[ostale teme] DOMOVINSKI RAT - kroz tvoj stav

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Draga braĂ¦o i sestre u Kristu,

evo dopustite mi da Vam ponudim joĹˇ jednu temu, a stava sam da bi i o njoj trebalo progovoriti. Danas nitko ne moĹľe negirati iznimno vaĹľnu ulogu Domovinskog rata u ostvarenju stoljetne teĹľnje hrvatskog naroda za samostalnoĂ¦u i slobodom.
U vrijeme kada si svi, ama baĹˇ svi, dopuĹˇtaju razliĂ¨ite analize Domovinskog rata, postavljam pitanje: imamo li mi kao mladi katolici pravo izreĂ¦i i svoj stav o navedenoj temi? Onako, kako mi mladi znamo, objektivno, ali srĂ¨ano... Sasvim je razumljivo da u vrijeme kada su se o biti i smislu Domovinskog rata izjasnila kako drĹľava tako i Crkva, i mi kao kameni temeljci ovoga druĹˇtva moĹľemo objektivno, ne politikanski, ne sa krivim namjerama, veĂ¦ onako s katoliĂ¨kom rasudnoĹˇĂ¦u koja je temeljena u Kristovom izvoriĹˇtu hranjena Duhom Svetim, koji puĹˇe gdje hoĂ¦e, prozboriti par rijeĂ¨i o Ă¨injeniĂ¨noj povijesti koja je zauvijek promijenila ishodiĹˇte hrvatske buduĂ¦nosti: od roba (iliti sluge, ako baĹˇ Ĺľelite), postajemo sami krojaĂ¨i svoje sudbe.
Lijepo vas molim, poĹˇtovana braĂ¦o i sestre u Kristu, da se javljajuĂ¦i na ovu temu, vodite kako srcem, tako i razumom, ravnajuĂ¦i se onom Kristovom: ljubiti svakoga Ă¨ovjeka...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

BraĂ¦o i sestre,
osjeĂ¦am da bi mnogi imali Ĺˇto za reĂ¦i...
stoga izvolite... Shocked

Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

vasha · Spol: Postovi: 228 Lokacija: MeĂ°ugorje

Ja se sjeĂ¦am hrvatskih vojnika sa krunicom oko vrata koja kao da je postala dio njihove odore... i Ă¨itala sam brojna potresna svjedoĂ¨anstva Hrvata koji su bili zlostavljani... Ăinjenica je da je u ovom ratu poginulo tisuĂ¦e Hrvata, a Srba nekoliko stotina. Svaki je Ă¨ovjek vrijedan! Svaki je Ĺľivot vrijedan! Ali uz ovakve Ă¨injenice, zar je potrebno pitati se tko je bio agresor, a tko Ĺľrtva? Kako BiH moĹľe dijeliti narod koji je u njoj bio napadnut, Ĺľrtva? Ali, vaĹľno je moliti, moliti za snagu oprosta, ljubavi, za suĹľivot. A kazna Ă¦e svakoga gore stiĂ¦i, Bog Ă¦e najpravednije svakome suditi.

spavanko · Spol: Postovi: 271 Lokacija: u snovima

http://www.iskon.hr/crnakronika/page/2004/04/16/0134006.html

i ima i nema s ovom temom veze. ovo me intrigiralo: 10 zupnika (svecenika) su sudjelovali. kad nadjem malo vise vremena napisem vise

Chiara · Spol: Postovi: 353 Lokacija: Zagreb

Nikad ne zaboraviti, ali ne umrijeti u mrĹľnji moj je stav.
Nisam ni mislila odgovarati na ovu temu, zbog "zamora materijala", ali sad Ă¨ula jednu dobru pjesmu na tu temu.

Edo Maajka feat. Marchello - Suze

sunĂ¨ica · Spol: Postovi: 13 Lokacija: matulji

Znam da je vrijeme domovinskog rata bilo jedno bolno razdoblje za sve nas u Hrvatskoj .Mi u Rijeci i nismo doĹľivjeli neke strahote osim isĂ¨ekivanja naĹˇih oĂ¨eva s ratiĹˇta ali znam ljude koji su dolazili tu u naĹˇe krajeve s jednim hlaĂ¨ama , jednom majicom i jednim cipelama. BuduĂ¦i su bili smjeĹˇteni viĹˇe manje po hotelima odmah se digla buka oko toga kako oni uniĹˇtavaju naĹˇ imovinu kako su nam svi hoteli uniĹˇteniv !nitko tada nije mislio da same domove tih ljudi!Kada sam prije dvije godine bila na susretu mladim u Osijeku posjetili smo i Vukovar .Bilo je zbilja teĹˇko nama priznajem razmaĹľencima doĂ¦i i suoĂ¨iti se s takvim Ă¨ime !najradije bi svi zatvorili oĂ¨i i zaĂ¨epili uĹˇi jer je bilo tuĹľno jako tuĹľno gledati na tisuĂ¦e bijelih kriĹľeva na Vukovarskom groblju!tada sam se upitala Ă¨emu sve to?ipak samatram da ne treba globalizirati Ĺˇto se tiĂ¨e srba.Meni su osobno svi ljudi jednaki tj. gledam ih kao zasebne individue !oni koji su haraĂ¨ili po Slavoniji nesumljivo Ă¦e platiti kaznu joĹˇ i za ovoga Ĺľivota , to sam sigurna ! ne paĹˇe mi to Ĺˇto se nakon rata stvorila jedna vrsta mrĹľnje prema Srbima smatram da ma kakvi agresori bili nesmijemo mi ovako mali previĹˇe suditi , a najmanje smijemo vikati na javnim mjestima : "Ubi , ubi , ubi Srbina..."Ĺˇro se deĹˇavalo pred vrlo kratko vrijeme!!!time ta masa dokazuje da su isti kao oni!!!!

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

A Ĺˇto velite na naĹˇu Crkvu u to vrijeme? Kroz glas pokojnoga uzoritog kardinala KuhariĂ¦a, pozivalo se Hrvate na zadrĹľavanje humanosti, na opreznost, pozivalo se da se NE ĂINI OSVETA... Crkva je i u to vrijeme (kao i u liku blaĹľenog kardinala Stepinca) dala znaĂ¨ajan doprinos oĂ¨uvanju dostojanstva...
A krunice... pa valjda je svima jasno da uz briljantni um vojnih osoba je trebalo i neĹˇto viĹˇe za pobijediti tada jednu od najsnaĹľnijih vojski svijeta...
Molitva i krunica... u obranu Domovine... i svoga naroda...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje!
MM

vasha · Spol: Postovi: 228 Lokacija: MeĂ°ugorje

SunĂ¨ice slaĹľem se s tobom, isto tako smatram da je za rat kriva iskljuĂ¨ivo politika! To smatram jer sam imala prilike sresti se s "obiĂ¨nim" ljudima, bilo Srbima, bilo Muslimanima, bilo Hrvatima, i sigurno nitko od njih nije Ĺľelio ni volio rat! Rat je Ĺľeljela i vodila politika, a obiĂ¨ni, mali ljudi, nisu imali niĹˇta s tim! Prisilno su morali biti u ratu! I zato smatram da ne treba biti protiv Srba i Muslimana, iako sam izrazito protiv sklapanja bilo kakvih koalicija sa njima na drĹľavnoj razini (pritom ne mislim na sadaĹˇnju BiH, iako je i ona umjetna i na silu sklopljena i odrĹľavana!), jer povijest je jednostavno pokazala da mi skupa sa njima ne moĹľemo biti!

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Vasha, lijep pozdrav,
moĹľeĹˇ li mi komentirati na posljednjim izborima, Ĺ eĹˇeljevi radikali dobijaju viĹˇe od milijun glasova...za njih je ipak Ă¨ovjek glasao, zar ne?
Da me ne bi krivo shvatili, normalno je da ne smijemo generalizirati, normalno je da katolik nikoga ne mrzi niti treba gajiti osjeĂ¦aje nepodnoĹˇljivosti...ali nije li i to neki znak razmiĹˇljanja i dobrog dijela naroda u Srbiji ili se varam? Ne znam, to bi bilo kao da u Hrvatskoj za onog radikala 'Ĺ varca' glasa milijun Hrvata...to bi ipak bio neki znak, slaĹľeĹˇ li se ili ne? I misliĹˇ li da je previĹˇe jednostavno tumaĂ¨iti nitko nije kriv nego politika? Zar politiku ne vode ljudi? Zar politiĂ¨are sluĹˇa (ili ne sluĹˇa) narod???
Reci,
a tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

nata · Spol: Postovi: 418 Lokacija: zadar

Isto tako su govorili Srbi kad je ovdje vecina glasala za Tudjmana... Mislim da se njihovi radikali drukcije prezentiraju u njihovim medijima nego u nasim. Prema tome, pada u vodu svako generaliziranje...

vasha · Spol: Postovi: 228 Lokacija: MeĂ°ugorje

O nato vidim da se mi politiĂ¨ki ne slaĹľemo, ja sam osobno za HDZ i TuĂ°man mi je Ă¨ovjek i pol (o kraĂ°ama njegove stranke nakon rata, u privatizaciji veĂ¦ to ne bih mogla reĂ¦i, da je bilo toga, to priznajem) uglavnom nipoĹˇto ga ne smatram radikalom! A MM Ĺˇto se tiĂ¨e tih izbora... ok, radikali, velikosrpstvo.. ali mislim da ipak malo tko od njih Ĺľeli baĹˇ RAT! Ne znam, ovdje si me zaskoĂ¨io/la (ne znam jesi m ili Ĺľ). Ipak, stvarno, kome je viĹˇe do krvi i ratovanja, zar naĹˇe zemlje nisu viĹˇe natopljene krvlju i patnjom i suzama, zar nismo veĂ¦ zasiĂ¦eni od toga, nije li vrijeme da to prestane?

dodododoprecjednik · Spol: Postovi: 313 Lokacija: Zagreb

ja ne bih mozda toliko o nasem krscanskom stavu nego cisto o onom ljudskom, racionalnom... Smatram da se ljudi previse okrecu proslosti, evo tu je u pitanju domovinski rat. Istina je, taj rat je na svima ostavio tragove i to ostaje, to boli. Ali NE TREBA SE VRACATI NA PROSLOST I JADOVAT NAD NJOM: TREBA SE OKRENUTI BUDUCNOSTI I TRUDITI SE DA ONA BUDE STO BOLJA I DA NE PONAVLJAMO ISTE POGRESKE. Mnogi su u tom ratu izgubili svoje najblize. Cak i mi koji nismo osjetili sto znaci rat u pravom smislu, osali su tragovi... Ja se sjecam, za vrijeme rata skoro svaki put kad smo odlazili od kuce u skloniste plakao sam. Tad sam jos bio klinac i nisam niti razumio sta je ustvari rat. Ali sam vidio na televiziji sta rat cini. Jednostavno, sad kad gledam, nema te stvari za koju se vrijedi boriti ubijanjem i mrznjom, osvetom... Evo bas sam veceras gledao na dnevniku;dolje u Iraku su opet ubili nekakvog vodu i snimka djece(10-ak godina) u uniformama s oruzjem u rukama. Pa zar to ima smisla?! Tamo se dijete vec sa 10 godina uci ubijati. Pa kakav je to uopce mentalitet ljudi. Sigurno ne normalan. Znam da ce ovo mozda grozno zvucat, ali ja bih najradije da se svi oni amerikanci, i svi ostali maknu, okruze podrucje da nitko ne moze van ili unutra i nek se ovi kolju kolko hoce. Znam da ovo grozno zvuci, ali jednostavno mislim da nema drugog izlaza. U svakom slucaju treba moliti za sve njih. Evo, mogli bi kad cemo zajdeno molit posebno njih ukljucit u molitve... Ali nema smisla da Bush svakog dana dovlaci sve vise i vise vojnika i svaki dan ih vise umire. Spanjolski predsjednik je dobro napravio kad je naredio povlacenje svih spanjolskih vojnika sto prije moguce...
Eto, mislim da je ovo dosta za sad. Malo jesam skrenuo sa Domovinskog rata. Vise sam se okrenuo ratu kao takvom. Ali mislim da ste shvatili...

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Vasha, MM je muĹˇkog roda.
Nato,hm, ne moĹľeĹˇ ni u jednom jedinom sluĂ¨aju usporediti TuĂ°mana sa Ĺ eĹˇeljem. TuĂ°man je bio prvi predsjednik Hrvatske samostalne i demokratske, od svijeta priznate drĹľave.
Srbi su pokrenuli Ă¨etniĂ¨ko-srpsku akciju osvajanja (agresiju) na Hrvatsku.
Hrvati su se branili.
I obranili.
Istina, na Ĺľalost mnogih.
Tako da bi cinik rekao da i joĹˇ neĂ¨ije tvrdnje padaju u vodu...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

nata · Spol: Postovi: 418 Lokacija: zadar

Kad je ovakva tema u pitanju uvijek sebi kazem da necu nista rec jer ce netko skuziti krivo. Pa opet...
Niti jednom rjecju nisam iznijela svoj stav o Tudjmanu, jer o tome ne bih ovdje,vec je ono bila samo paralela koja je trebala podsjetiti kako mediji utjecu najvecom mjerom na formiranje stavova i javnog mnijenja. Znaci, tamo se o Seselju ne pise i ne govori isto sto i ovdje, tamo ljudi (a najvise je onih neupucenih, koji informacije dobivaju putem medija, isto kao i kod nas) znaju ono sto im se servira. Pa i ako je nekakva vecina glasala za njega, to ne znaci da je milijun ljudi mahom radikalno orjentiranih. Isto tako, oni su smatrali, u Tudjmanovo vrijeme, da je ovdje izabran radikalni vodja, pa su tako mislili da su svi Hrvati desnicari, da ne kazem nesto gore.

Eto to je cijela poruka. Nadam se da je razumljivije. Ispricavam se ako se netko osjecao lose.

sunĂ¨ica · Spol: Postovi: 13 Lokacija: matulji

Heej !smatram da je ovo nesporazumijevanje da to tako nazovem nepotrebno ! zar se svaki put iznova moramo vraĂ¦ati na taj grozan rat!ja Ă¦u reĂ¦ joĹˇ samo neĹˇto -moramo biti svijesni da su za rat krivi politiĂ¨ari i samo politiĂ¨ari , a ne mali ljudi kao mi !politiĂ¨ari napune glave graĂ°anima kojekakvim idejama , a onda dok se jadni zaluĂ°eni priprosti graĂ°ani u nadi za boljim Ĺľivotom bore na frontama gdje su ti politiĂ¨ari , njihovi sinovi , unuci ,na fronti ?????da kako da ne, sa puĹˇkom na ramenu Ă¨ekaju novi dan......ili si moĹľda masiraju leĂ°a u nekom jacuzziu izvan lijepe naĹˇe ....... Surprised

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Evo joĹˇ jedne teme oko koje Ă¦emo se sigurno sloĹľiti MM. Ja drĹľim da Je Domovinski rat bio obrambeni rat hrvatskog naroda protiv nabujalog velikosrpskog nacionalizma i Ĺˇovinizma koji je prerastao u otvorenu agresiju i etniĂ¨ko Ă¨iĹˇĂ¨enje na Hrvatsku. Bilo bi takoĂ°er glupo negirati da zloĂ¨ina nije bilo i s hrvatske strane, ali treba imati na umu da smo mi vodili obrambeni rat. ZloĂ¨ini poĂ¨injeni s hrvatske strane uĂ¨inili su pojedinci kojima se treba suditi, ali u Hrvatskoj a ne u Hagu, i krivce ne treba traĹľiti meĂ°u hrvatskim generalima nego meĂ°u pojedincima, pa ne moĹľe jedan general znati Ĺˇto je u glavi svakog vojnika.

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Uh, potpisujem svaku tvoju rijeĂ¨, Danijele...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Drago mi je da smo se napokon sloĹľili. Ăinjenica je da je svaki rat kao takav negativan, ali recite mi dali znate za rat u kojemu naĹľalost nisu poĂ¨injeni zloĂ¨ini.

jedna od ludih · Spol: Postovi: 34 Lokacija: Zagreb

Ne volim teme koje smrde na politiku, no Ă¨esto mislim da se trebam izjasniti jer ako to ne uĂ¨inim mnogi koji smatraju da samim time Ĺˇto sam katolik moram se svrstati uz odreĂ°enu politiĂ¨ku opciju.
Svakako da je Domovinski rat bio obrambeni rat, da su se Hrvati (u Hrvatskoj) iskljuĂ¨ivo branili. I moj je otac bio branitelj, bio je i ranjen. No, da je poĂ¨inio kakav zloĂ¨in, smatram da bi trebao biti pravno sankcioniran. Ne postoji opravdanje za za razbojstva, Ă¨ovjek koji moli krunicu trebao bi plakati dok puca na bilo kojeg brata Ă¨ovjeka, a pljaĂ¨ke i ubojstva s bilo koje strane su uvijek i jedino zloĂ¨in. Tako mislim da Ă¨ak i ako moj otac neĹˇto takvo uĂ¨ini mora na sud. To ne znaĂ¨i da Ă¦u ga ja osuditi. Caru carevo, a Bogu BoĹľje.
Ĺ to se tiĂ¦e zapovijedne odgovornosti, da li je razrednik kriv ako nije sprijeĂ¨io ili barem sankcionirao ponaĹˇanje svojih nasilnih uĂ¨enika (nego im je dopustio da maltretiraju svoj ili drugi razred)?

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Jedna od ludih sve Ĺˇto si rekla stoji. Po meni je trenutaĂ¨no najveĂ¦i problem taj Ĺˇto za ratne zloĂ¨ine koji su poĂ¨injeni u vrijeme Domovinskog rata i rata u BiH sude oni koji su imali sve moguĂ¦nosti, i uostalom moralnu odgovornost, te ratove sprijeĂ¨iti a to nisu uĂ¨inili. Nego su stalno neĹˇto neuspijelo pregovarali i zatvarali oĂ¨i nad agresijom, Ă¨iji su produkt i ratni zloĂ¨ini najgore vrste.

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

SlaĹľem se s ovim Ĺˇto je Daniel rekao i samo bih joĹˇ dodao, ta tko ima pravo da Sudi doli onaj tko stvori sve u svemu Bog i Otac naĹˇ nebeski Kralj nad zemljom i Ă¨itavim svemirom!

igor · Spol: Postovi: 745

franjo tudjman je, svidjelo se to nama ili ne, bio jedan od odgovornih za ovaj rat... on je skupa sa milosevicem i izetbegovicem pio kavu i tamo se dogovarao oko cijelog scenarija.. meni je samo jako zao sto je cijeli narod morao zbog tih kretena patiti...

rat je bio nesto strasno, i sigurno se je mogla napraviti ova prelijepa hrvatska drzava bez rata, ali bila je jako losa politika koja se vodila... i losi politicari, koje neki sad smatraju svecima jer su napravili hrvatsku.. a da li se ljudi pitaju na kakav su je nacin napravili.. kakav krvav nacin? i cija li je to samo odgovornost.. niposto ne samo milosevica, vec svih politicara na svim stranama...

bilo je ratnih zlocina na svim stranama, zato se ne moze vagati tko je vise kriv.. to bi bilo totalno pogresno, po meni.. jedino sad Bogu mozemo zahvaljivati sto imamo nasu Hrvatsku i necemo je dati vise nikada.

nadam se da ce ljudi sad moci u miru zivjeti nakon svega ovoga sto se dogodilo...

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Ja se nebih baĹˇ s tobom sloĹľio, svaki rat je loĹˇ, no zar smo trebali stati i gledati kako oduzimaju naĹˇe, gospodare tuĂ°im...nije istina da je jednak zloĂ¨in s obe strane, Ĺľrtva i agresor se nikako nemogu izjednaĂ¨it...gledam neke dan na tv kako se plaĂ¦a velika odĹˇteta nekim srbima jer su izgubili nekog u ratu, a tko Ă¦e platiti odĹˇtetu naĹˇim majkamo koje su izgubile nebrojeno mnoĹˇtvo sinova, kojima Ĺľelim vjeĂ¨ni mir i tihi san u Gospodinu!

Neka im je vjeĂ¨ni pokoj i laka Hrvatska zemlja!

igor · Spol: Postovi: 745

nisam rekao da smo trebali gledati kako oduzimaju nase... to nisam rekao... rekao sam da do rata nije smjelo niti doci... a podrzavam sve vojne akcije koje su u tom ratu bile sprevedene i koje su bile u cilju vracanja svih hrvatskih teritorija..

zrtva, bez obzira da li je srpska ili hrvatska je jednaka... to moras priznati... postoji agresor, to se zna... ali mislim da u ratu se ne moze reci tko je bio BOLJI.. nitko nije bio dobar... ja, ipak, zahvaljujem svim braniteljima sto su branili hrvatsku, i svim palim braniteljima takodjer... ali isto tako se stidim onih koji su pljackali i ubijali... a i takvih je bilo, moras priznati...

hrvatska jeste bila napadnuta, i to je cinjenica... samo bi lud covjek rekao da to nije tako bilo. dakle, nije isto napadati i braniti se.... ali jos uvijek cvrsto stojim iza toga da je svaki zlocin jednak pred Bogom... a i ja ga smatram takvim... nema opravdanja za onakve grozote koje su se dogadjale u ratu...
i jos jednom ponavljam, hrvatska se branila i to je meni jasno...

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Da slaĹľem se, no obrana, Ă¨uvanje vlastitog Ĺľivota nije zloĂ¨in - jer se od neprijatelja zlobnog treba se braniti.A pljaĂ¨ke i ubijenje bez povoda tj. bez osobne ugroĹľenosti, svakako osuĂ°ujem.