HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 20 kol 2019, 7:49. Pogledaj neodgovorene postove
Starozavjetni i Novozavjetni Bog
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: sub 08 tra 2006, 22:03
PostNaslov : Starozavjetni i Novozavjetni Bog
Citiraj i odgovori

Nadam se da nema ovakvog topika, nisam ga naŔao.

Namjera mi je bila da u ovom topiku raspravljamo o naslovu.
KrÅ”Ć¦anstvu je srediÅ”nji lik Isus Krist, i sa njim smo mi kao religija i nastali.
Mene zanima vaÅ”e miÅ”ljenje o promjeni Boga od onog u Starom zavjetu (Noa, Jerihon, EgipƦani ne moram o tome niÅ”ta viÅ”e) do Boga ljubavi i oprosta u Novom zavjetu.
Trebamo li viŔe slijediti Isusove zapovjedi ljubavi ili 10 zapovjedi Božjih ili bi nam one trebale viŔe biti kao smjernice u ponaŔanju??

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 6:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nema drugoga Boga. Jedan je Bog koji je Izraelu objavio svoje ime, nama svoju OĆØinsku ljubav, spasio Nou i darovao Sina. Ne znam o ĆØemu ti zapravo priĆØaÅ”?!

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 7:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pa o onom bogu koji je nabacio potop, spalio sodomu i gomoru, pobio provoroĆ°eno u egiptu, židove kaznio obilaznicom u pustinji vs. onog boga koji je žrtvovao svog sina za naÅ” spas...

jel tako chico, jel tako??? wink wink, nudge, nudge

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Ycteris




Spol: muško
Postovi: 1093
Lokacija: tamo gdje sunce sije, kiŔa pada i ljubav Božja vlada
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 7:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Moram priznat da je i meni ovo malo zbunjujuƦe, Bog je jedan bio, ostao i uvijek Ʀe biti. I kao Å”to je isus rekao kako nije doÅ”ao ukinuti stari zakon veƦ ga dopuniti, baÅ” to kaj je fat sad napisal, ovak kad se gleda, izmeĆ°u starog i novog je velika razlika, od "Oko za oko, zub za zub" u "Tko tebe kamenom, ti njega kruhom". To je meni uvijek bilo malo zbunjujuƦe kak to da se sad to tolko promijenilo...

VeƦe ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje. (Iv 15,13)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNMICQ [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 8:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ycteris napisa:
Moram priznat da je i meni ovo malo zbunjujuƦe

Å”to ti je zbunjujuƦe - naslov teme ili ? ... Wink

Mara napisa:
Ne znam o ĆØemu ti zapravo priĆØaÅ”?!

aj' mare, ko da ne znaÅ” o ĆØemu priĆØa ... Wink
nemoj odmah tako, poput kakve mrzovoljne starice ... Laughing Laughing Laughing

nisu li slike koje imamo o starozavjetnom Bogu podosta drugaĆØije
od slika Boga kakvog nam prikazuje Novi zavjet?
ok, možda ih ti nemaÅ”, ali ostavi moguƦnost da ih drugi imaju ...
i meni isto tako ĆØesto izgleda i podosta me zbunjuje ...
pa naravno da je Bog isti, jedan jedini ...
ali, znaÅ” i sama da su u Starom zavjetu neprestani ratovi i volja Boga Jahve
da se neki narodi uniÅ”te - satru do korijena - sva djeca, žene starci, dojenĆØad i stoka - herem.
U Knjizi kraljeva puno je takvih sluĆØajeva ...
Bog je vodio Davida u bitku i on je sve narode pobio i potlaĆØio...
radi se o velikim brojkama mrtvih i naravno da se postavlja pitanje
kako to da Bog koji je sama ljubav dopuŔta istrebljenje ...
jasno mi je da Bibliju treba znati ĆØitati i da ne znaĆØi da su doista i bili zapovijed Božja ...
Bog o kom Stari zavjet govori svoje je pravo lice pokazao u Isusu Kristu ...
znam da Bog sam sebe naziva "Bog milosrdan i milostiv, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernoÅ”Ć¦u" (Izlazak 34,6) ...
no Stari zavjet ĆØesto nudi sliku jednog osvetoljubivog Boga ...
jedini pravi Bog joÅ” uvijek ostaje potpuno transcendentalan,
ostaje 'Ja sam onaj koji jesam', Bog koji neizmjerno nadilazi nemoƦnog ĆØovjeka
i kojemu je ĆØovjek neizmjerno podložan, o kojem ovisi
i zato mora bezuvjetno sluŔati i pokoravati se svom Bogu,
a svaka pogreÅ”ka, svaki grijeh vraƦa se ĆØovjeku po pravdi ...
i to ne na drugom, nego na ovom svijetu ...
ostavlja sliku kao da jedva ĆØeka da kazni za svaku pogreÅ”ku ...

i na temelju svega chicova tema mi izgleda sasvim logiĆØna ...
nismo svi studirali teologiju ...
i nije nam svima sve jasno ... Wink

eventualno bi možda bolji naslov bio Bog u Starom i Novom zavjetu,
ne znam ... no ne kužim u ĆØemu je problem i s ovim naslovom ...
napisano je Bog, a ne Bogovi, dakle - jedan te isti ... Wink

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 11:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Draga Klarice, zgodno je proĆØitati i uvode u Bibliji. Bog se prilagoĆ°ava nama ma koliko to trajala. I odgaja postupno, polako. Židovi su uvijek bili malĆØice humaniji od ostalih. Tako oko za oko, zub za zub je znaĆØilo da se ne smije Å”teta namiriti viÅ”e nego Å”to je napravljena - a to je kod ostalih bilo normalno. Kao u dijalogu Biblija polako otkriva tko je Bog. Svi koji se dadu na iskreno trženje otkrivaju njegovo poravo lice - Mojsije, Ilija. Ali Bog pokazuje i da se ne da zezati i da ozbiljno uzima ljudsku slobodu. Kad mu ĆØovjek kaže ne, on to prihvaƦa. Stalno se zaboravlja da je Sveto pismo BOGODUHO, ali ga Bog nije diktirao piscu kao Å”to muslimani vjeruju za Kur'an. Zato se i Pismo treba tumaĆØiti u duhu tradicije, onako kako to uĆØiteljstvo tumaĆØi inaĆØe se popikavamo oko svakog ubojstva, rata ili ne znam ĆØega.
Npr. pomor prvoroĆ°enaca u Egiptu - Izrael razumije u tome ruku Božju koja njih izbavlja iz ropstva. Biblija ne želi tumaĆØiti Å”to je i kako toĆØno bilo, je li možda rijeĆØ o nekoj bolesti ili tko zna ĆØemu kada je Jahve zaÅ”titio Izraelce, a EgipƦane prepustio onome Å”to su SAMI IZABRALI. Ne bih dalje, Cvjetnica je i umor me hvata.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 11:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Bog odgaja postupno i polako,
a nama su ponekad potrebni oni koji Ʀe nam postupno i polako
objasniti ono Ŕto sami ne razumijemo ... Wink

ostalo Ʀu ti na pp, da ne zaÅ”prehavam temu ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 14:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo, posipam se pepelom i ispriĆØavam. Ah, smotale su me godine i ĆØinjenica da sam ja te stvari uĆØila u vrijeme dok sam iÅ”la u gimnaziju. Ma sam zaboravila da je od tada proÅ”lo sto godina i da je to bilo vrijeme kada smo u Crkvi puno uĆØili o sadržajima vjere, osobito smo se trudili upoznati Bibliju sa svih strana.
Dakle, najkraƦe Å”to znam. Biblija je Bogom nadahnuta tako da je Bog inspirirao pisaca koji je to izrekao vremenom i naĆØinom kako je to znao. Dobar dio tekstova nema jednog autora nego je to predaja koja je tek puno kasnije zapisana. Premda se iz nekih dijelova Starog zavjeta dade iÅ”ĆØitati puno povijesnih podataka, dio je spisa nemoguƦe povijesno utemeljiti. Osobito se to odnosi na Knjigu postanka koja sv anosi odreĆ°ene poruke, ali ne pretendira na povijesnost premda arheologija dokazuje da i ona sadrži puno povijesnih podataka. Cijeli SZ je povijest ljubavi izmeĆ°u Boga i njegova naroda. Taj narod prihvaƦa Božju ljubav, ali je sam ĆØesto nevjeran, luta, vraƦa se. Pisci zato izvjeÅ”tavaju o Bogu koji tako ljubi da je brižniji od majke, ali istovremeno hoƦe Izraela ne kao robota, nego kao partnera koji se svojevoljno odluĆØuje za Boga. ƈitajuƦi sve dogaĆ°aje zapisane u SZ-u ovo treba imati na umu. Mi se susreƦemo sa semitskim naĆØinom pisanja, a tu je mnogo važnije zaÅ”to nego Å”to. Sveti Ʀe pisac neÅ”to napisati tako da se prije svega istakne poruka, a da li je baÅ” svaki dogaĆ°aj toĆØno zapisan, nije posve važno.
Npr. zna se da je na mjestu gdje su Židovi preÅ”li Crveno more velika oscilacija plime i oseke. Mi ĆØitamo o bedemima valova, a je li se možda more povuklo zbog oseke? No, to nije važno, pisac želi naglasiti da je osloboĆ°enje djelo Božje ljubavi. Ako je iznoseƦi tu istinu, radnju malo i dramatizirao to je posve u skladu s mentalitetom i naĆØinom izražavanja Semita.
Toga ima puno i zato bi valjalo doista proĆØitati uvode koji postoje u svakoj Bibliji. Ima toga i u Novom zavjet, ali manje. Ipak je tu veliki utjecaj grĆØkog mentaliteta, uostalom na grĆØkom je inapisan.
Uff, valjda nisam previÅ”e zadavila. Ako Å”to treba pitajte da ne moram pisati romane koje je teÅ”ko ĆØitati.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: ned 09 tra 2006, 19:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
pa o onom bogu koji je nabacio potop, spalio sodomu i gomoru, pobio provoroĆ°eno u egiptu, židove kaznio obilaznicom u pustinji vs. onog boga koji je žrtvovao svog sina za naÅ” spas...

jel tako chico, jel tako??? wink wink, nudge, nudge



jako sretan jako sretan Cool Cool jako sretan jako sretan
tako je debeli bubnjaru jako sretan

Citat:
Bog odgaja postupno i polako,
a nama su ponekad potrebni oni koji Ʀe nam postupno i polako
objasniti ono Ŕto sami ne razumijemo ...


hvala!!
nisam ja teoloŔki obrazovan pa otud takva tema
bog je jedan i to nitko nije ni osporavao,al vidim da je nesporazum rijeŔen

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 10 tra 2006, 6:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mene je Bog u Starom zavjetu ĆØesto plaÅ”io, bježala sam od toga jer nisam razumjela. Sve dok mi pod ruku nije pao sv. Ivan od Križa i njegov Uspon na brdo Karmel.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
ucenik




Spol: muško
Postovi: 103
PostanoPostano: pon 10 tra 2006, 9:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa sad...
Isus je pokazao Boga kao dobrog i milosrdnog Oca, ali nije baÅ” bio pretjerano milosrdan prema pismoznancima i farizejima.
Mislim da treba raditi razliku u Isusovom nauku o milosrdnom Ocu vezano za konkretne sluĆØajeve.
Naime ako netko u svojoj slabosti otpadne sa pravog puta milosrdni Otac Ʀe ga ĆØekati i pomoƦi mu da se vrati, ali ako netko u svojoj oholosti svjesno ide protiv Boga (pa ona vrhuÅ”ka u Izraelu je dala razapeti Isusa nakon svih ĆØuda koja su vidjeli, nakon Å”to im je priznao da je Sin Božji, a sve zato da zadrže svoj položaj).
Samo Å”to je Isusov nauk nov u tome da kaznu ostavlja za konaĆØni Sud, a ne za kaznu u ovome životu.
Makar se i u SZ mogu naƦi tragovi tog razmiÅ”ljanja - onaj citat (ne mogu se sad sjetiti toĆØno odkud) gdje kaže da se uzalud uzdaju u svoje bogatstvo jer ga neƦe moƦi ponijeti sa sobom kad umru.

Ali da se vratim pitanju koje je Chico postavio:
Citat:
Trebamo li viŔe slijediti Isusove zapovjedi ljubavi ili 10 zapovjedi Božjih ili bi nam one trebale viŔe biti kao smjernice u ponaŔanju??


Pa Isusove zapovijedi ljubavi ne iskuljuĆØuju 10 zapovijedi. Nego bi možda bolje bilo reƦi da ih sažimaju u samo 2 zapovijedi.

Konkretno prve tri su sažete u prvu zapovijed ljubavi, a ostalih sedam u drugu.

I inaĆØe ĆØuo sam jedno tumaĆØenje da se zapovijed može prevesti i kao savjet.
Uostalom i zapovijed o poÅ”tivanju oca i majke je baÅ” uobliĆØena u tom obliku savjeta - ako želiÅ” dobro živjeti poÅ”tuj oca i majku.

OpƦenito se može gledati na Božje zapovijedi kao na savjete za sretan i miran život.

Jer sigurno Ʀemo mirnije živjeti ako ne lažemo, ako ne Å”kodimo drugima...

"NeƦete biti dostojni imena otaca vaÅ”ih,
ako budete dopustili da vas tko otrgne
od peƦine na kojoj je Krist sazidao svoju Crkvu"

bl. Alojzije Stepinac
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
AnĆ°elina




Spol: žensko
Postovi: 127
Lokacija: KC
PostanoPostano: pon 10 tra 2006, 12:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Bog je u SZ zapoĆØeo pripremu za velik dogaĆ°aj koji zapoĆØinje NZ-om. Dakle, u SZ Bog je prikazan kao neki koji kažnjava, pomalo djeluje diktatorski, ali u NZ, kroz osobu Isusa Krista Bog ĆØini sve ono Å”to su proroci navjeÅ”tali i tako uspostavlja novi svijet. Mnogi židovi velik dio situacija u SZ uzimali su zdravo za gotovo, dok Isus upozorava. TakoĆ°er, Dekalog je ono suÅ”tinsko iz SZ

Mir svima !
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: pon 10 tra 2006, 13:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Pa Isusove zapovijedi ljubavi ne iskuljuĆØuju 10 zapovijedi. Nego bi možda bolje bilo reƦi da ih sažimaju u samo 2 zapovijedi.

Konkretno prve tri su sažete u prvu zapovijed ljubavi, a ostalih sedam u drugu
OpƦenito se može gledati na Božje zapovijedi kao na savjete za sretan i miran život


vidiŔ,nisam na to nikad tako gledao.mislim da ove dvije zapovijedi sažimaju ovih 10,ali ima smisla u tome Cool jako sretan Cool jako sretan jako sretan
pridržavanje zapovijedi ustvari čini tvoju savjest čistom i zato ako ih se pridržavaÅ” možeÅ” imati sretn i miran život,barem mislim Rolling Eyes Rolling Eyes
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 22 tra 2006, 20:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nego... chico, okreni na 2 Kraljeva 2:23-24.
medvjedi u službi boga.... jako sretan

evo i joŔ neŔto...

pa komentirajte ako vam se da

Citat:
Popis 'božanskih' ubojstava Jahvea, u usporedbi sa Sotonom. Tj. Crkveno pravo....a Ŕto stoji stvarno iza toga svega, ne zna se....

Å to mislite, tko je veƦi ubojica (prema Bibliji); Bog ili Sotona?

Prema krÅ”Ć¦anskoj predaji, Bog je Apsolutno Dobro, dok je Sotona apsolutno zlo. Stoga biste mogli pomisliti da se njihovi postupci takoĆ°er odražavaju u Bibliji. MeĆ°utim, pogledajmo na popis umorstava i genocida koja je poĆØinio Bog u odnosu na Ɛavla. Rezultati su sablažnjivi i u cijelosti proturjeĆØni tradicionalnim stereotipima!
Ubojstva gdje je broj ubijenih spomenut u Bibliji, navedena su u brojkama, a ubojstva gdje je broj ubijenih nepoznat, navedena su sa znakom pitanja "?".

Ubio ih Bog

? ---------- Podavljeni svi na svijetu osim Noe i njegove obitelji (Postanak 7)
1 ---------- U stup soli pretvorena Lotova supruga (Postanak 19, 26)
? ---------- Spaljeni svi stanovnici Sodome i Gomore (osim "dobroga" Lota koji je dao svoje kƦeri-djevice muÅ”koj rulji, a poslije je spavao s obje i on)
1 ---------- Ubio Era, Judinog sina prvoroĆ°enca (Postanak 38, 7)
1 ---------- Ubio Erova brata Onana, jer je prolio sjeme na tlo tako da ne zaĆØne potomka ženi svoga brata, koju je bio prisiljen oženiti (Postanak 38, 9-10)
? ---------- Prvoroưence svih EgipƦana (Izlazak 12, 29)
? ---------- Potopio faraona i svu njegovu vojsku u Crvenom moru (Izlazak 14, 26-2Cool
2 ---------- Nadaba i Abihu jer su "prinosili neposveƦenu vatru"
? ---------- Spalio neke Židove radi jadikovanja
? ---------- Bacao na Amorejce s neba tuĆØu kamenja te su ginuli
? ---------- Poslao poŔast na Židove jer su bili proždrljivi
11 --------- Poslao poÅ”ast na Židove koji su donijeli loÅ”e vijesti o ObeƦanoj zemlji
? ---------- Koraha oganj proždro + dvjesto i pedeset ljudi, jer se nisu slagali s Mojsijem
? ---------- Gospodin prouzroĆØi da se Zemlja otvori i proguta ljude i njihove obitelji, jer su se bunili (Brojevi 16, 27-33)
250 ------- Vatra od Gospodina guta 250 ljudi (Brojevi 16, 35)
14.700 ---- Poslana poŔast na Židove tek tako (Brojevi 16, 49)
"mnogi" ---- Poslane otrovnice na Židove (Brojevi 21, 6)
24.000 ---- Kuga ubila Židove koji su poŔtivali Baala (Brojevi 25, 9)
? ---------- Filistejci
50.070 ---- Židova koji su pogledali u Zavjetni kovĆØeg (1 Samuel 6, 19)
1 ---------- Nabala, jer se izrugivao Davidu
1 ---------- Uziju za dodirivanje KovĆØega saveza, jer se trudio da ga zadrži da ne padne na pod
1 ---------- Davidovo i BetÅ”ebino novoroĆ°enĆØe
70.000 ---- Poslao poŔast jer je David grijeŔio (2 Samuel 24, 15)
51 --------- Vatra s neba proždrje proroke od božanstva Baala (2 Kraljeva 1, 10-12)
102 ------- Poslao vatru dolje na Ahazijine ljude
42 --------- Poslao medvjede da pobije 42 djece koja se izrugivahu Ʀelavom Eliji (2 Kraljeva 2, 23-24)
? ---------- Poslao lavove da pobiju osvajaĆØe
185.000 -- Asiraca (2 Kraljeva 19, 35)
80.000 ---- Puno zlih IzraeliƦana
___________________________________________
399.933 + ? === Zbroj koliko je ubio Bog!

Ubijeno na Božju naredbu od Njegovih odanih sljedbenika

? ---------- Jakobovi sinovi ubili sve ljude u Å ekemu
3.000 ------ Židova koji su obožavali zlatno tele (Izlazak 32, 27-29)
1 ---------- ƈovjeka koji je skupljao drva na Å abat (Brojevi 15, 32-36)
? ---------- Kanaanci (Brojevi 21, 3)
? ---------- Gospodin naredi Mojsiju ubiti ljude i izložiti ih usred bijela dana tako da Božiji bijes može biti skrenut podalje od Izraela (Brojevi 25, 4)
? ---------- Zauzeo grad Hesbon od Amorita
? ---------- Sve ljude BaŔana
? ---------- Sve Midjance osim djevojki-djevica koje su zadržali zase (Brojevi 31, 17-1Cool
? ---------- IzraeliƦani uniÅ”tavaju muÅ”karce, žene i djecu grada Sihona, ne ostavljajuƦi preživjele, nakon Å”to ih je Gospodin njima izruĆØio (Ponovljeni zakon 2, 33-34)
? ---------- IzraeliƦani uniÅ”tavaju muÅ”karce, žene i djecu grada Oga, ne ostavljajuƦi preživjele, nakon Å”to ih je Gospodin njima izruĆØio (Ponovljeni zakon 3:6)
? ---------- Svi u Jerihonu osim Rahabe, prostitutke koja je izdala svoj vlastiti grad (JoŔua 6, 21-27)
? ---------- Akana i njegovu obitelj (koji nisu imali niÅ”ta s njegovom kraĆ°om) (JoÅ”ua 7, 19-26)
12.000 ---- JoŔua totalno uniŔtava ljude grada Aja, prema Božjem odobrenju (JoŔua 8, 22-25)
? ---------- Svi u gradovima Amalek, Makeda, Libnah, LakiŔ, Egnolit, Jarmut, Geder, Hebronite, Debirit, Horma, Arad, Adelam, Betel, Tapua, Hefer, Afeh, LaŔeron, Madon, Tasnah, Megido, KedeŔ, Jokneam, Balegar, Goim, Terza, Gibeonite i sve Amorite.
10.000 ---- Kanaanance od Bezeka (Suci 1, 4)
10.000 ---- IzraeliƦani ubijaju Moabite sa pomoƦi Gospodinovom (Suci 3, 29)
? ---------- Ljudi Jeruzalema, Å esana, Ahimaja i Talmana
? ---------- Ljudi Sefata, Gaze, AŔkelona, Ekrona i kralj Moaba, Eglon.
? ---------- Armija Sisere i muŔkarci Karkora
? ---------- Jeftah razara 20 gradova
30 -------- Duh Gospodnji dolazi Samsonu i uzrokuje da ubije tridesetak muŔkaraca (Suci 14, 19)
1000 ----- Pod Duhom Gospodnjim, Samson ubija 1000 ljudi s magareƦom ĆØeljusti (Suci 15, 15)
3000 ----- Samson, s pomoƦu Gospodinovom, ruÅ”i stupove Filistejske kuƦe i uzrokuje svoju vlastitu smrt, kao i drugih muÅ”karaca i žena (Suci 16: 27-30)
50.100 --- MuÅ”karci roda BenĆ°amina (Suci 20, 35, 43-4Cool
? ---------- Pleme Jabesh-gilead
? ---------- Amoniti, Filistejci i Amelekiti
331.269 --- David ubija masu ljudi
3 ---------- Salomon ubija nekoliko ljudi
? ---------- Sve od Jeroboamove Ŕire obitelji
? ---------- Sve od BaaŔine Ŕire obitelji
450 ------- Proroke Baala
793.000 -- Sve židovske sljedbenike Baala
127.000 -- Aramejci pobijeni od IzraeliƦana uz pomoƦ Gospodina (1 Kraljeva 20,28-30)
1 ---------- ƈovjeka koji nije htio udariti proroka
? ---------- Moabite
172 ------- Izabelu, Ahabove sinove, Jorama, njihove sveƦenike i njihove prijatelje
142 ------- Ahazijine roĆ°ake
? ---------- Žrtva prvoroĆ°enaca Izraela, tako budu u strahu Gospodinovom.
? ---------- Sve Baalove sljedbenike
1 ---------- Atalija za ubijanje sinova
1 ---------- Matan Baalski sveƦenik
10.002 --- Edomiti i dva sluge
? ---------- Sve trudnice u Tirzu
20.000 ---- Ezekija ubija masu ljudi
500.000 -- IzraeliƦani ubijaju jedni druge
50.000 --- Etiopljana
23.000 --- Seerita
510 ------- Hamanove vojske
75.300 ---- JoÅ” vojske
___________________________________________
2.017.956 + ? ==== Ukupno ubijenih od Božjih sljedbenika po Njegovu nalogu!
Tako da sveukupni zbroj iznosi :
399.933 Ubio ih Bog
+ 2.017.956 Ubili ih Božji sljedbenici
______________
= 2.417.889 + ? ljudi ubio Bog i njegovi sljedbenici pod Njegovim Nalogom PLUS nepoznati iznos koji po svoj prilici premaÅ”uje milijune, ukljuĆØujuƦi cijeli svijet u vrijeme Noe, i preko 60 cijelih gradova!

O da, ne smijemo zaboraviti niti Sotonine grijehe...

? -- Sotona je ubio Jobovu djecu, nakon Å”to mu je Bog dao Svoju suglasnost da to uĆØini (radi oklade).
___________________________________________


* U popis nisu ukljuĆØena "unaprijed planirana" Božja klanja i razaranja iz Novog Zavjeta, tj. Otkrivenja (milijarde !).
** Za smrt koja je doÅ”la u svijet, kriv je, naravno bog Jahve, jer je tako kaznio Adama i Evu Å”to su dirali voƦku koju nisu smjeli.

Zrtve KC (katoliĆØke crkve):

- 1,000,000 perished during the early Arian schism.
- 1,000,000 during the Carthaginian struggle.
- 7,000,000 during the Saracen slaughters in Spain.
- 5,000,000 perished during the eight Crusades.
- 2,000,000 of Saxons and Scandinavians lost their lives in opposing the introduction of the blessings of Christianity.
- 1,000,000 were destroyed in the Holy Wars against the Netherlands, Albigenses, Waldenses, and Huguenots.
- 30,000,000 Mexicans and Peruvians were slaughtered ere they could be convinced of the beauties of the Christian creed.
- 9,000,000 were burned for witchcraft.
* Total, 56,000,000.

Ima cak i ovo:

Biblical Atrocities
- Exodus 32: 3,000 Israelites killed by Moses for worshipping the golden calf.
- Numbers 31: After killing all men, boys and married women among the Midianites, 32,000 virgins remain as booty for the Israelites. (If unmarried girls are a quarter of the population, then 96,000 people were killed.)
- Joshua 8: 12,000 men and women, all the people of Ai, killed.
- Joshua 10: Joshua completely destroys Gibeon ("larger than Ai"), Makeddah, Libnah, Lachish, Eglon, Hebron, Debir. "He left no survivors."
- Joshua 11: Hazor destroyed. [Paul Johnson, A History of the Jews (1987), estimates the population of Hazor at ?> 50,000]
* TOTAL: if Ai is average, 12,000 x 9 = 108,000 killed.
- Judges 1: 10,000 Canaanites k. at Battle of Bezek. Jerusalem and Zephath destroyed.
- Judges 3: ca. 10,000 Moabites k. at Jordan River.
- Judges 8: 120,000 Midianite soldiers k. by Gideon
- Judges 20: Benjamin attacked by other tribes. 25,000 killed.
-1 Samuel 4: 4,000 Isrealites killed at 1st Battle of Ebenezer/Aphek. 30,000 Isr. k. at 2nd battle.
- 2 Samuel 8: 22,000 Arameans of Damascus and 18,000 Edomites killed in 2 battles.
- 2 Samuel 10: 40,000 Aramean footsoldiers and 7,000 charioteers killed at Helam.
- 2 Samuel 18: 20,000 Israelites under Absalom killed at Ephraim.
- 1 Kings 20: 100,000 Arameans killed by Israelites at Battle of Aphek. Another 27,000 killed by collapsing wall.
- 2 Chron 13: Judah beat Israel and inflicted 500,000 casualties.
- 2 Chron 25: Amaziah, king of Judah, k. 10,000 from Seir in battle and executed 10,000 POWs. Discharged Judean soldiers pillaged and killed 3,000.
- 2 Chron 28: Pekah, king of Israel, slew 120,000 Judeans
* TOTAL: That comes to about 1,283,000 mass killings specifically enumerated in the Bible. The battle of 2_Chron_13 is so much larger than all the others that we probably should doubt it.
Sephirot, 16.2.2006 15:18 | link | (1) komentara
pogledajmo joÅ” neke suprotnosti i nelogiĆØnosti...
-Mnogi krÅ”Ć¦anski fanatici i krÅ”Ć¦anski sektaÅ”i vrlo ĆØesto masakriraju znanje iz Biblije vadeƦi citate kako njima paÅ”e da bi ostvarili svoj cilj. Primjerice, jedan od takvih poznatih citata je "Ta tko nije protiv vas, za vas je!" masakrirajuƦi tekst i cijelu priƦu vadeƦi ono Å”to im treba iz konteksta. Pogledajmo zaista kako zvuƦi taj dio teksta....
Isus kaže svojim uĆØenicima da ne sprjeĆØavaju nekoga koji "izgoni demone iz opsjednutih, koristeƦi pri tome Isusovo ime". On mu to lukavo "dozvoljava", jer ionako voda ide na njegov mlin i uveƦava mu slavu. ZaÅ”to? U to vrijeme, kao i danas, mnogo je bilo ljudi koji su se bavili misticizmom (sjetimo se samo grupa poput Esena, ili grupa baziranih na egipatskom misticizmu...) a samim time poveĆØavali svoju slavu, a tko ima viÅ”e pristaÅ”a, veƦinom pobjeĆ°uje.

(49) Prihvati Ivan i reĆØe: "UĆØitelju, vidjesmo jednoga koji u tvoje ime izgoni zloduhe. Mi smo mu branili, jer ne ide za nama." (50) ReĆØe mu Isus: "Ne branite! Ta tko nije protiv vas, za vas je!"

kako kad se uzme cijeli tekst dobivamo potpuno drugo znaĆØenje...

NekrÅ”tene bebe idu ravno u Pakao u vjeĆØnu vatru ?
Sv. Augustin je snažno podupirao ovu ā€œprotjerivanjeā€ iz raja nekrÅ”tene bebe, pa ĆØak I one koje su umrle u majĆØinoj utrobi. Svi crkveni oci su je prihvaƦali bez izuzetka. Doktrina vjerojatno potjeĆØe od biskupa Sv. Fulgentijusa (CE. vi, 317) koji ovako formulira odvratnu doktrinu:
ā€œBudite sigurni, i ne sumnjajte, da ne samo ljudi koji su stekli moguƦnost razumnog zakljuĆØivanja nego i malene bebe koje su zapoĆØele svoj život u majĆØinim utrobama i tamo su umrle, ili koje su, upravo roĆ°ene, otiÅ”le s ovoga svijeta bez Sakramenta Svetoga KrÅ”tenja, primljena u ime Oca, Sina i Duha Svetoga, moraju biti kažnjene vjeĆØnom patnjom neumrle vatre; jer premda nisu poĆØinile nikakova grijeha po vlastitoj volji, ipak su nasljedovale prvotni grijeh, po svome putenom zaĆØeƦu i roĆ°enju.ā€ (sec. 70.)
DanaÅ”nji teolozi su malo oprezniji. Kada bi otvoreno tvrdili ovakvu grozotu, ubrzo bi izgubili svu svoju pastvu. Stoga pribjegavaju oprobanom triku: oni NE ZNAJU Å”to Ʀe se desiti s nekrÅ”tenom djeĆØicom.
1261 Å to se tiĆØe djece umrle bez krÅ”tenja, Crkva ne može drugo nego ih povjeriti Božjem milosrĆ°u, Å”to i ĆØini u obredu njihova ukopa. Veliko Božje milosrĆ°e, naime, koje želi da se svi ljudi spase, i Isusova nježnost prema djeci kada govori: "Pustite djeĆØicu neka dolaze k meni; ne prijeĆØite im!" (Mk 10,14), dopuÅ”taju da se nadamo da postoji put spasenja i za djecu umrlu bez krÅ”tenja. To zahtjevniji je stoga poziv Crkve da se maloj djeci ne prijeĆØi da po daru svetoga krÅ”tenja doĆ°u Kristu.
1283 Glede djece umrle bez krÅ”tenja, liturgija Crkve nas poziva da imamo pouzdanje u Božje milosrĆ°e te se molimo za njihovo spasenje.

-Po ĆØemu su ta neroĆ°ena djeca kriva? Zar je važnije biti krÅ”Ć¦anin nego ā€œdobarā€, moralanā€¦?

-UzevÅ”i to u obzir....kako bi onda mogli gledati i protumaĆØiti Isusove rijeĆØi "pustite djeƦicu meni, oni su jedini bez grjeha..." zar to nije u suprotnosti s crkvenim uĆØenjem? Meni se ĆØini da je.

CNN je izvijestio (II.2004.), pozivajuƦi se na izvjeÅ”Ć¦e, da su djeca u SAD prijavila viÅ”e od 11.000 sluĆØajeva seksualnog zlostavljanja od strane sveƦenika izmeĆ°u 1950. i 2002. godine (6.700 od ukupnog broja optužbi istraženo je i potkrijepljeno).


izvor: http://sephirot.mojblog.hr

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: sub 22 tra 2006, 20:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ƈitam ovo gore i mislim koliki su ti ljudi struĆØnjaci. Bože me osolobodi. Za neku duboku teoloÅ”ku raspravu ipak treba poznavati biblijske i teoloÅ”ke znanosti. Pa za promjenu bih predložio da malo raspravljamo o Operaciji slijepog crijeva pomoƦu ultrazvuĆØnih bombardera.
Pa molim specijalisti možda otkrijete neŔto.

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: ned 23 tra 2006, 5:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne znam,ako treba stari zavjet gledati tako da je bitna poruka,da li to znaći da se to sve možda niti nije tako dogodilo?????????

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: ned 23 tra 2006, 11:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma meni je to sve Å”to sam gore proĆØitala - smijeÅ”no. Dobro je Sneni rekao, danas je svatko kompetentan da priĆØa o krÅ”Ć¦anstvu.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
rijeĆØ
iskljuĆØen



Spol: neodrešen
Postovi: 269
PostanoPostano: ned 23 tra 2006, 19:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

no da se vratimo na temu Bog u starom savezu je Bog pravednosti ,istine , ĆØistoƦe i niÅ”ta neĆØisto radi grjeha ga nemože dotaknuti, imamo primjer kovĆØega zavjeta kad su ga izralci nosili pa je skorom pao , jedan ĆØovjek ga je želio zadržati ali je umro radi doticaja ,
bog ga nije želio ubiti , veƦ ga je ubila vlastita neĆØistoƦa
izrajelci su se 3 dana prali i ĆØistili i prinaÅ”ati žrtve i neznam Å”ta sve ne , dabi se približili Bogu i kad jesun ,rekoÅ”e Mojsiju priĆØaj ti s njim da ne pomremo, no Bog je prvi pristupio ĆØovjeku i prineso žrtvu za njegov grijeh da ga obuƦe i sakrije njegovu golotinju , jer kazna za grjeh je smrt i zato izraelci prinaÅ”aju žrtve Bogu za svoje grjeh kako bi se prikrijo njihov grjeh ali ne i oprostio, zato neÅ”to nedužno kao janje je moralo umrjeti i proliti krv po žrtveniku itd ,i to je vrijeme zakona Wink

Ali Bog posla svoga sina , prvenca savrÅ”eno janje bez mane da spasi sve koji vjeruju u njegovo ime , i to je prekrasno doba milosti, i u tom trenu kad Isusumre na križu hramska se zavjesa respori po pola i svako može uĆØi u svetinju nad svetinjama, i nema viÅ”e osude onima koji su u Kristu Isusu Wink Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Bernard




Spol: muško
Postovi: 192
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 29 tra 2006, 20:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zanimljiva tema.
Ne umiÅ”ljajuƦi si da Ʀu sve iscrpsti, eto tek jedne natuknice. Gledamo li Bibliju u cjelini, vidimo da zapoĆØinje rajskim skladom izmeĆ°u Boga i ƈovjeka, a zavrÅ”ava obnovom toga sklada u Novom Jeruzalemu. Sve izmeĆ°u toga je vrijeme borbe sa zlom. Vrijeme milosti u kojem Bog strpljivo ĆØeka da se otpalo ĆØovjeĆØanstvo vrati k njemu, i vrijeme sotonskih pokuÅ”aja ometanja djelovanja milosti.
Bog jest Bog ljubavi, ali ne može dopustiti da zlo beskonĆØano proždire dobro. Na ĆØovjeku je velika-i straÅ”na-odgovornost da se konaĆØno opredijeli za ili protiv Boga.
Kažnjavanje EgipƦana u Izlasku, kolikogod surovo djelovalo, bilo je jedini naĆØin da Božji narod uopƦe uzmogne iziƦi iz te države i ispuniti Božje nakane. EgipƦani ih dobrovoljno nikad ne bi pustili. Isto je s Filistejcima. Sve su to civilizacije koje su se na nekoj razini bitno, odluĆØno i neopozivo usprotivile Božjim planovima, poput antikristove civilizacije u Otkrivenju.
To je tek natuknica nekakvog približnog okvira u kojem možemo naslutiti neÅ”to od misterija Božje ljubavi i Božje strogosti istodobno. Naravno da je novozavjetni Bog prije svega milostiv Otac, spreman strpljivo ĆØekati obraƦenje grijeÅ”nika, ali na viÅ”e mjesta ga vidimo i kao neumoljivog suca koji niÅ”ta neĆØisto neƦe pustiti u Nebeski Jeruzalem.
Zato, kad govorimo o strogoj slici starozavjetnog Boga i blagoj slici Novozavjetnog Boga, mislim da neƦemo promaÅ”iti ako Boga promatramo dualno-blagog i strogog istodobno. O ovomu bi vrijedilo joÅ” mnogo govoriti.

Bog se protivi oholima, a poniznima daje milost.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: pon 08 svi 2006, 15:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Naravno da je novozavjetni Bog prije svega milostiv Otac, spreman strpljivo ĆØekati obraƦenje grijeÅ”nika, ali na viÅ”e mjesta ga vidimo i kao neumoljivog suca koji niÅ”ta neĆØisto neƦe pustiti u Nebeski Jeruzalem.


ne znam ,to je vidljivo jedino na razbojniku na golgoti jel ima joÅ” koji primjer u novom zavjetu,tu sam slab priznam Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Bernard




Spol: muško
Postovi: 192
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 09 svi 2006, 4:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Chico napisa:

ne znam ,to je vidljivo jedino na razbojniku na golgoti jel ima joÅ” koji primjer u novom zavjetu,tu sam slab priznam Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed


MisliŔ li na blagi ili na strogi aspekt Boga? Upravo sv. Pavao u poslanici Rimljanima spominje Božju dobrotu i strogost (istodobno).
Strogi se, primjerice, vidi na Ananiji i Safiri u Djelima apostolskim. Blagi na viÅ”e mjesta, osobito u Isusovoj prispodobi o zabludjelom sinu u Lukinu evanĆ°elju. PonajviÅ”e pak u samome Isusu koji na križu nikomu ne prijeti, niti traži osvetu. Njegove najave uniÅ”tenja Jeruzalema nisu najave Božje odmazde za njegovu smrt, nego ozbiljno upozorenje Židovima Å”to se može dogoditi ne obrate li se.
Spasenje nije jeftina stvar kao Ŕto nije jeftina niti prolivena krv Božjeg sina. "Strogo lice Božje" služi nam da stvar shvatimo ozbiljno. Blago pak-da nikad nije kasno za povratak.

Bog se protivi oholima, a poniznima daje milost.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
rijeĆØ
iskljuĆØen



Spol: neodrešen
Postovi: 269
PostanoPostano: uto 09 svi 2006, 7:36
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Bog prvenstveno voli ĆØovjeka ,ali nevoli grijeh koji vlada tim ĆØovjekom ,
zato u starom zavjetu Bog daje zakone kako bi se ĆØovjek približijo Bogu,
i to nisu samo deset božjih zapovjedi veĆØ jako puno drugih zapovjedi
i u to doba nije bilo previÅ”e milosti za ljude ,npr kamenovanje , ubijenje ,jednom rijeĆØju oko za oko i zub za zub, I to nije ĆØovjeku lagano,
no bog je pripremio savrÅ”enu žrtvu ,samog sebe za ĆØovjeka ,svog jedinog sina , no morao je biti siguran da bi i ĆØovjek to napravio zanjega i tako Bog sklopi savez s Abramom, te Abram postade Abraham i bog kuÅ”a njegovu vjeru i traži njegovog sina Izaka , i tako Bog providi žrtvu umjesto izaka .
Bog je istina , a istina oslobaĆ°a ,Bog je milost , a milost briÅ”e grijehe,
ĆØovjek se treba suoĆØiti s istinom u svom zivotu ,kako bi primio milost Smile
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: uto 09 svi 2006, 10:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ZnaÅ” Å”to, ajde malo neÅ”to nauĆØi! MožeÅ” se malo potrudit i oko pravopisa, ĆØovjeĆØe teÅ”ko je ĆØitat.
A sad ono drugo:
Oko za oko i zub za zub je bio silan napredak u pravednosti i milosrĆ°u. Jer tada se moglo nadoknadu tražiti neravnomjerno. A SZ odreĆ°uje da nitko nema pravo tražiti veƦu nadoknadu od uĆØinjene Å”tete.
Koju ti imaÅ” argumentaciju za Abrahama, to je ludo. Bog po ljubavi izabire - zaÅ”to Židovi a ne Sumerani? Tko to zna - to je sloboda odabira Božje ljubavi. Samo, zato Å”to po Židovima dolazi spasenje, nitko nije iskljuĆØen.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
rijeĆØ
iskljuĆØen



Spol: neodrešen
Postovi: 269
PostanoPostano: uto 09 svi 2006, 10:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Maro oĆØito nikad nisi ĆØula za krvni savez u onom vremenu izmeĆ°u ljudi Wink
dali je savez izmeĆ°u Boga i abrahama bio ravnomjeran Question
Bog ne bira po ljubavi veƦ po vjeri Wink
i neznam o kojem ti milosrĆ°u piÅ”eÅ” u SZ jer nevidim milost u kamenovanju grijeÅ”nika, ili izbijanju oka , ali pravednost veƦ vidim:wink:
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: uto 09 svi 2006, 11:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mnogo toga ti niti vidiÅ”, niti razumijeÅ” niti želiÅ” misliti. A Å”to Ʀu ti ja.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group