SveĂ¦eniĂ¨ko reĂ°enje Ĺľena

Maki · Spol: Postovi: 438

Ne znam i ne mogu reći, ali to je moje miĹˇljenje i stojim kod toga.

Srki · Spol: Postovi: 1384 Lokacija: Rijeka-Trsat

Nemojte se prepirati tu,svatko ima pravo na svoje miĹˇljenje.

Ja sam miĹˇljenja da mogu i djevojĂ¨ice ministrirati,zaĹˇto ne,ako Ĺľele.

klara

nisam primijetila da se netko prepire ... Cool

mare je traĹľila logiĂ¨an i argumentiran odgovor
po pitanju sveĂ¦eniĂ¨kog reĂ°enja Ĺľena,
sike je zapoĂ¨eo pa da nastavim ...

sluĹľba koju je Krist povjerio svojim apostolima da nauĂ¨avaju, posveĂ¦uju i upravljaju vjernicima,
u KatoliĂ¨koj Crkvi bila uvijek pridrĹľana iskljuĂ¨ivo muĹˇkarcima ...
tu tradiciju vjerno su odrĹľale i IstoĂ¨ne Crkve ...
u skladu sa Svetim Pismom ...
Isus za apostole izabrao samo muĹˇkarce ...
Krist je birao prema vjeĂ¨nom naumu BoĹľjemu i to one koje je Ĺľelio (usp. Mk 3, 13-14),
i to je uĂ¨inio u jedinstvu s Ocem, u Duhu Svetome (Dj 1, 2),
nakon Ĺˇto je noĂ¦ proveo u molitvi (usp. Lk 6, 12)...

Isus je u temelje svoje Crkve stavio 12 muĹˇkaraca (usp. Dj 21, 14).
oni zapravo nisu primili samo neku "funkciju" ili sluĹľbu,
koju bi kasnije mogao obavljati bilo koji drugi Ă¨lan Crkve,
veĂ¦ su bili posebno i prisno pridruĹľeni poslanju same utjelovljene RijeĂ¨i
(usp. Mt 10, 1. 7-8; 28, 16-20; Mk 3, 13-16; 16, 14-15).
i apostoli su uĂ¨inili isto kada su izabrali svoje suradnike,
koji su ih naslijedili u njihovoj sluĹľbi.
u taj su izbor ukljuĂ¨eni oni koji kasnije nastavljaju poslanje apostola
da predstavljaju Krista Gospodina i Otkupitelja ...
danaĹˇnji nasljednici apostola - svi oni koji Ă¨ine zbor biskupa, kojima su sveĂ¦enici pridruĹľeni u sluĹľbi,
danas posadaĹˇnjuju zbor dvanaestorice i postupaju u izboru suradnika
u sveĂ¦eniĂ¨koj sluĹľbi kao apostoli birajuĂ¦i iskljuĂ¨ivo muĹˇkarce ...

dovoljno jaki argumenti? Wink

Ă¨ak se i anglikanski kardinal Cormac Murphy-O'Connor oĂ¨itavao protiv,
u veljaĂ¨i ove godine, prilikom otvorenja opĂ¦e Sinode engleske crkve,
rekavĹˇi da je to velika prepreka ekumenskom putu,
a anglikanski biskupi su upozorili joĹˇ 2005. kako Ă¦e sveĂ¦eniĂ¨ko reĂ°enje Ĺľena
nanijeti nepopravljivu Ĺˇtetu vidljivom unutarnjem i duhovnom jedinstvu anglikanske crkve ...

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

ja sam 5 godina bila ministrantica u svojoj Ĺľupi, Ă¨ak sam bila i voditeljica jedne grupe. To mi je bila prva aktivacija u Ĺľupi.

Kod nas veĂ¦ 15 godina ravnopravno ministriraju i djeĂ¨aci i djevojĂ¨ice. Jedan tjedan jedni, jedan drugi, ili na jednoj strani oltara jedni, a s druge strane drugi.

I mogu reĂ¦i, da to odliĂ¨no funkcionira... Kad se to kod nas uvelo u Ĺľupu, trebalo je malo privikavanj, ali stvarno malo, oko 6 mjeseci i danas je to posve normalno.

DapaĂ¨e, Ă¨udim se ovakvim komentarima protiv ministriranja djevojĂ¨ica, jer je to meni skroz prirodno i normalno, a nisam odrasla u konzervativnijoj Ĺľupii koja sve novine ne prihvaĂ¦a odmah raĹˇirenih ruku.

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

ovo je meni najbolji i najsuvisliji razlog protiv reĂ°enja Ĺľena.

MoĹľemo mi priĂ¨ati o jednom drugom vremenu prije 2000 godina i o razlozima zaĹˇto je Isus odabrao baĹˇ muĹˇkarce za apostole, ali Ă¨injenica je da su Ĺľene onda imale drugaĂ¨iju ulogu pa i status u druĹˇtvu.

Da je recimo bilo obrnuto, da su Ĺľene imale dominantnu ulogu, tko zna, moĹľda bi i Isus doĹˇao u tijelu Ĺľene. Molim bez sablaĹľnjavanja na ovu reĂ¨enicu, ali razmislite malo o ovom Ĺˇto Ĺľelim reĂ¦i.

Danas je drugaĂ¨ije, pa je moguĂ¦e priĂ¨ati o sveĂ¦eniĂ¦kom reĂ°enju Ĺľena. Kod nekih protestanata sasvim je prirodno imati Ĺľenu za pastora. Kod nas katolika to nije tak. Da doĂ°e do toga, doĹˇlo bi do puno problema, jer uloga sveĂ¦enice nije u skladu s tradicionalnom ulogom Ĺľene. A Ă¨emu? da bi Ĺľene pokazale svoju emancipaciju?

Vjera je iznad emancipacije...

Ĺ˝ivac · Spol: Postovi: 611 Lokacija: Zagreb

Ne bih se sloĹľio. Isus je donio doboljno revolucionarnih ideja, da uvrĹˇtavanje Ĺľena u apostole ne bi bilo ni malo Ă¨udno.
OĂ¨ito postoji bitan element boĹľanskog prava prema kojemu Ĺľene ne mogu biti sveĂ¦enici. To Ĺˇto ga mi (svi ili neki) ne moĹľemo do kraja spoznati ne mijenja na stvari. Pa puno toga u vjeri ne moĹľemo do kraja spoznati, ali prihvaĂ¦amo u povjerenju Bogu (vjeri). Tako je i sa Isusovim spolom.

Moramo prihvatiti Ă¨injenicu da su muĹˇkarci i Ĺľene razliĂ¨iti: sa razliĂ¨itim tjelesnim karakteristikama, ali i razliĂ¨itim sluĹľbama u druĹˇtvu. U danaĹˇnje vrijeme je jako moderno te razlike negirati. Ne vodi to baĹˇ prema dobrome... tuzan

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

Ne bih se sloĹľio. Isus je donio doboljno revolucionarnih ideja, da uvrĹˇtavanje Ĺľena u apostole ne bi bilo ni malo Ă¨udno.
OĂ¨ito postoji bitan element boĹľanskog prava prema kojemu Ĺľene ne mogu biti sveĂ¦enici. To Ĺˇto ga mi (svi ili neki) ne moĹľemo do kraja spoznati ne mijenja na stvari. Pa puno toga u vjeri ne moĹľemo do kraja spoznati, ali prihvaĂ¦amo u povjerenju Bogu (vjeri). Tako je i sa Isusovim spolom.

Moramo prihvatiti Ă¨injenicu da su muĹˇkarci i Ĺľene razliĂ¨iti: sa razliĂ¨itim tjelesnim karakteristikama, ali i razliĂ¨itim sluĹľbama u druĹˇtvu. U danaĹˇnje vrijeme je jako moderno te razlike negirati. Ne vodi to baĹˇ prema dobrome... tuzan

Mala Truba

To pitanje o reĂ°enju Ĺľena uglavom postavljaju razno razne udruge emanciprianih Ĺľena, koje se navodno bore za Ĺľenska prava. MeĂ°utim postoji i jedno malo drugaĂ¨ije glediĹˇte svega toga,... naime one se navodno bore za Ĺľenska ljudska prava Question

(baĹˇ i ne mogu progutati taj pojam). Zanimljivo je da upravo KC smatra Ĺľene u potpunosti ravnopravnima muĹˇkarcima te ne pravi razliku po pitanju vaĹľnosti spolova, veĂ¦ po sluĹľbama koje su nam razliĂ¨ite jer jesmo razliĂ¨iti, ali savrĹˇeno jednako vrijedni ljudi. Zapravo sama Biblija u knjizi Postanka prilikom opisa stvaranja prvih ljudi koristi izuzetne pojmove koje Ă¦u vam malo pribliĹľiti. Prvi izvjeĹˇtaj:

(Post 1, 26 I reĂ¨e Bog: "NaĂ¨inimo Ă¨ovjeka na svoju sliku, sebi sliĂ¨na, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima Ĺˇto puze po zemlji!"
27Na svoju sliku stvori Bog Ă¨ovjeka,
na sliku BoĹľju on ga stvori,
muĹˇko i Ĺľensko stvori ih.)

Drugi izvjeĹˇtaj:

(Post 2,7 Jahve, Bog, napravi Ă¨ovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah Ĺľivota. Tako postane Ă¨ovjek Ĺľiva duĹˇa.)

Ono Ĺˇto sam zacrnio, naĹˇ prijevod "Ă¨ovjeka" u izvorniku koji je biblijski pisac napisao stoji hebrejska rijeĂ¨ 'adam koju bi bilo puno sretnije prevesti kao Ă¨ovjeĂ¨anstvo, ljudi... jer je kolektivni singular i nema plurala. Kod nas se pod pojmom Ă¨ovjek moĹľe tumaĂ¨iti i svakog Ă¨ovjeka - Ă¨ovjeĂ¨anstvo, ljude (kao Ĺˇto je sluĂ¨aj u izvorniku ali i samo jednog Ă¨ovjeka, pa Ă¨ak i samo muĹˇkarca kako neki krivo tumaĂ¨e). Biblijskom piscu nije bila namjera prije kojih gotovo 4000 godina kad je izvjeĹˇtaj nastao govoriti o mono ili poligenizmu.

Kod biranja imena, prvog Ă¨ovjeka naziva Adam, Ĺˇto opet poteĹľe vezu s 'adam (Ă¨ovjeĂ¨anstvo, ljudi...) ali i s hebrejskom rijeĂ¨ju 'adamah = zemlja od koje je stvoren (od praha zemaljskog) tako da bi se Adam moglo kod nas prevesti i kao zemljanin, zemaljski - jer je prema izvjeĹˇtaju nastao i od praha zemaljskog ali i jednostavno Ăovjek jer je prvi stvorni od ljudi.

NeĹˇto kasnije kad se govori o nastanku muĹˇkarca i Ĺľene (crveno u tekstu) biblijski pisac uzima izraze 'iĹˇĹˇah za Ă¨ovjeka-Ĺľenu i 'iĹˇ za Ă¨ovjeka-muĹˇkarca dakle kao Ĺˇto stoji da je Ĺľena naĂ¨injena od Ă¨ovjekova rebra (isti izraz se moĹľe prevesti uz rebro i strana, polovica, polovina) tako i sam izraz Ĺľena ('iĹˇĹˇah) proizlazi iz rijeĂ¨i ('iĹˇ) muĹˇkarac. Tu se viĹˇe ne koristi 'addam (svi ljudi, Ă¨ovjeĂ¨anstvo pa u tom smislu i Ă¨ovjek)

Ono Ĺˇto htjedoh reĂ¦i je da u Bibliji nigdje ne stoji da je Bog prvo stvorio neki spol, muĹˇki ili Ĺľenski, veĂ¦ stoji da je stvrio Ă¨ovjeka (pod tim pojmom se podrazumjevaju i muĹˇko i Ĺľensko,stvori ljude, Ă¨ovjeĂ¨anstvo) te se tu ne nalaze nikakvi argumenti za prevlast nekog spola. Istina je da je to tako kroz povijest Ă¨esto znalo biti no zanimljivo je da pri pisanju izvjeĹˇtaja o postanku prvih ljudi biblijski pisac govori da je Bog stvrio Ă¨ovjeka, a ne iskljuĂ¨ivo muĹˇkarca ili Ĺľenu. Pod tim Ă¨ovjekom podrazumjeva oboje. Tek kasnije se govorio o diferencijaciji tog Ă¨ovjeka na spolove, no i to nije niĹˇta loĹˇe, ĹˇtoviĹˇe u kontekstu je prvog braka koji se spominje veĂ¦ u Postanku 2,22 odmah po stvaranju Ă¨ovjeka i diferenciji tog Ă¨ovjeka na dvoje koje prozilaze jedno iz drugog i jednako su vaĹľni Bog ih spaja i prvi muĹˇkarac ugledavĹˇi Ĺľenu govori evo i kostiju i mesa kao Ĺˇto sam i ja sam i neka se Ĺľena zove od Ă¨ovjeka kad je uzeta, pa je i sama kao i Ĺˇto sam i ja Ă¨ovjek (igra rijeĂ¨i 'iĹˇĹˇ i 'iĹˇĹˇah).

JoĹˇ malo o feministiĂ¨kim udrugama... zanimljivo je da im sve smeta kod KC, niti jedna druga vjera, sekta, zajednica... ih ne brinu i njih ne diraju. Ne ĹľeleĂ¦i ulaziti u pravo svake vjere da se odredi po ovom pitanju svima je dobro poznato kakav je poloĹľaj Ĺľena kod muslimana, Ĺľidova, raznih sekti, na Istoku... i nisam Ă¨uo niti jednu rijeĂ¨ protiv njih. OĂ¨ito im smeta sve Ĺˇto je katoliĂ¨ko i ta borba za Ĺľene i Ĺľenska ljudska prava u Hrvatskoj je zapravo borba iskljuĂ¨ivo protiv katolika i katoliĂ¨ke vjere financirana od strane britanske i nizozemske vlade.... Sorosha i sl. Ako se te emancipirane Ĺľene bore stvarno za sve Ĺľene pa zar se nebi onda borile za prava svih Ĺľena a ne samo katolkinja. Zar Ĺľidovke, muslimanke, pravoslavke,... nisu u istom ili podreĂ°enijem poloĹľaju.

Ĺ˝ena kao sveĂ¦enik, pa o tome ne razmiĹˇljam apsolutno mi je strano. Ja Ĺľelim biti Ă¨asna sestra, a ne sveĂ¦enik! Eto nek se netko bori za moja prava da budem Ă¨asna,... hoĂ¦u biti Ă¨asna!!!!!! Narode!!!!!

P.S. A moĹľe i miss dalmacije!! jako sretan

Mara

SluĹˇaj Trubice jako si mi to neĹˇto zakomplicirao. Nema ni teoloĹˇkih ni dogmatskih razloga koji bi argumentirano branili tezu da Ĺľena ne moĹľe vrĹˇiti prezbitersku sluĹľbu, ali ne postoji ni jedan razlog da bi ona to trebala. A jer je u tradiciji Crkve tako, kako je, ne postoji niti jedan valjani razlog da se sve obrne samo da bi se zadovoljila prazna priĂ¨a o ravnopravnosti. Kako bi to bilo u skladu s Kristovom ljubavlju kad bi napravili buru,, sablaznili neuke i u ime Ă¨ega? MoĹˇ' mislit!
PS ...nema viĹˇe, muĹˇko Ĺľensko, svi ste vi jedan u Kristu Isusu...ovo je PAVLOVO

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

Mala Truba

Gdje sam ja pisao o dogmatskim ili teoloĹˇkim argumentima za ili protiv ne/reĂ°enja Ĺľena za prezitersku sluĹľbu? Napisao sam tek nekoliko rijeĂ¨i pojaĹˇnjenja izvjeĹˇtaja stvarnja koji je star gotovo 4000 godina i ne pravi razliku u ravnopravnosti muĹˇkarca i Ĺľene kako Ĺˇto to neke babe i Ĺľabe i kontre i... da ne nabrajam Ĺľele prikazati. Od njih uglavnom polaze brojne teze o sveĂ¦enicama u posljednje vrijeme... no koliko su one tu iskrene vjerojatno i sama znaĹˇ. Namjera im nije nimalo za nekoga u Crkvi veĂ¦ protiv ljudi Crkve, a Ă¨initi protiv Ă¨ovjeka,... no to ljudi ne vide. Potrebno je malo se izdiĂ¦i iznad situacije, sagledati stvari odozgor i jasno reĂ¦i. Ĺ to Ă¦e biti po tom pitanju za 100, 500 ili tko zna koliko godina bit Ă¦e, to me ne zanima. Samo Ĺľelim reĂ¦i da nema mjesta podjelama po tom pitanju. Imam osjeĂ¦aj da nisi shvatila Ĺˇto htjedoh reĂ¦i...

Mara

Ma jesam samo sam ti mislila reĂ¦i da nije baĹˇ lako Ă¨itati tako na dugo i na Ĺˇiroko

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Draga moja braĂ¦o i sestre. SluĹˇam i povremeno osluĹˇkujem VaĹˇa razmiĹˇljanja koja ovdje iznosite. Dozvolite nekoliko osvrta. Ovdje je veĂ¦ uistinu izneĹˇeno i cititrano nekoliko mjesta iz Svetog Pisma koja vrlo jasno pokazuju gdje je iĹˇla Isusova namjera. Ona je svakome tko si dopuĹˇta jasnost - potpuno jasna. VaĹľno je uistinu da si otvorite duh Kristovim rijeĂ¨ima. Gledam ovdje igru svetopisamskim rijeĂ¨ima. Ne radite to braĂ¦o i sestre moje ljubljene. Nema to smisla, niti to ima mnogo veze s Isusom Kristom. Zovem Vam u sjeĂ¦anje, zar nije i Isus bio kuĹˇan od Napasnika rijeĂ¨ima iz Svetog Pisma? Sjetite se, "pisano je"..., a Krist mu odgovora "takoĂ°er je pisano..." Ne mojte si dopuĹˇtati baĹˇ pretjeranu slobodu egzegeze svih svtopisamskih rijeĂ¨i i misli. Naime, Ă¨ovjek tu moĹľe upastiti u mnoge zamke. Zato postoji "sveta hijerarhija", Majka Crkva, UĂ¨iteljstvo, koje pomaĹľe i tumaĂ¨i istinu onakvom kakva ona jest, a ne onakvom kakvom bi je mnogi od nas vrlo rado, a Ă¨esto tako sugestivno predstavljali. To nije uredu, da ne budem radikalniji u komentaru. Isus Krist kao punina i savrĹˇenost Objave, kao Onaj nakon kojeg niĹˇta viĹˇe nije potrebno Ă¨ovjeku objaviti niti neĹˇto novo izreĂ¦i, u svojoj BoĹľanskoj Providnosti koja obimlje svijet od svoga poĂ¨etka do svoga kraja, dobro je, imajuĂ¦i viziju sveha vremena, znao Ĺˇto Ă¨ini. On je naprosto nepogrjeĹˇiv u sebi - ta jer je pravi Bog u pravom Ă¨ovjeku. Stoga, kada je odredio za svoje apostole muĹˇkarce - Krist je znao Ĺˇto Ă¨ini. I s ovim je sve reĂ¨eno. Protivno Kristovoj Ĺľelji bi bilo reĂ°enje Ĺľena. Gledam ovdje mlade djevojke koje se bore protiv "pranja i kuhanja". O drago moje djevojke, ja osobno se vrlo Ă¨esto opustim kuhajuĂ¦i, kopajuĂ¦i i sliĂ¨no. Poznajem mnogo sestara, istaĂ¨em s. Nelu, doktoricu teoloĹˇkih znanosti, koju Ă¨esto vidim kako pere, kuha i sliĂ¨no. Ta Ĺˇto ima u tome? InaĂ¨e, muĹˇkarac je muĹˇkarac, a Ĺľena je Ĺľena. Oni su razliĂ¨iti i nikako ne mogu jednaki. Ali oni su i jedno, prema BoĹľanskoj promisli. Ĺ˝ena je u Crkvi stavljena na najveĂ¦e moguĂ¦e mjesto. Isus ju je tu postavio. Jasno, da ima Ĺľupa gdje to baĹˇ ne Ĺˇtima u praksi, ali budite strpljivi, sestre moje ljubljene, budite strpljive. Sam Bog, Stvoritelj svega postojeĂ¦ega i nepostojeĂ¦ega je izabrao Ă¨ovjeka - Ĺľenu, da preko nje svojim BoĹľanskim planom Ă¨ovjeku podari samog sebe - svoga Sina JedinoroĂ°enca, da taj Isus Krist, pravi Bog i pravi Ă¨ovjek postane Spasitelj Ă¨ovjeka i svijeta. Preko Ĺľene je doĹˇao na svijet. O BoĹľe, sjetimo se mnogih katoliĂ¨kih svetica, Ă¨asnih sestara, od kuda nam obraz raspravljati o potrebi ili o mjestu njihovom pod ovim suncem? Biti Ă¦u poptuno otvoren, svatko, muĹˇko ili Ĺľensko, moĹľe postati svet. Svetac se ne raĂ°a nego postaje. Stoga, dozvolite mi, preporuĂ¨am svima: ustrajte na putu svetosti. Kao takvi, oplemenit Ă¦emo ovaj svijet i shvatiti za Ĺˇto se jedino "isplati" Ĺľivjeti: za drugoga, sebe davati!
Do Neba, prijatelji moji. Do Neba!!!
VaĹˇ brat u Kristu, MM

Mara

Ma da mi je samo znati zaĹˇto ova propovijed!? Rolling Eyes

Tko je ovdje dovodio nauk u pitanje? A i ja, baka, ne volim Ă¨istit i prat i Ĺˇto onda?

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Citiram samog sebe jer me stvarno zanima a nisam dobio odgovor u kojim bi se ovdje naĹˇe forumaĹˇice ulogama viĹˇe htjele vidjeti Ĺˇto do sada moĹľda viĹˇe u svojim rukama drĹľe sveĂ¦enici i laici

To nije samo zbog puke znatiĹľelje veĂ¦ i zbog pastoralnih smjernica koje mogu biti hvalevrijedne u naĹˇim djelovanjima

rijeĂ¨ · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 269

u mojoj crkvi postoji nekoliko Ĺľena propovjednika i mislim da su izvrsne u propovjedanju evanĂ°elja,snaĹľne u duhu s puno pomazanja nad sobom.
isto tako znam da Bog daje sluĹľbe ljudima a ne ljudi , pa prema tome nevidim razlog zaĹˇto Ĺľene nebi bile sveĂ¦enici, Wink

netreba imati predrasude po tom pitanju jako sretan

klara

ako ovi argumenti nemaju temelje u Bibliji,
onda sam ja oĂ¨ito neĹˇto jako falila
ili to nije nitko ni proĂ¨itao pa zato nije ni otkomentirao ... Cool

Coje · Spol: Postovi: 1208 Lokacija: Buzet

BuduĂ¦i da protestanti kaĹľu "Sola Scriptura" evo neĂ¨ega za razmiĹˇljanje:
U prvim krĹˇĂ¦anskim zajednicama Duh Sveti je silazio nad vjernike (kao Ĺˇto sad pentekostaci vjeruju da silazi nad njih) i oni su svi primali Njegove izvanredne darove - govorili su u jezicima, proricali, lijeĂ¨ili i tome sliĂ¨no... Ipak, iako su u tome bili jednaki Pavao svoje zajednice pouĂ¨ava neka u njima govore muĹľevi prokuĹˇani u vjeri - "a Ĺľene neka Ĺˇute".

Upravo nam je tradicija donijela propovijedanje Ĺľena - pa moĹľemo reĂ¦i da su i protestanti preuzeli neĹˇto iz tradicije. Cool

KatoliĂ¨ka Crkva poznaje propovijedanje Ĺľena, ali ono je rijetka pojava i javlja se najĂ¨eĹˇĂ¦e tamo gdje je pomanjkanje sveĂ¦enika.

Mara je rekla najtoĂ¨niji odgovor: Ĺˇto se reĂ°enja Ĺľena tiĂ¨e presudna je tradicija. Isus meĂ°u apostole nije stavio ni jednu Ĺľenu, a Crkva je slijedila tu praksu (ne zapovijed nego praksu) i nije redila Ĺľene. I to je to.

Mara

Coje, ajmo malo razmislit logiĂ¨no. Komu toĂ¨no Pavao govori o Ĺˇutnji? Nije li to zajednica u Korintu? A Ĺˇto je bio Korint? Znamo da su neke Ĺľene vrĹˇile Ă°akonsku sluĹľbu, a to je tada bila prvenstveno sluĹľba posluĹľitelja i brige za materijalno. Sasvim sigurno da one nisu uvijek Ĺˇutjele, ali je tdoista glavnina navijeĹˇtanja iĹˇla preko muĹˇkaraca. Bilo bi zanimljivo premiĹˇljati zaĹˇto je Isus izabrao samo muĹˇkarce. Ima teorija da je to zato Ĺˇto Ĺľenama nitko ne bi vjerovao, niti ih sluĹˇao. No, Isus Ĺľenu (e) bira za "apostole apostolima". Slutim, premda ne razumijem, da su razlozi puno dublji, vezani uz razliĂ¨itost muĹˇkarca i Ĺľene, vezani uz poslanje. Kroz povijest Crkve ima Ĺľena koje su imale vrlo britak i pametan jezik. Bile su iznimke, ali time je njihovo djelovanje naglaĹˇenije. Nije li Ĺľenino poslanje, najprije, govoriti samom sobom, svojim Ĺľivotom? Kad Ĺľena zaĹˇuti to obiĂ¨no ne ostaje neprimijeĂ¦eno.
Evo, nabadam kako mi pada na pamet, ali mi se vuĂ¨e neka nit, samo je teĹˇko hvatam

bodul · Spol: Postovi: 62

Ma nema Ĺľena Ĺˇto raditi u crkvenoj hijerarhiji jer Isus da je Ĺľelio da Ĺľene budu sveĂ¦enici onda bi to prvo povjerio svojoj Majci. Isus je jasno izabrao muĹˇkarce i rekao im "OVO ĂINITE MENI NA SPOMEN" Ja da se mene pita, ja bih vratio funkciju oltarnoj pregradi.

Mara

Bogu hvala, tebe se ne pita.

Mala Truba

Prijatelju, ma koliko to tebi moglo zvuĂ¨ati Ă¨udno svaki Ă¨ovjek pa i Ĺľena je tvoj bliĹľnji kao Ĺˇto veĂ¨eras reĂ¨e jedan vrstan teolog. To prije svega, ljubiti,... ako to Ă¨inimo (polazim od sebe) lako za ostalo!

Ĺ˝ivac · Spol: Postovi: 611 Lokacija: Zagreb

ToĂ¨no. Ali gledajmo ovako:

Iza tvojih razmiĹˇljanja ipak stoji teza da postji neka hvale vrijedna emancipacija Ĺľena koju Isus nije proveo radi nekih okolnosti. Ta teza u krĹˇĂ¦anstvu ne moĹľe stajati iz viĹˇe razloga:
Isus je Bog i ne mogu postojati nikakve okolnosti koje bi Boga sputavale u provoĂ°enju dobra.
Radi toga sve dobre revolucije su ukljuĂ¨ene u evanĂ°elje. Dakle, ako je revolucionarna ideja emancipacije Ĺľena dobra, ona sigurno izvire iz evanĂ°elja. Ako ne izvire, evidentno nije dobra.
Na kraju, Isus je ipak dobrim dijelom proveo emancipaciju Ĺľena. On je cijelim svojim Ĺľivotom uvaĹľavao Ĺľene i davao im njihovu ulogu. Da je on smatrao da je dobro da Ĺľene budu sveĂ¦enice, sasvim normalno i prihvatljivo bi bilo da neke od njemu bliskih Ĺľena (recimo one koje su mu bile pod kriĹľem) uvrsti meĂ°u apostole. Prva Crkva na Ă¨elu sa apostolima je bila revolucionarna po skoro svemu, pa tamo neka Ĺľena sigurno ne bi Ĺˇkodila. Smile

heartsong · Spol: Postovi: 575 Lokacija: SOBOTICA

dobro, u redu. a sada me zanima jedna stvar.

ZaĹˇto Isus ne bi mislio da je dobro da Ĺľene budu sveĂ¦enice?

Ĺ˝ivac · Spol: Postovi: 611 Lokacija: Zagreb

Bog Heartsong!

Ima joĹˇ sliĂ¨nih pitanja:
ZaĹˇto samo Ĺľena moĹľe raĂ°ati? ZaĹˇto slonovi ne mogu skakati?

Jednostavno ne znam, takvu je prirodu Bog stvorio. Razlika je jedino Ĺˇto smo ove tvrdnje uspjeli objasniti znanoĹˇĂ¦u, a onu tvoju nismo. Ali moĹľemo ju spoznati kao istinutu prouĂ¨avajuĂ¦i evanĂ°elje i otvarajuĂ¦i se Duhu Svetomu.

Ipak ima mnogo objaĹˇnjenja za to (teoloĹˇkih, viĹˇe ili manje razumnih), ali ja ne bih obrazlagao niti jednu sada jer jednostavno nisam do kraja zadovoljan niti sa jednom. Teologija ipak nije egzaktna kao prirodne znanosti.

Ovo je samo moje miĹˇljenje, a ne nauk Crkve. Prema nauku Crkve (joĹˇ) nije jasno je li to naravni zakon (ovo Ĺˇto ja zastupam) ili samo korisna praksa u nekom vremenu (Ĺˇto ti zastupaĹˇ). Zato Crkva u svim dokumentima gdje piĹˇe da samo muĹˇkarci mogu biti sveĂ¦enici pazi da se ne protumaĂ¨i kao da to tako nuĹľno mora biti, a opet onemoguĂ¦uje drugaĂ¨iju praksu (Iz KKC 1577: "Crkva se smatra vezanom tim Gospodinovim izborom").