stvarno i iskreno konzervativac? |
|
9.80665 m/s2 |
|
|
|
|
Dubravko
Spol:
Postovi: 125
|
Postano: sri 31 ou 2010, 10:38
Naslov : |
|
|
|
Da, mislim, ako si to veæ tako definirao. |
|
Ljubi i èini što hoæeš. |
|
|
|
|
Živac
Spol:
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sri 31 ou 2010, 14:46
Naslov : |
|
|
|
| 9.81 napisa: |
Zašto povezujem desno i konzervativno?
Zato što je desna politièka opcija, prirodno naslonjenja na konzervativizam, a to je tako u standardnoj definiciji desnice kao politièke opcije. |
Ti se ovdje postavaljaš kao apsolutni poznavalac svega, poèev od povijesti (ono sa Galileom), zatim seksologije, pa sada i politièke teorije. Sve bi to bilo u redu da išta od toga ima veze sa stvarnošæu.
U modernoj politièkoj teoriji politièki stavovi imaju dvije dimenzije: jedna je ekonomska druga je društvena. U svakoj dimenziji može se težiti veæem ili manjem uplitajnu države, što možemo zvati liberalizam (malje uplitanje države, veæa sloboda pojedinca da radi što hoæe) i konzervativizam (veæe uplitanje države, ogranièenja na djelovanje pojedinca u interesu društva u cjelini).
Liberalizam u ekonomskoj dimenziji znaèi slobodno tržište, nepostojanje državnh mehanizama kao što su socijalno osiguranje, privatiziranje svega što se može privatizirati itd. Ova opcija se naziva i desnica. Dakle desnica je liberalizam u ekonomskim pitanjima.
Konzervativizam u ekonomskoj dimenziji ili ljevica je stav da treba država što više intgervenirai u ekonomiju jer tržište samo vodi u propast i socijalne nejednakosti. Oni se dakle zalažu za stroge ekonomske zakone, socijalna i zdravstvena osiguranja, što više državnog vlasništva itd.
Liberalizam u socijalnoj dimenziji je ono što ti nazivaš liberalizam, a to je 'dozvoljavanje' svega i svaèega što nekome može pasti na pamet, kao što su homoseksualci, rastave, eutanazije, pobaèaji, dakle ukidanje društvenih normi, pa konaèno i obiteljskog zakona i pojma braka jer to sve skupa država nema što regulirati.
Konzervativizam u socijalnim pitanjima je stav da su gornja pitanja od suštinskog društvenog interesa i da se, u interesu društva i njegove buduænosti, moraju zakonski regulirati, tj. uvesti pojam braka, destimulirati društveno-pogubno ponašanje kao što je homoseksualnost, zabraniti pobaèaj...
Kod nas se percipira, a vidim da i ti tako percipiraš, da je po nekoj naravi socijalni konzervativizam i ekonomski relativizam jedno te isto i da se zove desnica, dok je socijalni relativizam i ekonomski konzervativizam takoðer isto i zove se ljevica. Vjerojatno zato što su komunisti spadali pod ove zadnje, pa sad možeš biti ili s njima ili po svemu protiv njih.
Realno je stanje da kod nas imaš desno-liberalni (ovo drugo u društvenom smislu) HNS, deklarirano desno-konzervativni HDZ (zapravo su centar-nedefinirano), deklarirani lijevo-liberalni SDP (zapravo su centar-liberalni), deklarirano centar-konzervativni HSS (zapravo su centar-nedefinirano), desno-liberalni IDS, desno-konzervativni Kerum, lijevo-nedefinirani Bandiæ, nedefinirano-liberalni Josipoviæ... Sve skupa jedini ljevièar je Bandiæ, a jedini konzervativac Kerum (oprostimo mu nakratno ljubavnicu), izuzev pojedinaca u strankama (Petir i Milinoviæ su konzervativni, Kosorica je liberalna itd.). Svi ostali, unatoè deklariranjima, vuku prema desno-liberalnome jer je to trenutno in.
Gdje bi ovdje Crkva trebala biti je potpuno neodreðeno. Crkva se ne treba politièki opredjeljivati.
Ako te zanima di si ti riješi test na stranici http://www.politicalcompass.org/index |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
Živac
Spol:
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sri 31 ou 2010, 15:51
Naslov : |
|
|
|
| 9.81 napisa: |
Naprosto je glupavo, biologiju povezivati sa moralnim naukom, jer ovo dvoje nema veze jedno s drugime, barem u znanstvenom pogledu to nije povezano.
Ponavljam, anatomski, fiziološki, fizièki, psihièki..., seksualni odnosi dvoje ljudi koji se vole i koji su u stabilnoj vezi, bilo da se ona zove ljubavna veza ili brak, posve su normalni (prirodni) i jednaki su bez razlike i u braku kao i izvan braka. |
Ako veæ tvrdiš da biologiju ne treba povezivati sa moralnim naukom, onda budi dosljedan. Za spolni odnos je potrebno dvoje homo sapiensa razlièitog spola koji æe se pariti, dakle muški spolni ud æe penetrirati u žensku vaginu, radi èega æe kod mužjaka doæi do refleksne ejakulacije sjemena koji može oploditi ženske jajne stanice u jajovodu. Da bi to fiziološki funkcioniralo ne treba ti ni brak ni stabilna veza ni ljudav.
Ako pak misliš uvoditi moralne katergorije onda ih uvodi kako treba, a ne na naèin koji tebi odgovara.
| Citat: |
| E pa tu se varaš, nije rijeè o par ekstremista, Teologija Tijela je svugdje ista, njen je autor papa IVAN PAVAO II, a danas su zakljuèci njegova rada, ujedno i službeni stav crkve. |
Koliko ja znam o teologiji tijela, ona nije baš ovakva kakvu si ti tu prezentirao. Ako si je uopæe prezentirao, ne znam.
Kako god, to nije službeni stav Crkve, budi malo pažljiviji. Službeni stav Crkve je nešto mnogo ozbiljnije od teologije jednog teologa, makar to bio i papa.
| Citat: |
NISI ODGOVORIO NA PITANJE:
| Citat: |
| A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život? |
Ne možeš odgovarati sa ''Problematièno'', jer nisu pojedinci krivi za moguæe velike spolne probleme, koji mogu nastati. |
Ovisi.
| Citat: |
| Recimo ako on ne može postiæi erekciju, to nije znak odsutnosti ljubavi ili njegovo svjesno sabotiranje braènog seksa, veæ je problem kakvim se bave seksolozi i drugi struènjaci. |
Prvo, ne bave se seksolozi nego lijeènici.
Drugo, e o tome ovisi. Ne možeš u isti koš stavljati fizièku impotenciju (koja povlaèi nepostojanje braka) i seksualne probleme u vezi generalno. Ovo drugo je, ako nije sluèaj fizièke impotencije, rezultat pomanjkanja ljubavi.
| Citat: |
| Tu bih dodao još jedno pitanje; na koji naèin braèni seksualni život ostvaruju pojedinci èiji se spolni organi jednostavno fizièki ne mogu uskladiti, recimo ona je preuska i preplitka a njegov je penis prevelik i predebel? |
Na naèin da se zavole, pa æe prestat tražiti izlike. Neæeš me uvjeriti da ove gluposti mogu onemoguæiti spolni odnos. Znaš, nema ni predebelog ni prevelikog, pitaj neku curu šta misli o prevelikima. Isto tako nema ni preuske.
| Citat: |
| Ako netko zna da ima veliki i debeli penis, zar to mora prije braka prijaviti, ili neznam, da pita nju da mu kaže svoje dimenzije? |
A èuj, ako ti imaš tako velikog i ako te to zaista brine, onda je pitaj kakvu ona ima pa da vidiš.
| Citat: |
| Citat: |
| Tjelesna, spolna ili kako hoæeš privlaènost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su èista opradvanja da uðeš u spolni odnos bez prihvaæanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha. |
Naravo, ON i ONA imaju rendgen oèi i primaju vizije iz buduænosti, pa vide ispod odjeæe, ONA vidi da je velièina njegovih spolnih organa u milimetar jednaka dimenzijama njenih spolnih organa, u glavi je veæ izvršila precizna mjerenja i nema pogreške.
On je svojim super-vidom, toèno do u milimetar, izmjerio njene spolne organe i zna da se fizièki posve slažu.
Naravno, ona je u stanju predvidjeti da on neæe oèajno loše izvoditi skoro sve seksualne tehnike, da za vrijeme seksa neæe nositi èarape na nogama a povremeno ispuštati i vjetrove.
Ona je prorok, i veæ unaprijed zna da æe joj se sviðati svi njegovi pokreti i držanje za seksa.
On je pak svojim rendgenskim oèima vidio da njene grudi koje mu se toliko sviðaju nisu podignute push-up grudnjakom, veæ su prirodno velike.
On je primio viziju iz buduænosti, u kojoj su njih dvoje vodili ljubav, a ona je bila zadovoljna svim tehnikama koje on obožava (u prethodnoj je viziji shvatio koje su tehnike koje on voli).
U isto vrijeme u njenoj viziji seksa iz buduænosti, ona je vidjela da je njemu dovoljno dobra u krevetu, po svakom pitanju i da on nikada nema problema sa erekcijom, preranim svršavanjem, .... i da ona nikada neæe biti frigidna i da je sve super super.
|
Jesi li ti ikad bio zaljubljen?
| Citat: |
| U prošlosti su, moram tek onako usput podsjetiti, u skoro svim Hrvatskim gradovima i selima, postojali i bordeli, a koje su itekako posjeæivali mnogi muškarci iz tih kako kažeš ''boljih'' brakova. |
O kojoj prošlosti prièaš? U srednjem vijeku su se muškarci kasno ženili mladim curama, a do tada su šarali okolo sa raznim sluškinjama i prostitutkama. Za te sluškinje i njihovu eventualnu djecu to je èesto završavalo tragièno.
| Citat: |
| Citat: |
| Pater Vatroslav Frkin je proèitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugaèije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goæu reæi da mi ovo nisu nikakvi argumenti. |
Nije valjda da usporeðuješ iskustva jednog budalastog i izgubljenog sveæenika i struènjaka na struènim forumima, braènih parova sa foruma, braènih parova koje posznajem, ljudi koji prakticiaju seks prije braka koje poznajem, itd itd? |
Sad æe ispasti da branim Frkina, ali ovdje oèito i to moram. Jesi li èuo uopæe za njega? Pater Vatroslav Frkin je braèni savjetnik, razgovarao je sa tisuæe braènih i ljubavnih parova, spasio je na desetke brakova, napisao nekoliko knjiga ove tematike...
O kakvim ti braènim parovima s foruma prièaš? Daj se uozbilji i prihvati da postoje ljudi koji stvar ipak sagledavaju bolje od tebe i tvojih braènih savjetnika s foruma.
| Citat: |
| Ekipa koja je se odluèila za sveæenièki poziv i koja vjerojatno može bez seksa, puno lakše nego pojedinci koji znaju i osjeæaju da ne mogu. |
A jadni, baš mi ih je žao.  Ja eto ne mogu bez jedrenja, ako neko ljeto ne odem jedrit moram kod psihjatra jer poènem ulaziti u užasna psihièka stanja. 
Nema tu da ne možeš bez seksa. Ako hoæeš možeš, svatko može. Samo si ljudi lako utuve da ne mogu.
| Citat: |
| Kada žena popije antibebi pilulu, onda time jasno i glasno govori; ''NE želim sa ovim muškarcem dijete, NE želim obvezu, NE želim obeæanja, NE trebam NI ne dajem doživotno obeæanje, NE trebam ništa drugo osim trenutnog èina seksa, s kojim æu proživljavati ljubav sa svojim T.R.E.N.U.T.N.I.M. (TRENUTNIM!) P.A.R.T.N.E.R.O.M. (PARTNEROM!) A NE MUŽEM!!!'' |
Super, nek ona to svjesno govori koliko hoæe. Podsvjesno joj nije tako i uvaljuje se u psihièke i duhovne probleme.
Da ne spominjem fizièke probleme radi antibebi pilule. Kad toliko voliš argumentirati da Bog nije krivo napravio ljudsku spolnost, je li to možda krivo napravio da se mi moramo kljukati antibebi pilulama ako samo želimo prirodan seks sa prirodnim neželjenjem djeteta? Zašto nam nije stavio nekakvu sklopku dolje da namjestimo hoæemo li dijete ili ne, ako je seks za dijete i seks sa izrièitim odbijanjem djeteta jednako prirodan i dobar?
| Citat: |
| Problem je u tome što se ti ne možeš odluèiti dal' podržavaš crkvene argumente ili znanstvene. |
Podržavam i jedne i druge. Šta se oni trebaju odvajati? A koje ti podržavaš?
| Citat: |
| Znanost æe reæi da je èovjek životinja, ali crkva se ni sluèajno ne slaže sa time. |
A šta ti misliš, je ili nije? |
|
Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati. |
|
|
|
|
Bernard
Spol:
Postovi: 192
Lokacija: Zagreb
|
Postano: uto 18 svi 2010, 17:25
Naslov : |
|
|
|
Ako je èovjek samo životinja, tad preostaje samo pravo jaèega, nagoni, tko jaèi taj kvaèi i pobjeðuje onaj tko može napraviti više potomaka. Nema ljudskih prava, nema feminizma (mužjaci vladaju), nema demokracije (samo najjaèa toljaga), nema umjetnosti (samo u se, na se i poda se). Joj, joj, joj...kakva životinja? Odgovorno tvrdim da odbijam biti životinja i da želim ostati èovjek. Osim toga, nema niti generacijskih razlika (životinje u parenju ne razlikuju kæer niti majku). Super! Ne moramo trošiti novce da bi nam djeca uèila strane jezike niti išla u umjetnièke škole. Životinjama takvo što ne treba. |
|
Bog se protivi oholima, a poniznima daje milost. |
|
|
|
|
|
|
|
Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
|
![[Vrh]](./templates/saphir/images/common/icon_go_top.gif "[Vrh]"){kind=icon}
