Karizmatski pokreti, zajednice, osobe...

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Ariadnne ako proĂ¨itaĹˇ moj prethodni post vidjeti Ă¦eĹˇ da sam o tome neĹˇto pisao. Ja sam osobno bio na nekoliko LiniĂ¦evih seminara i bili su mi odliĂ¨ni, ali nemam potrebu visiti na svakom seminaru jer to prelazi u ovisnost, a i sam LiniĂ¦ upozorava na negativne posljedice ovisnosti pojedinca o seminarima. NaĹľalost takvih je puno i Ă¨esto se vole gurati u prve redove, valjda misle da Ă¦e time dobiti viĹˇe milosti, pa si moĹľda zato stekla takav dojam o LiniĂ¦evom seminaru. Meni seminari duhovne obnove sluĹľe da "napunim baterije", ali za to mi je dovoljan jedan eventualno dva seminara godiĹˇnje.

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

TumaĂ¨enje je relativno, a vjeĂ¨ne istine su jasne i nepromjenjive, u svakome od nas te su Istine usaĂ°ene, bitno je samo koliko ih mi vidimo u sebi.

Doista iz ljubavi smo stvoreni, i ne stvori nas Bog da budemo dionici tuge Ĺľalosti, nego dionici vjeĂ¨ne sreĂ¦e koju nam jedino On kao Stvoritelj neba i zemlje moĹľe dati.

Krist je svima ostavio zadatak: Idite po svoj zemlji i navjeĹˇtajte radosnu vijest i spasenje svim narodima!

Svatko je od nas dobio taj zadatak i tko ga bude vrĹˇio, biti Ă¦emu ubrojeno u pravednost!

Sanders · Spol: Postovi: 168 Lokacija: Zagreb - Kaptol

Meni je daleko najbolji Tomislav Ivancic sa svojom emisijom na HKR-u utorkom u 8.30. "Gospodine, nauci nas moliti"

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Jel naveĂ¨er u 8:30?

i.v.a.n.a. · Spol: Postovi: 87 Lokacija: u OĂ¨evoj ruci

da naveĂ¨er! ok je Ă¨ovjek!

zole · Spol: Postovi: 824 Lokacija: Osijek

hehhe... svidja mi se sto izvlacimo neke (davno zaboravljene) teme iz naftalina...

pogotovo zato sto bi "duhovni akumulator" trebao biti najposjeceniji forum ovdje...

Mislim da sam se o karizmaticima izjasnio i ranije, al evo ukratko:
karizmatski pokret (koliko sam ja upoznat s njime) donosi mnogo dobroga, no isto tako pridonosi i losemu. Ljudi se cesto izgube nakon kojeg posjeta nekom takvom susretu i nakon toga vise ne znaju jesu li ljudi ili sveci!? Pomalo djeluje smjesno, koliko je mala granica da covjek iz jedne zdrave duhovnosti prijedje u nesto sto je sve samo ne zdravo... a sve skupa pod zanimljivom izlikom kako cine dobro!

Karizmatici su cesto skloni "odletjeti u nepoznato" sto u vecini slucajeva zavrsava prilcno lose i po te osobe i po ljude oko njih!

No, opet, mislim da ce osoba koje je izgradjena u vjeri, pa kao takva dosla u karizmatski te nece podleci kusnjama, moci napraviti pozitivan zaokret u svome zivotu!

Za zaokruzim - mislim da je najveci problem karizmatika njihova uvjerenost u vlastitu svetost i izdvajanje iz mnostva "jadnika" koji ne shvacaju da molitva u jezicima ide diretno Bogu, a nase (obicne) molitve idu preko nekog 16.-og (tako sam nesto cuo od nekg pa sam mu se odvalio smijat u facu)... ako izbacimo one ekstreme, nadje se i dobrih karizmatika... hehe

ps. bas sam bio kratak Embarassed

merkat · Spol: Postovi: 1347 Lokacija: Zagreb

Neki dan je na radiu bio pt. Nikic i nije bas s odusevljenjem priao o tome.
Moje skromno misljenje je da ljudima je najlakse otici nekim supersvecima koji ce vam rijeiti probleme u nekoj ekstazi i samo tako.
Ipak je zivot vrlo kompleksan i treba pomalo, umjereno bit u zivotnoj ekstazi u kojoj nam vjera sve vise prozimlje dusu i odvodi k Njemu !

jelena · Spol: Postovi: 113 Lokacija: Rijeka

Mislim da postoji razlika izmeĂ°u pravih karizmatika i tzv. karizmatika. A prepoznju se po plodovima.
Ăovjek se Ă¨esto uspava u vjeri ili je Ă¨ak skroz odbaci. Ăesto vjera prerasta u puki tradicionalizam. Mislim da tada karizmatski pokreti, seminari i sl. mogu pomoĂ¦i. No problem je u tome Ĺˇto se za karizmatike zapravo lijepe ljudi sa preteĹˇkim problemima, kao davljenici za slamku i onda zaglibe u drugu krajnost.
Da skratim, karizmatski pokreti su ok ako im je svrha uĂ¨vrĹˇĂ¦ivanje vjere, a ne rjeĹˇavanje osobnih problema. A za ovo prvo, dovoljan je jedan seminar, a ne visiti na seminarima.

klara

Karizmatski seminari su oĂ¨ito hit tema. Narod hrli, slavi Boga, obraĂ¦a se. A sveĂ¦enstvo pomalo zbunjeno: ili se utapa u tu poboĹľnu masu, pada u trans (a nemojte sad baĹˇ doslovno shvatit) - zaboravljajuĂ¦i svu teologiju i poslanje da razborito luĂ¨i pojmove. Ili je pak, posve nezaineresirano, apriori odbacujuĂ¦i svaku vrijednost seminara. Ko po nekom pravilu - "zlatna sredina" je vrlo, vrlo rijetka...

O seminarima patera LiniĂ¦a ne mogu govoriti, jer nisam bila ni na jednom.

Ali mogu dati svoje viĂ°enje jednog takvog seminara koje je vodio vlĂ¨. James Manjackal (prisustvovah, trajao je 4 ili 5 dana, prije 3 godine, svaki dan od 16 do 23 h) - svrstala bih ga u duhovne spektakle prilagoĂ°ene masama, koji pale srca, probuĂ°uju zanimanje za sveto. No, pitanje je - koliko ta zapaljenost i probuĂ°enost u ljudima traje i nakon zavrĹˇetka jednog takvog seminara?

I upravo stoga jer se Ĺľele postiĂ¦i snaĹľni kontrasti, Ĺľivot ocrtati u crno-bijeloj tehnici, suoĂ¨iti sudionike s dramatiĂ¨nom borbom svjetla i mraka; Ĺľeli se ljude preneraziti: prestraĹˇiti pa oduĹˇeviti - na ovakvim seminarima mnoge teme iz duhovnosti se karikiraju. Spretnim odabirom naglasaka na specifiĂ¨ne teme, uz preĹˇuĂ¦ivanje tema koje bi mogle otupiti oĹˇtricu argumentacije; puĹˇtanje maha maĹˇti u temama gdje su stvari u teologiji nedoreĂ¨ene... itd. - postiĹľe se efekt talasanja masa (ko Ĺˇto lijepo jednom reĂ¨e jedan pater). Ĺ to, u cjelini govoreĂ¦i, moĹľe biti korisno. No, uravnoteĹľen i ustrajan rast u duhovnom Ĺľivotu je neĹˇto posve drugo.

Seminari tog tipa (Manjackal) za veĂ¦inu ljudi koji na njih dolaze su neĹˇto kao one reklame: "engleski bez muke"... "nauĂ¨i njemaĂ¨ki za mjesec dana". Ljudi pohrle, Ĺˇto je dobro - ali uĂ¨enje jezika, baĹˇ kao i duhovni Ĺľivot, druga je stvar. Tu je manje ushita, a viĹˇe dubokog truda i gole vjere. No, bilo ovako ili onako, kaĹľe Pavao, vaĹľno je da se "na svaki naĂ¨in, bilo himbeno, bilo istinito, Krist navjeĹˇĂ¦uje. I tome se radujem, a i radovat Ă¦u se. (Fil 1.18 )

SlijedeĂ¦e pitanje koje se meni nameĂ¦e su tzv. seminari za ozdravljenje ili Ă¨ak ni ne moraju biti zasebni. Ĺ to je sa svim onim seminarima na kojima se izmeĂ°u recimo 10 000 ljudi poimenice proziva ljude i oni odmah, s te molitve, doma idu zdravi? Mislim, normalno je da se vjernik (a to je prisutno kroz cijelu povijest crkve) Bogu obraĂ¦a moleĂ¦i za zdravlje ne samo duĹˇe, nego i tijela. No, Ă¨ini mi se da je takvim molitvama po dvoranama, stadionima doĹˇao u pitanje i sam liturgijski oblik takvih molitava. Osim toga, u raznim se sluĂ¨ajevima (a nije ih mali broj) izjavljuje odmah da su se dogodila ozdravljenja, a to pobuĂ°uje oĂ¨ekivanja ljudi da Ă¦e se ista ponoviti i na ostalim sliĂ¨nim okupljanjima. Ăesto se na takvim "masovnim" seminarima u tijeku molitve podlijeĹľe teatralnosti, senzacionalizmu, prijetvornosti, nekad Ă¨ak i na granici histerije.

Osobno, nemam niĹˇta protiv seminara, ukoliko su organizirani u skladu s "pravilima" Ĺˇto ih je 2000. g. izdao Zbor za nauk vjere. Ne moĹľe ih se gledati crno-bijelo i u startu tvrditi da su loĹˇi. Ovo Ĺˇto napisah, samo su neke stvari koje sam primijetila...

A o tome - zaĹˇto neki ljudi hrle od seminara do seminara ... drugom prilikom... i ovo je previĹˇe za Ă¨itati u komadu... Wink

merkat · Spol: Postovi: 1347 Lokacija: Zagreb

Zaista nemam nista protiv toga no podsjeca me na express dijetu kad netko zeli ta dva tjedna skinuti 20 kg umjesto da promijene prehrambene navike za cijeli zivot.

DANA · Spol: Postovi: 79 Lokacija: Split

Ja mislim da svaki seminar donosi nekom dobro ,a nekom ne...ovisi zaĹˇto je netko poĹˇao na seminar...iz potrebe,iz znatiĹľelje ili zbog neĂ¨eg treĂ¦eg...

I otkud ideja da svatko mora imati dar jezika kako bi bio karizmatik?

klara

prenosim neĹˇto vezano uz ovu temu:

na Filozofskom fakultetu DruĹľbe Isusove u Zagrebu
odrĹľan je simpozij na temu "Vjera i zdravlje".
Na simpoziju su sudjelovali poznati struĂ¨njaci razliĂ¨itih disciplina s tog podruĂ¨ja.
Simpozij je bio meĂ°unarodnog i meĂ°ureligijskog karaktera.

iz predavanja isusovca Mije NikiĂ¦a na temu Sugestija i snaga vjere:

"Ovdje treba spomenuti i pojedina takozvana Ă¨udesna ozdravljenja koja se dogaĂ°aju na karizmatskim seminarima koje vode domaĂ¦i i strani karizmatiĂ¨ari. ....... Poznati su primjeri osoba koje su se javile na tim seminarima da su ozdravile i treba im vjerovati jer su one tada bile stvarno osloboĂ°ene simptoma svoje bolesti, meĂ°utim, vrlo brzo nakon nekoliko dana ili mjeseci isti simptomi stare bolesti kod nekih su se osoba opet vratili. Takva osoba dakle nije Ă¨udesno izlijeĂ¨ena, nego samo privremeno zalijeĂ¨ena, odnosno osloboĂ°ena privremeno simptoma neke bolesti.........Na spomenutim karizmatskim seminarima stvori se atmosfera pogodna za vjeru , ali takoĂ°er pogodna i za sugestiju i autosugestiju. U prvi plan dolaze emocije: puno se pjeva, pleĹˇe, daje se oduĹˇka molitvama u jezicima, kako bi Ĺˇto viĹˇe progovorila Ă¨ovjekova sputana podsvijest u kojoj se nalaze sputani konflikti, uklijeĹˇteni afekti, zamrznuti strahovi, drugim rijeĂ¨ima bolne psihotraume. U ambijentu u kojem se mogu i smiju spontano izraziti emocije kroz molitvu, pjevanje, plesanje, drĹľanje za ruke i sliĂ¨no, otvaraju se moguĂ¦nosti trenutaĂ¨nog rastereĂ¦enja potisnutih bolnih emocija, a samim tim dolazi i do uklanjanja simptoma koji su povezani s potisnutim psihotraumama. MeĂ°utim to nije definitivno rjeĹˇenje. Ako se osoba bitno ne promijeni, te i dalje nastavi rjeĹˇavati svoje probleme tako da ih potiskuje, simptomi psihosomatskih bolesti opet Ă¦e se javiti i osoba Ă¦e ponovno biti bolesna. "

krkica · Spol: Postovi: 31 Lokacija: Krk/Zg

Moje iskustvo u svemu tome je dvojako: Prvo me mama poslala LiniĂ¦u u Tabor na jedno ''obraĂ¦enje'' od mojih izleta u istoĂ¨njaĂ¨ke duhovnosti, Ĺˇto je upalilo i ja sam postala karizmatsko-fanatiĂ¨ni vjernik (vjeĂ¨no sretan, stalno misleĂ¦i o Bogu, vjerujuĂ¦i da Ă¦u postati Ă¨asna, Ĺľivot se okrenuo naglavaĂ¨ke, itd, itd).U isto vrijeme sam krenula na framu.

Nakon godinu i pol dana takvog Ĺľivota upala sam u prvu krizetinu i na neki naĂ¨in joĹˇ se nisam iskobeljala iz nje, ali neĹˇto sam nauĂ¨ila: da fanatizam nije za mene. Danas ne podnosim ''karizmatike'', karizmatske susrete, i opĂ¦enito sva takva preuveliĂ¨avanja koja proizlaze iz fanatizma a koji je jako prisutan u karizmatskom pokretu.

Sad viĹˇe cijenim jedan sporiji, temeljitiji, ''normalniji'' put koji sam, Bogu hvala, naĹˇla u frami, jer mislim da bih inaĂ¨e izgubila svaki kompas...danas kad sluĹˇam majku i njezinu prijateljicu o Ă¨emu govore, pa proroĂ¨anstva, pa oni duhovi, pa ovi duhovi, pa neĂ¨iji problemi, pa molitve izljeĂ¨enja, pa grijesi predaka, pa sve to skupa nema veze s vezom. A kad nije na nekom seminaru ili u kontaktu s takvim ljudima je sasvim normalan, stabilan vjernik bez paranoiĂ¨nih strahova od zloga na svakom koraku.
Da, u tu skupinu spada i teorija o ''loĹˇim proizvodima'' po kojoj nitko ne bi smio kupovati nikakve Ĺˇalove ili majce iz Nepala jer navlaĂ¨i na sebe zlo...

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Ljudi!nemojmo zaboraviti da smo svi mi karizmatici,jer svakome od nas je na krĹˇtenju Duh Sveti dao neke darove koje imamo.
KarizmatiĂ¨ne sveĂ¦enike,duhovne obnove i zajednice gledam kao jedan BoĹľji dar nama,ovom vremenu jer prije samo nekoliko godina za njih se gotovo i nije Ă¨ulo ni znalo
Ali kao Ĺˇto sve ima svoje krajnosti ima i karizmatiĂ¨an pokret o kojem je krkica govorila ali moramo biti oprezni s izjavama o nekim stvarima vezanim uz njega jer sve je super dok to ne ode u krajnost, u ovom sluĂ¨aju fanatizam i to da kao jedna meni poznata osoba zapostavimo svoju obitelj kako bi se posvetili seminarima i sl.

U svemu je potrebna mjera pa tako i u ovome ali ne moĹľemo zanijekati da karizmatiĂ¨an pokret nije donio plodove.Vidim to samo po svojoj bivĹˇoj Ĺľupi gdje su prije Ĺľivjeli samo partizani a danas ima itekako puno vjernika koji zdravo gledaju na vjeru i Ĺľivot

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

prije godinu dana prvi put sa doĹˇla u kontakt sa tim famoznim karizmaticima... i oduĹˇevili su me! bilo mi je predivno Ĺˇto netko njeguje i tu vrstu duhovnosti.
ali koliko god pokuĹˇavala, nisam se u potpunosti mogla pronaĂ¦i u tome. Naime, kod karizmatika sve je nekako iskljuĂ¨ivo, uzroĂ¨no posljediĂ¨ne veze su previĹˇe naglaĹˇene. A ja volim jednostavnu duhovnost srca.

i shvaĂ¦am jako dobro stajaliĹˇte krkice. Taj intenzitet te jako lako, ako si nespreman, moĹľe dovesti u fanatizam, koji je sam po sebi uvijek loĹˇ. Sama sam bila u jednoj fanatiĂ¨noj fazi i to je razdoblje u koje se ne bih nikada vratila...
stvar je kod fanatizma da se osjeĂ¦aĹˇ veoma jak... BoriĹˇ se za BoĹľju stvar! I onda najednom doĂ°e mala krizica i ti padaĹˇ dublje nego ikada. a neki se nikad ni ne vrate iz te krize.

i dan danas jako poĹˇtujem karizmatski pokret, mislim da je istinsko osvjeĹľenje Crkvi danaĹˇnjice po Duhu Svetom, osobito respektiram neke karizmatike kao Ĺˇto su Zvjezdan LiniĂ¦ i Zlatko Sudac, ali tome treba jako oprezno pristupati i ne smije se zanositi izvanjskim pokazateljima tih karizmi kao Ĺˇto su razni darovi. Oni su preĂ¨esto preintenzivni za obiĂ¨nog vjernika, koji uz te vidljive znakove Ă¨esto zaboravlja na ono bitno u srcu- one neke jednostavne istine koje te zapravo uĂ¨vrĹˇĂ¦uju u vjeri.
potrebno je prvo puzati da bi znao hodati, a vjernici bi Ă¨esto odmah htjeli preskakati ili Ă¨ak pomicati brda. a za to treba biti izuzetno duhovno jak i potkovan...

krkica · Spol: Postovi: 31 Lokacija: Krk/Zg

OdliĂ¨no Heartsong, jako si dobro to sve opisala i rekla!
Ja sam se malo previĹˇe (oksimoron Rolling Eyes

) opekla da bih si mogla priznati i ono pozitivno u tom pokretu, ali objektivno pristupajuĂ¦i, pozitivnog ima nedvojbeno.

Mara

Cure, slaĹľem se. Moja iskustva, osobna, s karizmaticima su popriliĂ¨no negativna - puno senzacije, niĹˇta iskrene pomoĂ¦i u situaciji kad me Ĺľivot jako teĹˇko lupio.
Davno, kad sam se s time susrela, bilo mi je vrlo simpatiĂ¨no, danas viĹˇe ne. Mogu to prihvatiti kao prvi navjeĹˇtaj vjere, ali mislim da Ĺľivjeti vjeru nije ploviti na oblacima, prepriĂ¨avati intimne doĹľivljaje s Bogom, nego u svakodnevnici, bez senzacija, nositi svoj kriĹľ kako Ă¨ovjek najbolje zna i umije - Ă¨initi dobro.

**Ĺ˝an**

Jedan je sveĂ¦enik to ovako rekao: Ti karizmatski susreti - nije to hrana za svaĂ¨iji Ĺľeludac. Netko Ă¦e to dobro probaviti, a netko neĂ¦e...

merkat · Spol: Postovi: 1347 Lokacija: Zagreb

poĹˇtujem ih jel ih je i papa priznao ali moĹľda i viĹˇe jel su kao neka protuteĹľa pentakostalcima-protestantima koji napreduju jel ljudima je to zanimljivo kao i sve Ĺˇto preko noĂ¦i mijenja stvari, od dobitka na lutriji pa do okretanja Ĺľivota naglavaĂ¦ke Ĺˇto je najteĹľe jel se navike najteĹľe mijenjaju.
dobro je to kao neki okidaĂ¨ no pitanje je jel se odjednom moĹľe to pratiti, Ĺˇto najĂ¨eĹˇĂ¦e rezultira naglim razoĂ¨aranjem ili padom poĹˇto Bog ne nudi moĂ¦i i nadljudsku snagu, nego milost trpljenja najgorega, tu se oĂ¨ituje snaga u invalidu koji siromaĹˇan hvali Boga svaki dan ne traĹľeĂ¦ niĹˇta viĹˇe, njihovo je kraljevstvo veĂ¦ na zemlji oĂ¨itovano, sam Krist u srcu i duĹˇi !

nekako primjeĂ¨ujem da mnogi kilavi vjernici da ih tako nazovem ili nevjernici odjednom krenu u te vode i za tili Ă¨as se naĂ°u uĂ¨iti sve oko sebe, podsjeĂ¦a me to na '90 kada su novopeĂ¦eni krĹˇtenici poĂ¨eli bivati najveĂ¦im vjernicima... Rolling Eyes

naravno da vjerujem kako ima i iskrenih vjernika koji tu pronalaze mjesto pod duhovnim suncem no opet drĹľim , a to je samo moje skromno miĹˇljenje da za Ă¨vrstu i pravu vjeru nije potrebno paradiranje nego djelovanje. ne moram ja galamiti nekome stalno neĹˇto, nit u zanosu pjevati i skakati, fantazirati ovo ili ono, uvjeren sam da je Bogu milije kad svu tu potencijalnu silinu usmjerim na Ă¨injenje dobra, potiho i samozatajno, ne praveĂ¦ show od toga i ne traĹľeĂ¦i hvale.
kako bi klarin sig rekao " uĂ¨ini dobro i odi bez buke "
a to je toliko silna snaga i moĂ¦ da nadmaĹˇuje svu buku onih koji misle da su povlaĹˇteni u darovima Duha Svetoga.

logica · Spol: Postovi: 402 Lokacija: Zagreb

Bila sam na dva karizmatska seminara. Pomogli su mi da shvatim neke stvari. InaĂ¨e ne volim masovna okupljanja, bilo ona vezana uz Crkvu ili neĹˇto drugo. Kasnije smo u Ĺľupi imali petkom susrete, molitve za izlijeĂ¨enje. Dolazila sam, svirala... Kroz to sam vidjela kako postoji ono duhovno (dobro i zlo) i da to nisu stvari s kojima se Ĺˇali. Bog je snaĹľan, silan, jak, najjaĂ¨i! Nekad ljudima treba doĂ¦i s takvom hranom jer inaĂ¨e neĂ¦e ni okusit kako je dobar Gospodin.
Znala sam otiĂ¦ kod fra Smiljana na klanjanje.
Sad mi to izgleda pomalo kiĂ¨. Smeta me kad poĂ¨ne molit u jezicima. Prije mi je to bilo simpatiĂ¨no.
Ok, shvaĂ¦am da i taj dar postoji. Samo ja nisam osjetila plodove toga. Ustvari samo me dekoncetriralo i razmiĹˇljala sam Ĺˇta se dogaĂ°a i kako to izgleda, a zaboravila zaĹˇto sam tu.

Ăula sam da neki sveĂ¦enici zamjeraju LiniĂ¦u jer se kod ljudi neĹˇto zapoĂ¨ne. Ljudi krenu, shvate da su krivo hodali ali sad se naĂ°u na vjetrometini i ne znaju kako dalje. Treba im vodstvo, a onda ili krenu za tim sveĂ¦enikom i prate ga svugdje, ili ostanu sami. Rijetko prepoznaju bogatstvo u svojoj Ĺľupi, Ĺľupniku, Ĺľupljanima.

merkat · Spol: Postovi: 1347 Lokacija: Zagreb

S ovim zadnjim se jako slaĹľem.
Ljudi misle da je vjera projekcija svjetovnih dobara gdje se slijedi neĹˇto veliko ali opipljivo.
Netko karizmatiĂ¨an, na neki naĂ¨in kao Isus.
No za pravu vjeru je potrebno izgraĂ°ivanje i rast neprestani gdje se nakon mnogih uspona i padova, suĹˇe i truda dolazi do spoznaje o kojoj nam je Isus govorio. NaĂ¦i Ă¦e te me meĂ°u najmanjima od vas.
Znam da nije privlaĂ¨no ali tako je.

krĹˇĂ¦anin · Spol: Postovi: 24

Ma nije to nikakav fanatizam, ako ih vode pravi karizmatici poput LiniĂ¦a. Nije kriv karizmatik nego ljudi koji takve susrete krivo shvaĂ¦aju. Nakon karizmatskih seminara moraĹˇ nastavit Ĺľivjet u Isusovom duhu a ne mislit da si svet zato jer si bio na jednom seminaru.

Pa nisu li apostoli bili karizmatici?

Ycteris

Sad kad je logica rekla ovo kako Ă¨esto ljudi nakon takvih spoznaja poĂ¨nu slijediti tog sveĂ¦enika koji je vodio taj susret i sve rade kako on radi, sjetio sam se jednog citata koji Beo stavio na pano nedavno: "Svi se ljudi rode kao originali, ali ih veĂ¦ina umre kao kopija." LakĹˇe je ljudima slijediti ono Ĺˇto netko radi nego se pomuĂ¨iti i napraviti sam neĹˇto, tako da Ă¦e uvijek veĂ¦ina umijesto da se potrudi naĂ¦i nekakav svoj put i naĂ¨in na koji neĹˇto rade, pobrat to od nekog i samo dalje imitirat. Kao Ĺˇto mi se Ă¨ini da se Ă¨esto Ă¨ini u takvim situacijama na tim susretima. I svi Ă¨esto zaboravljamo da Isus nije rekao "Ăinite ono Ĺˇto sam ja Ă¨inio" nego nam na konkretnim primjerima pokazuje kako bi trebali postupati i Ĺˇto bi nas trebalo voditi. A sad koji naĂ¨in Ă¦e svaki od nas odabrati ostaje na nama...

Mara

E, pa ono Ĺˇto sam vidjela i doĹľivjela na svoje oĂ¨i i uĹˇi i iskustvo ima mi veze s kojeĂ¨im. Od toga Ĺˇto si ti napisao do trĂ¨anja od seminara do seminara, navodno izljeĂ¨enih koji sam mjesec dana umru i vrlo viĂ°enih osoba iz tog milje-a koji okrenu leĂ°a kad nekome treba kokretno pomoĂ¦i. Sva sreĂ¦a da su postojali rubni krĹˇĂ¦ani, (sveĂ¦enik s doĹľivotnom suspenzijom i osoba u necrkvenom braku) koji su puno Ă¨inili, malo govorili.

merkat · Spol: Postovi: 1347 Lokacija: Zagreb

Dobro sad mara piĹˇeĹˇ kao i kad postoje ljudi koji puĹˇe pola stoljeĂ¦a i doĹľive stotu !
Zar je to onda znak da treba puĹˇiti ili da je vaĹľnije od zdravoga Ĺľivota, recimo genetika ?
U tom sluĂ¨aju je ali opĂ¦enito ne.
Sam Bog zna zaĹˇto ima ljudi koji su ateisti i dobri su, njegova milost i tajna, kao i kod umrle djece koja se nisu uspjela niĂ¨ime dokazati.
To Ĺˇto ima onih koji nisu u uzornom vjerniĂ¨kom krugu ne znaĂ¨i da su nuĹľno loĹˇiji ali svakako imaju loĹˇije vozilo prema dobru.
Druga je stvar Ĺˇto oni koji imaju i najbolja vozila, nikada ih se ne nauĂ¨e voziti.