Ponos, povrijeĂ°enost, konflikti

klara

ponos - rijeĂ¨ koja me zbog nekih dogaĂ°aja
u poslijednje vrijeme priliĂ¨no zaokuplja ...

Ă¨esto mogu Ă¨uti:
- "preponosan je da bi iĹˇao mimo svojih uvjerenja"
- "ponos mu ne dopuĹˇta da prijeĂ°e preko svega i nastavi dalje"
- "previĹˇe je povrijeĂ°en i ima svoj ponos"
- itd ... itd ... itd ...

Pavao u Gal 6,14 kaĹľe:
A ja, BoĹľe saĂ¨uvaj da bih se iĂ¨im ponosio osim
kriĹľem Gospodina naĹˇega Isusa Krista
po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu.

je li ponos loĹˇ?
postoji li "pozitivan" i "negativan" ponos?

ponos i oholost - braĂ¦a su blizanci, tako su blizu, kao dvije sestrice,
Ljubav i MrĹľnja!
kao Ĺˇto je jedan korak od ljubavi do mrĹľnje,
tako je jedan mali koraĂ¨iĂ¦, izmeĂ°u ponosa i oholosti ...
kako znati gdje je granica?

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Ăesto nema granice i pokaĹľe se da je to jedno te isto,jer nas ponos odvlaĂ¨i od Boga a u mnogim situacijama i od ljudi..
Nikad toliko tu rijeĂ¨ nisam spominjao koliko u zadnjih godinu dana od kada mi je prijatelj izaĹˇao iz Cenacola. To je Ĺˇkola gdje se uĂ¨i ne biti ponosan veĂ¦ ponizan. A to je jako teĹˇko,jer poniznost je uvjet da se poĂ¨ne gledat manje sebe a viĹˇe druge,osobito da se u svom Ĺľivotu stvori mjesta za Boga.
Ponos stvara neka pravila u nama:tkos e kome mora prvi ispriĂ¨ati,tko kome mora prvi priĂ¦i,tko se prvi mora poĂ¨et mijenjati..I kad je Ă¨ovjek ponosan uvijek nekako prednost u svemu tome daje drugoj osobi,ali ne kao kavalir veĂ¦ kao onaj koji ne shvaĂ¦a da puno gubi,da moĹľe poĂ¨et gubit sve oko sebe

klara

graĹˇo pjeva: di ponos caruje - tu jubav neĂ¦e priĂ¦ ...

toliko puta sam i sama bila u situaciji
kad sam bila uvjerena da preko nekih stvari ne mogu i ne trebam prijeĂ¦i
jer time gubim svoje dostojanstvo,
poniĹľavam sama sebe i tako opovrgavam ispravnost svojih postupaka ...
drugima dajem povoda da ustvrde kako nisam dosljedna samoj sebi ...

ono Ĺˇto me iznova zaokuplja je razmiĹˇljanje
kada neka tvrdoglava ustrajavanja na vlastitoj ispravnosti
zato Ĺˇto ja to tako osjeĂ¦am,
zato Ĺˇto sam ranjena,
zato Ĺˇto ne vidim smisla nastaviti dalje ili krenuti iznova, dati joĹˇ jednu Ĺˇansu,
zapravo postaju neka vrsta opravdanja za povrijeĂ°enu taĹˇtinu ...
a sve pod krinkom povrijeĂ°enosti mog dostojanstva ...

treba li stisnuti zube,
prijeĂ¦i preko sebe, umrijeti sebi
pogotovo ako nam drugi daje do znanja
da nas voli i da nas treba?

Mara

Ako to znaĂ¨i umrijeti svojim kalupima - svakako da i to uvijek.
Uvijek ponovno uĂ¨im kako Bog na dobro okreĂ¦e i stvari od kojih mi puca mozak, samo sam ja tako "teĹľak" Ă°ak da je to milina. Obeshrabrim se, umorim, poĹľelim odustat. Ali to je kriĹľ vlastite naravi.
Ponos je sjajna stvar ako smo njime svjesni svog dostojanstva kao djece BoĹľje, ali uĹľasna ako postane zid prema drugim ljudima. Kao Ĺˇto je i poniznost prekrasna jer nas uĂ¨i realnosti o samima sebi, ali ne smije postati izlikom za mazohizam. Mjera ljubavi prema sebi jedina je prava mjera ljubavi prema bliĹľnjemu. Ako ne mogu voljeti sebe koju je Bog htio i stvorio, kako Ă¦u voljeti drugoga koji mi ipak uvijek ostaje drugi.
Uff, al' samo ovo 'lijepo' zakomplicirala. KuĹľiĹˇ me?! Rolling Eyes

ziga · Spol: Postovi: 29

U knjizi Divlji konj svi smo je imali za lektiru, piĹˇe da moramo svladati ponos da bismo uspijeli u zivotu, nikada mi to nije do kraja bilo jasno.

klara

zar baĹˇ nitko niĹˇta nema za reĂ¦i? oĂ¨ito nema ... Confused

nikome se nije dogodilo da mu je ponos povrijeĂ°en
i da jednostavno tvrdoglavo ustrajava na svojoj povrijeĂ°enosti? Wink

ljudi oko nas nas znaju Ă¨esto povrijediti...
nekad neki ljudi - ne zato Ĺˇto su zli,
veĂ¦ zato Ĺˇto su oni ranjeni i slomljeni u sebi ...
nose u sebi krhotine i odbacuju one koji ih vole
jer su uvjereni da Ă¦e im biti bolje bez njih ...
dogaĂ°a se da kad im se pribliĹľimo da se i sami poreĹľemo na te krhotine ...

Isus kaĹľe da trebamo okrenuti drugi obraz!
no Ĺˇto to zapravo znaĂ¨i?
Ĺˇto to znaĂ¨i za vas? kako to primijeniti u praksi?

naĹˇ ljudski sustav razmiĹˇljanja nam veli:
ako mu ''okrenem drugi obraz'' dozvolit Ă¦u mu da me gazi
i napravit Ă¦u budalu od sebe ... tada Ă¦u se osjeĂ¦ati joĹˇ gore ...

kako bismo trebali rjeĹˇavati konflikte kao krĹˇĂ¦ani?
gdje je ta linija koja razgraniĂ¨ava to da ne Ă¨inimo od sebe "Ĺľrtvu" i budalu?
kada vas ponos prijeĂ¨i da nastavite dalje unatoĂ¨ vlastitoj povrijeĂ°enosti?
kako gledate na ponos vs. poniznost?

Mara

Ma Ĺľivot me nauĂ¨io da ne diĹľem nos previsoko, ali uvijek neĹˇ+to promakne. Kad me netko povrijedi bude mi teĹˇko to odmah progutati, ali na kraju progutam. Nisam prokockala neko dobro poznanstvo ili prijateljstvo zbog ponosa. Ăinim to onda kad, nakon hlaĂ°enja emocija, procijenim da je stvar takva da nema viĹˇe stvarnog povjerenja. Npr. nedavno sam prekinula dugogodiĹˇnji odnos s jednim parom. Prodali su mi auto za kojeg su mi rekli da Ă¦e bez problema iĂ¦i joĹˇ 2-3 godine. Za 3 mjeseca je trebalo radit generalku (9.000 kn) jer je kompresija bila vrlo loĹˇa. Rekla sam im to, nisu trznuli. Njega sam zamolila da mi posudi neĹˇto novaca da ne uzimam skupi Mastercard, niĹˇta. Odgovor je da nisu znali. Po mojoj procjeni to je vrlo ne fer ponaĹˇanje, jer su dobro znali da sam (bila) u vrlo loĹˇoj materijalnoj situaciji, koja se pogorĹˇala njihovim postupkom. Po meni tu nema ni traga prijateljstvu i tu sam odrezala dosta oĹˇtro. Danas smo poznanici koji se sluĂ¨ajnu sretnu kod zajedniĂ¨kih prijatelja.
Kao krĹˇĂ¦ani trebali bismo moĂ¦i razgovarati poĹˇteno i otvoreno, bez zadnjih namjera, ali i imati snage reĂ¦i kad mislimo da neĹˇto nije dobro. Ali to isto i prihvatiti. Po meni, okrenuti drugi obraz ne znaĂ¨i dati Ĺˇansu da te drugi gazi nego mu omoguĂ¦iti da ispravi krivo ako to Ĺľeli. Ne uskratiti ruku pomirnicu, koliko je do mene uĂ¨initi Ĺˇto mogu da bude mir. Samo ne nepravdu prihvaĂ¦ati pod pravdu ili reĂ¦i da zlo nije zlo pa to, u ime neke ljubavi, prihvaĂ¦ati i pustiti da se lijepo Ĺˇiri.
NauĂ¨ila sam se prihvaĂ¦ati svoje pogreĹˇke i promaĹˇaje i reĂ¦i oprosti. Ako me Bog voli i prihvaĂ¦a, tko me ima pravo osudit? Ako to i radi - njegov problem. Ovo je nekad emocionalno jako teĹˇko, ali nastojim da tako bude. Naravno i obrnuto, moj odnos prema drugima.

frantik · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 52 Lokacija: Zagreb

Bog se protivi oholima ili moĹľemo reĂ¨i ponosnima,a milost daje poniznima.
Mislim da kada imamo previĹˇe ponosa u sebi,nemoĹľemo koristiti razum u koliĂ¨ini kojoj bi trebali.
Siguran sam da je ponos grijeh i moramo se paziti stvari kao Ĺˇto su ponos,misliĹˇ da nije to vaĹľno,kad ono.... tuzan

Isus nije bio ponosan,bio je ponizan i pun razumjevanja za one koji su ga prihvaĂ¨ali u svoje Ĺľivote.

klara

napisah veĂ¦:
ponos i oholost - braĂ¦a su blizanci, tako su blizu, kao dvije sestrice,
Ljubav i MrĹľnja!
kao Ĺˇto je jedan korak od ljubavi do mrĹľnje,
tako je jedan mali koraĂ¨iĂ¦, izmeĂ°u ponosa i oholosti ...

svi smo nekako uvjereni da smo cijepljeni protiv oholosti,
jer ni ne primjeĂ¦ujemo zapravo u svojim reakcijama koliko smo
zapravo i te kako "ogrezli" u njoj ...
pa tako tvrdimo: ne, nisam ohol(a) - samo drĹľim do sebe i svojih stavova, imam samopoĹˇtovanje ...
nisam ohol(a) kad ne biram rijeĂ¨i tupeĂ¦i po svojem - to mi ponekad popuste Ĺľivci ...
ne, nisam ohol(a) kad se osjeĂ¦am boljim od drugih - to su Ă¨injenice ...
ne, nisam ohol(a) kad se pouzdajem u svoju (navodnu) pravednost i
s prijezirom govorim o drugima ...
ja, ja, ja, onda dugo nitko drugi, pa onda opet ja ...

a oholost najlakĹˇe upire prstom , nadimlje se i osuĂ°uje ...

iz prevelike potrebe za kritiziranjem svega Ĺˇto nije dobro,
ali na naĂ¨in da se neprestano istiĂ¨e "ja"
vrlo lako se uleti u ovaj grijeh koji nije tako Ĺˇaren i lako vidljiv ...

rijeĂ¨ · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 269

neznam zakaj se toliko oko tog prepirete , oholosti ima i naĹľalost uvjek je bude , dok ne izaĂ°emo iz tjela , a onda Ă¦e sve biti ljepo i dobro, u svakome od nas to miĹľe proraditi ,pa bolje da Bogu priznavamo da je ima i da nas oslobodi od ponosa Wink

klara

a gdje ti vidiĹˇ da se ovdje netko prepire? Shocked

da, ponosa i prerastanja u oholost je, na Ĺľalost, uvijek bilo i biti Ă¦e ...
ne vidim zaĹˇto i o tom segmentu naĹˇe ljudskosti ne bi trebalo govoriti ...

po meni je i oholost smatrati da se to nas ne tiĂ¨e
i da o tome nemamo Ĺˇto reĂ¦i ... Wink

moĹľda se upravo u svemu napisanom netko prepozna,
dobije odgovore na neka svoja unutarnja pitanja ili dvojbe
ili jednostavno dobije poticaj za skidanje
ruĹľiĂ¨astih naoĂ¨ala vlastite samodopadnosti ...

puno toga Ă¨inimo a da zapravo nismo ni svjesni ...
na podosta toga reagiramo onako kako ne bismo trebali,
uvjereni u vlastitu ispravnost ..

ne znam po Ă¨emu je prepiranje iznoĹˇenje vlastitih promiĹˇljanja
ili jednostavno Ĺľivotnih iskustava
koja se tiĂ¨u i ponosa i povrijeĂ°enosti i naĂ¨ina rjeĹˇavanja konflikata ...

svi mi, na Ĺľalost Ă¨esto, naĂ°emo se u konfliktnim situacijama ...
a upravo tu naĹˇ "ponos" ili kao Ĺˇto je mara napisala
poniznost koja je prekrasna jer nas uĂ¨i realnosti o samima sebi,
ali ne smije postati izlikom za mazohizam
- vrlo bitno utjeĂ¨u na naĹˇ naĂ¨in noĹˇenja s problemima
i reakcijama kad su povrijeĂ°enost i konflikti u pitanju ...

rijeĂ¨ · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 269

sve je to ok ,ali znam gdje taj ponos vodi , pardon razgovor .

klara

rijeĂ¨, ne moraĹˇ ulaziti u nepostojeĂ¦e konflikte sa mnom ... Laughing

imaĹˇ izbor - ovu temu jednostavno moĹľeĹˇ preskoĂ¨iti
i ne ukljuĂ¨ivati se u nju, jer ionako sve znaĹˇ ... Cool

a sad - back to topic ...

davorseljan · Spol: Postovi: 2572 Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb

Mislim da se oholost i ponos danas vladaju.
Pogotovo kod Ĺľupnih animatora ZagrebaĂ¨ke nadbiskupije.

klara

ne upirati prezrivo prstom u druge zbog vlastite povrijeĂ°enosti,
osjeĂ¦aja samopravednosti i uvjerenosti jedino u svoju ispravnost ...
upirati pogled ponajprije u vlastito srce ...
Ă¨ini mi se da je to ono Ĺˇto Gospodin oĂ¨ekuje od nas ...
a ovdje tema nisu Ĺľupni animatori ... Wink

davorseljan · Spol: Postovi: 2572 Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb

ne upirati prezrivo prstom u druge zbog vlastite povrijeĂ°enosti,
osjeĂ¦aja samopravednosti i uvjerenosti jedino u svoju ispravnost ...
upirati pogled ponajprije u vlastito srce ...
Ă¨ini mi se da je to ono Ĺˇto Gospodin oĂ¨ekuje od nas ...
a ovdje tema nisu Ĺľupni animatori ... Wink

klara

davore, Bogu hvala i na toj jednoj prilici ...

da, Ă¨esto bismo neke stvari htjeli odmah ...
na to pitanje, nitko od nas ovdje ne moĹľe ti dati odgovor ...

naĹˇe misli nisu isto Ĺˇto i Njegove misli,
naĹˇi putevi nisu isto Ĺˇto i Njegovi putovi ...
On zna i Ă¨as i naĂ¨in ...
i daje tada, a ne onda kada mi mislimo da bismo trebali dobiti ...

a mislim da Ă¨esto oslanjajuĂ¦i se samo na vlastite snage,
samo vlastite prohtjeve i Ĺľelje, samo na vlastita viĂ°enja,
zaboravljamo Tko ustvari svime upravlja ...

Gabriel Split · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 35

mene nitko ne voli place

klara

Ă¨ini ti se ... Wink

postoje ljudi koji te vole ...
a i Gospodin te neizmjerno ljubi ...

Mara

Molim??? E, da te nitko ne voli ne bi postojao. Dakle, Bog te sigurno voli jer te samo iz ljubavi mogao stvoriti. A onda ima i neko poslanje. A uvjerena sam da ima joĹˇ pokoji Ă¨ovjek koji te voli. No, ima jedno iznimno vaĹľno pitanje - voliĹˇ li ti sebe?

klara

gabriel, znam da ti u ovim trenucima moĹľda i neĂ¦e
baĹˇ biti od prevelike pomoĂ¦i sve ovo Ĺˇto Ă¦u ti sada napisati ...
ali, moĹľda je i ovo samo jedan naĂ¨in BoĹľje brige o nama
kad nam se Ă¨ini da nam se ruĹˇi Ă¨itav svijet :

svi smo mi jednom ili viĹˇe puta u Ĺľivotu ostavljeni
od nekoga tko zauzima posebno mjesto u naĹˇem srcu ...
ali, jednostavno se nemamo prava ponaĹˇati kao da imamo
exluzivno pravo na tu osobu ...
Gospodin to ne Ĺľeli od nas ... i mislim da mu se tada ne sviĂ°a
to Ĺˇto radimo ...

s vremena na vrijeme ostaju neki tragovi na srcu...
ne samo oni pozitivni, nego i oni koji stvaraju rupe,
koje se Ă¨esto samo sve viĹˇe i viĹˇe produbljuju...
Ă¨esto ne nalazimo odgovore na svu bol i tjeskobu, strah i razoĂ¨aranje ...

Ă¨udni su putevi od srca do srca ...
ponekad zaista damo dijelove srca, a ne dobijemo niĹˇta za uzvrat ...
ili taman poĂ¨nemo dobivati, a onda taj drugi jednostavno nestane ...
i ti oĹľiljci su bolni, otvoreni su, podsjeĂ¦aju na ljubav koju smo davali ...

i sama sam prije pola godine proĹˇla vrlo bolno iskustvo ...
ljutila se i na onoga koji me naglavaĂ¨ke izbacio iz svog Ĺľivota van ...
a joĹˇ viĹˇe na Gospodina ...
pitajuĂ¦i i Njega i sebe zaĹˇto je tako moralo zavrĹˇiti,
zaĹˇto mi ga je uopĂ¦e darovao na ovom putu kroz Ĺľivot ...

a onda je napokon doĹˇĹˇao dan kad sam shvatila:

veĂ¦ina nas ( i ja meĂ°u njima) Ĺľeli posjedovati ljude oko sebe,
Ĺľeli ih zadrĹľati, jer su toliko veliko blago i Blagoslov,
i zatim imati uvijek tu i kada je potrebno ...
no, to je sebiĂ¨nostâ€¦ navezanost na ljude ...
a Gospodin nas ne Ĺľeli navezane, veĂ¦ slobodne ...
i tako je neki puta teĹˇko u svojim htijenjima i potrebama
i jednostavno ĹˇireĂ¦i ruke prema Bogu reĂ¦i:
" nisu moji, nikada neĂ¦e niti biti, Tvoji su i Ti si mi ih dao
i zato ih vraĂ¦am Tebi -da budem slobodan samo za Tebe â€¦ "
spremiti ih na sigurno - ali, ovaj puta ne u svoje,
nego u Gospodinovo srce - to je onda prava,
slobodna ljubav, ljubav za vjeĂ¨nost!

znam da je teĹˇko to uĂ¨initi
- ali drugog puta nema ...

neki ljudi su nam jednostavno dani na "duĹľe staze",
a neki su nam darovani na vrlo kratko vrijeme ....
Bog zna zaĹˇto je to tako ...
imati anĂ°ele oko sebe - ljude koji te uĂ¨e sluĹˇati Ĺľivot i pomaĹľu ga Ĺľivjeti ...
ali, samo u jednom razdoblju ... doĂ°u i odu ...
moĹľda zato jer je na na tebe doĹˇao red da podijeliĹˇ, porasteĹˇ ili nauĂ¨iĹˇ neĹˇto ...

i s time se moramo pomiriti ...
naravno da ne moĹľemo sami ...
ali, u Gospodinu je sve moguĂ¦e ...
kada s punim povjerenjem stavljamo sve svoje boli u Njegov kaleĹľ,
kada sve naĹˇe rane Ă¨isti Njegova Presveta Krv,
kada se svinemo na koljena od boli
i poput uplaĹˇenog i napuĹˇtenog djeteta sklupĂ¨amo se u Njegovom Presvetom Srcu ...

i tada:
svaki korak naĹˇ ima smisao
i poĂ¨etak gdje nam se Ă¨ini da svemu je kraj ...

znam da ti sada ovaj moj pokuĹˇaj moĹľda tanko zvuĂ¨i i ne drĹľi vodu ...
al, tko zna ... Wink

Bernard · Spol: Postovi: 192 Lokacija: Zagreb

Rekao bih da ponos i oholost imaju korijen u naĹˇoj slici o sebi. Ponos bi proizlazio iz naroĂ¨ito dobrog miĹˇljenja kojeg imamo o nekoj naĹˇoj osobini ili o djelima. Naravno da to miĹˇljenje ne mora biti uvijek u skladu s objektivnom istinom. Kad to miĹˇljenje doĂ°e s objektivnom istinom u sukob, ponos nam stradava jer se pokazuje neutemeljenim. Tad nam preostaje ili ispraviti sliku o sebi nakon stanovitih unutarnjih borbi, ili biti povrijeĂ°en i "prskati" na onog koji je naĹˇu sliku o sebi postavio u pitanje.

Ipak, ako postoji tzv. pozitivni ponos, on bi proizlazio iz temeljnog dostojanstva koje ima svatko od nas naprosto zato Ĺˇto je ljudska osoba i BoĹľje stvorenje. Mislim da to svatko ima na nekoj razini u sebi. Svatko je duboko svjestan da je vrijedan samim time Ĺˇto je Ă¨ovjek i da je vrijedan toga da bude voljen i cijenjen. PokuĹˇaji da se takvi temeljni osjeĂ¦aji naĹˇih bliĹľnjih dovedu u pitanje jesu neopravdana agresija na njihovo temeljno dostojanstvo. I tada nije povrijeĂ°en ponos kao pogreĹˇna slika o sebi, nego upravo to temeljno ljudsko dostojanstvo i osjeĂ¦aji ukorijenjeni u njemu.

RazmiĹˇljajmo dalje. Dok bi ponos bio plod pogreĹˇne slike o sebi, oholost bi bila plod pogreĹˇne slike o sebi, ali i o drugima. Ponosan Ă¨ovjek preuveliĂ¨ava sebe, a oholica, osim Ĺˇto sebe preuveliĂ¨ava, neopravdano umanjuje drugoga.

Idemo do kraja. Poniznost nije nepostojanje ponosa, nego spremnost na korigiranje slike od sebi kad nepobitno utvrdimo da nije u skladu s objektivnom stvarnoĹˇĂ¦u. Mi nismo stvoreni kao anĂ°eli s nepromjenjivim svojstvima, nego smo podloĹľni usavrĹˇavanju (ili propadanju) u vremenu i prostoru. Zato smo ponosni ili ponizni tek relativno, i to je unutarnji omjer u duĹˇi koji se s vremenom moĹľe mijenjati u korist jednog ili drugog.

Ĺ˝ivac · Spol: Postovi: 611 Lokacija: Zagreb

Ti si budist? Sorry, ali ovo Ĺˇto govoriĹˇ baĹˇ i nema puno veze sa krĹˇĂ¦anstvom.

rijeĂ¨ · iskljuĂ¨en Spol: Postovi: 269

koji dio ti ne zvuĂ¨i krĹˇĂ¨anski Question

klara

pa npr. to odjeljivanje, tj. izlaĹľenje iz tijela ...
mi ipak vjerujemo u uskrsnuĂ¦e tijela i Ĺľivot vjeĂ¨ni ...
amen ...

rijeĂ¨, molim te,
drĹľi se stvari koje nemaju veze s vjerskim tumaĂ¨enjima ...
mislim da ti je i admin vrlo jasno rekao neke stvari ...
Ă¨ini mi se da si opet zaboravio na kojem si forumu ...