HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 02 lip 2020, 17:45. Pogledaj neodgovorene postove
www.križ-života.com - liberalizam i(li) granice
Zaponi novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedea tema
Autor Poruka
hrvoje




Spol: neodreen
Postovi: 7
PostanoPostano: et 05 svi 2005, 16:21
PostNaslov : www.križ-života.com - liberalizam i(li) granice
Citiraj i odgovori

Ovih dana je portal malo proširen, uz par novih rubrika te dodatak rotacije banera u marketinške svrhe te doljnji baner za reklamiranje tekstova na web stranici.

Pogledajte i komentirajte...
Bdw. onaj stupac skroz desno bit æe iskorišten uskoro za postavljanje galerije slika.

E da, slobodno stavite portal na home page Wink

Nešto sasvim novo
www.kriz-zivota.com
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
ucenik




Spol: muko
Postovi: 103
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 17:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo u zadnjih nekoliko dana može se vidjeti poprilièna konfrontacija na relaciji p.Nagy i uredništva portala.
Pa eto interesira me vaše mišljenje o tom dogaðaju.
Rolling Eyes
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 18:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

malo pojašnjenje:
http://www.kriz-zivota.com/tekstovi.php?rubrika=4&id=882

sporna tema na
http://www.kriz-zivota.com/forum.php
je bila O papi Benediktu i homoseksualnosti
(koja je prvotno bila otvorena pod naslovom Je li papa Benedikt XVI. gay?
- iskreno, meni je takav naslov zbilja too much,
pa makar po neèijim mjerilima bila proglašena "konzervom")
na podforumu Crkva ...

meðutim, teško mi je poloviti što se tu doista dešavalo,
jer je tema proèišæena,
a i nigdje uredništvo portala nije objavilo u cijelosti
tu kritiku o. Božidara (kako bi ipak sami mogli procijeniti)
i što je on ustvari napisao u osvrtu na "sluèaj" ...
dostupno je samo viðenje èitave situacije iz perspektive uredništva ...

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 21:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Uopæe me ne iznenaðuje potez križa-života, tj. urednika.
Nakon reklamiranja na ovim stranicama i samodopadnog pokazivanja kako oni ne baniraju ili brišu "kao drugi" za koje sam postavio retorièko pitanje-koji to, pošto sam bio valjda na svim katolièkim portalima te sam još onda vidio kamo to vodi i koje su namjere.
U to sam se uvjerio surfajuæi po forumu na koji se nisam prikljuèio iz razloga što je bilo više sprdnje s katolièkom vjerom nego nauke i zdrave rasprave.
Ako je to demokracija da se dozvoljava baš sve, pljuvanje baš po svakome onda zaista ne znam èemu sve to.
Ne znam èemu onda osnovna pravila ponašanja na forumima.


Klara dobro si primjetila, sluèaj je izveden iz persprektive uredništva što me podsjeæa jako na neke poznate nam medije.
Èitam kako se urednik ( Hrvoje ) požalio kako od crkve nije dobio nit kune, mislim, zar se crkva treba reklamirati, zar to nije naša obveza kao vjernika, da ju ustvari ne reklamiramo u tom smislu baš, nego svjedoèenjem naše vjere.
I zar nema bitnijih stvari za samu crkvu, npr. sirotinje ?
Evo baš sam danas kontaktirao monsinjora iz župe sv. Marka za sprovod jedne žene socijalnog sluèaja i nije htio ništa naplatiti, dok su u mojoj župi uvijek jako aktivni oko toga, pogotovo ovaj mjesec tako da nema predaha, hvala Bogu.
A ako trebaš neki prilog reci, uplatiti æu kao znak dobre volje, imaš moj mail.

I ne znam èemu kukanje za volonterizmom, ( èemu on ako se oèekuje pomoæ crkve ) dragi Hrvoje, ima nas još takvih koji to ne predbacujemo nikome i kukamo, a tvoj huk æe sigurno ( ako veæ nisu ) èuti neka od desetina tisuæa civilnih udruga ili soros osobno pa æe ti veæ pomoæi, ionako mi lièiš na nj.

Na kraju ipak priznajem da ima jako kvalitetnih tekstova, ali moram priznati i to da je danas nekima više u trendu pokazivanja velike demokratiènosti i emancipacije od crkve povlaèivši sveæenike koji brane svoje najveæe svetinje nego štititi ih.
Podržavam naravno osuðujivanje grešaka u crkvi kao npr. neplaæanja rada nedjeljom novinara ( osim ako nisu volonteri ), rasipnosti nekih, i sl. ali neke stvari su mi baš too much.

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 22:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

valjalo bi promijeniti naslov teme
(hoæu, samo dok nešto pametnije Rolling Eyes smislim),
jer se ovako stièe dojam da je rijeè o propagandi portala kž ...
tema je bila otvorena dosta ranije,
zamolili su me na pp da je otkljuèam,
a o liberalnosti foruma kž (i ne samo foruma i ne samo tog foruma)
i o kojekakvim pisanjima pod parolom slobode mišljenja i govora
bi trebalo raspravljati ...

sad - gdje postaviti neke granice ...
s jedne strane - zabijanje glave u pijesak (a nama èesto svojstvena osobina)
ne vodi rješavanju nièega...
stvarnost je takva kakva jest, bilo nam to drago ili ne ...
i o njoj valja progovoriti ...
a opet s druge strane - dozvoljavati pljuvanje po svemu i svakome
pod krinkom demokracije ili humanizma ...
svaki katolik ima pravo postavljati pitanje oko nauka Crkve,
ima i pravo kritizirati postojeæe stanje u Crkvi,
netko æe nastupiti poput sv. Franje, drugi poput sv. Jeronima,
ali valjda postoji naèin na koji se neke stvari rade
a da zbilja ne bude too much (poput npr. naslova Je li Papa gay?)...


Zadnja promjena: klara; et 15 pro 2005, 22:24; ukupno mijenjano 1 put.

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
fratar




Spol: muko
Postovi: 987
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 22:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Svašta,... ja bi se na donekle i složio s p. Nagyem, iako nisam totalno upuæen u to sve, ali zaista moraš biti "lik kakvog svjet nije vidio" da bi napisao da je papa gay, po meni je to izrugivanje katolièke vjere, i neshvaæam kako jedan katolièki forum to dopušta,....

"A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav
- to troje -
ali najveæa je meðu njima ljubav." 1 kor 13,13

andjelcic
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 22:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nije toliko bio sporan naslov same teme
(ionako je naknadno promijenjen),
veæ opæenito sve ono što je napisano o
homoseksualizmu ...

ne znam, zaista se pitam je li katolièki forum
prikladno mjesto s kojeg æe se zagovarati
reðenje sveæenika homoseksualnih sklonosti,
a sve, ponavljam, pod parolom slobode mišljenja ...

ne bih željela da se svodi da kritiziramo jedino križ života
(jer, dalo bi se pomesti i ispred naših vrata),
veæ da rasprava ide nekako u smjeru
do kojih granica se može tolerirati iznošenje vlastitih mišljenja
na tako osjetljive teme i probleme koji se ne mogu gledati
ne samo crno-bijelo, nego èak ni u par nijansi ...

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
fratar




Spol: muko
Postovi: 987
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 22:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
ne bih željela da se svodi da kritiziramo jedino križ života
(jer, dalo bi se pomesti i ispred naših vrata),
veæ da rasprava ide nekako u smjeru
do kojih granica se može tolerirati iznošenje vlastitih mišljenja
na tako osjetljive teme i probleme koji se ne mogu gledati
ne samo crno-bijelo, nego èak ni u par nijansi ...

Slažem se s ovime, zaista treba èovjek postaviti neke granice, jedno je sloboda govora, a ruganje je drugo, gdje god se o tome pisalo ili govorilo

"A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav
- to troje -
ali najveæa je meðu njima ljubav." 1 kor 13,13

andjelcic
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 23:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

da, trebalo bi ... Wink
ali dajte konkretna razmišljanja - gdje su te granice?
za poèetak - gdje bi trebale biti granice na forumu
koji nosi predznak katolièki ...
ili smatrate da ih ne treba biti?

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
sike




Spol: muko
Postovi: 3435
Lokacija: Sušak-Trsat
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 23:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Granice smo u pravilim istaknuli a to je da svatko ima pravo na slobodu mišljenja dok s eto ne pretvori u napad na èovjeka a ne na njegovo mišljenje. Isto tako,kad se poène sprdati s vjerom,Bogom..za mene to je tu nedopustivo
Ali to ne znaèi da samo ono katolièko i kršæansko treba zaštititi,veæ i tipa izrugivanje homoseksualcima i svaki napad na èovjeka,ma što on bio

Gospodine,kome da idemo?Ti imaš rijeèi života vjeènoga!
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
fratar




Spol: muko
Postovi: 987
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: et 15 pro 2005, 23:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja osobno smatram da granice treba postaviti, pogotovo ako je tu katolièki predznak, ako ne dalje, onda barem do nekih katolièkih vrijednost kao što su meðusobno poštivanje, poštivanje Božjih zapovijedi, Zapovjed ljubavi, kao i svih ostalih katolièkih vrijednosti, da se trudimo biti pravi katolici, onakvi kakvim nas Krist uèi biti.
Znam da opet nisam najkonkretniji, ali evo za poèetak,....

"A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav
- to troje -
ali najveæa je meðu njima ljubav." 1 kor 13,13

andjelcic
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 5:47
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo juèer bacih pogled s namjerom da nešto ipak napišem na križ-života kad me sledi reèenica jednog foumaša " piša paše guzi " ! Shocked Confused place Embarassed Exclamation
Gledajte, ja sam prvi koji je odgojen u liberalnoj sredini i jedva da znam neku tetku koja je religiozna, družio se velikom veèinom sa grešnicima, da ne kažem gore kvalifijkacije ali èak meðu njima sam našao neku zdravu mjeru, nikad, nitko od njih, a vjerujte bilo je svakavih, nije vrijeðao moju vjeru nit moje stavove koji su èak i prije u najvažnijim stvarima bili jasni.
Onda pak najgore sprdnje nalazimo na tzv. katolièkim portalima !? place

Na forumu o ultimate fightu jedan forumaš je jednom bacio spiku o sexu i ženama a moderator ga je upozorio da perverzije ostavi za negdje drugdje jel time vrijeða neke. Mislim ako oni koji eto u subotu idu na event "kings of hell" tako rezoniraju, pitam se da li zaista æe se ostvariti Isusovo upozorenje " da bi nas mogli preteæi grešnici i bludnice " ?! Shocked

S druge strane ne razumijem ako je o.Nagy poslao mail, èemu je to urednik iskoristio za pokazivanje svoje demokratiènosti javno ?
Zar se više nekome nit požaliti ne smije da nam neæe podmetnuti nogu i isprdati u medijima a jako je nekorektno što cijeli mail nije došao na vidjelo i što se mijenjaju naslovi o kojima se prièalo, pa nismo više u komunizmu, gdje je tu demokracija ?!
Koliko vidim demokracija i komunizam oboje imaju dobrih i loših strana, ovisno u èijim su rukama.
Inaèe puno više poštujem iskrene koji imaju potpuno opreène stavove nego ja i koji ih jasno iznose bez kemijanja nego one koji se dièe samim sobom a uskaèu si u usta.

Fat nemoj si umišljat. Cool

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Nemo




Spol: neodreen
Postovi: 52
Lokacija: Split/Zagreb
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 6:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dragi moji forumaši.

Prije svega, moram naglasiti jednu stvar. Za koristiti ime "katolièki", prije svega
treba imati dozvolu a vjerujem da to dotièni portal nema. Nadalje, on je
PROZVAN katolièkim od strane medija, a da, ako se malo bolje zadubite u
tekstove, u dosta sluèajeva poprilièno odstupa od katolièkog nauka.
Još jedna jako zanimljiva stvar je da dio "Rijeè Božja" potpisuje Reformirana kršæanska crkva.
I sad kad sve zbrojite, vjerujem da æete naiæi na podosta
nelogiènosti, nepravilnosti koje bi se mogle, zbog medijskog popularizma, prodati
katolièkim te vas u to ime pozivam da budete razboriti i da pripazite uvijek
o onome što èitate nba Internetu. Nije Internet "dobra stvar"; štoviše, èesto
služi u negativne svrhe i to uvijek moramo imati na umu.

BVB!!!

PS. S obzirom da negativnosti uvijek mogu iskoristiti sve da bi sebe oprali,
ovaj dio je morao biti postavljen:

Komentar iznesen nije službeni stav ovog foruma niti službeni stav Ureda
za mlade HBK te se kao takav ne može niti citirati niti iznostiti niti u druge
svrhe koristiti.

Ja sam uskrsnuæe i život:
tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet æe.
I tko god živi i vjeruje u mene,
neæe umrijeti nikada
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
Natty




Spol: ensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 10:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Svojevremeno sam sudjelovala nešto sitno na tom forumu, a èak najviše upravo na toj temi.

Ostala sam šokirana. Ne toliko rjeènikom koliko stavovima, i tumaèenjem Biblije Shocked . Jednostavno mi je nevjerojatno koliko se Sveto Pismo može iz konteksta izvuæi.

I izjave navodnog sjemeništarca o homoseksualnosti i papi Benediktu. To je jednostavno nemoguæe za progutati.

Dalje nisam pratila temu. Odustala sam. Dala sam argumente koje nitko nije prihvatio kao argumente i skužila da nemam o èemu prièati. Ma ne, nije to da odbijam razgovor sa neistomišljenicima, ali moramo razgovarati argumentima, a ne vrijeðanjem.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 11:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nemo napisa:
Dragi moji forumaši.

Prije svega, moram naglasiti jednu stvar. Za koristiti ime "katolièki", prije svega
treba imati dozvolu a vjerujem da to dotièni portal nema. Nadalje, on je
PROZVAN katolièkim od strane medija, a da, ako se malo bolje zadubite u
tekstove, u dosta sluèajeva poprilièno odstupa od katolièkog nauka.
Još jedna jako zanimljiva stvar je da dio "Rijeè Božja" potpisuje Reformirana kršæanska crkva.


opis portala Križ života - po copy/paste metodi (s istog):
Ovo je vjerska web stranica koja je odreðena novost na internet prostoru
hrvatskog govornog podruèja te na podruèju katolièkih medija.
Mnogo je web stranica na internetu vjerskog karaktera,
no veæina takvih vezana je uz odreðenu župnu zajednicu, udrugu
ili nešto slièno.
Web stranica Križ života nije župna stranica i ne veže se uz neku od udruga.
Križ života je vjerska web stranica koja obuhvaæa sve posjetitelje interneta
koji su u potrazi za vjerskim sadržajem.


great ...
u potrazi za vjerskim internet sadržajima su i oni
koji podosta toga ne znaju o svojoj vjeri,
ponekad èak ni temeljne postavke Nauka Crkve,
a na žalost èesto nemaju u svojoj okolini one
koji bi im dali kvalitetne odgovore na njihova pitanja
ili one kojima bi se dalo istima baviti ...

i u potrazi za tekstovima o Rijeèi Božjoj i tumaèenjima iste
doðu na KŽ, a kad tamo - tumaèenje daje pastor Reformirane
kršæanske crkve ...
pa onda nalete i na reèenicu:
Partner koji je kršæanin može ako želi ostati u braku s onim
partnerom koji to nije, ali ga može i ostaviti

a kako æe ju tko proumaèiti i koliko dosljedno je u skladu s Naukom
- to vjerojatno nije bitno,
jer eto - pozvani smo misliti svojom glavom ... Rolling Eyes

iznenadili biste se koji postotak ljudi, aktivnih vjernika,
ne zna temeljne pojmove i Nauk vezan uz sakrament ženidbe,
razvod braka (koji, btw u KC ne postoji, ženidbeni vez je nerazrješiv,
postoji jedino moguænost pokretaja postupka o ništavosti ženidbe) ...
èinjenica je da ima prilika kada braèni život postaje nemoguæ
iz najrazlièitijih razloga i takvim sluèajevim Crkva dopušta tjelesnu "rastavu"
i prekid zajednièkog stanovanja ...
ali, iz one navedene reèenice se ne da zakljuèiti da
supružnici ne prestaju biti muž i žena pred Bogom i
da nisu slobodni za sklapanje novih veza ...

sorry, sad sam se udaljila od teme (na neki naèin),
no samo za ilustraciju da treba pripaziti i što se piše,
ali i što se èita na netu ...

a kad netko doðe na neku stranicu,
ne može znati treba li dozvola za uporabu predznaka "katolièki"
i ima li ju ili ne ...
u opisu navedenog portala jasno piše da je
novost na podruèju katolièkih medija ...
istina, nigdje izrijekom ne piše katolièka stranica,
veæ je vješto umotano u celofan "vjerska stranica" ...

i da se razumijemo - ovo nije pisano s ciljem "pljuvanja" po KŽ,
veæ kao ilustracija da ne prihvaæamo sve što naðemo na netu
zdravo za gotovo ...

P.S. nisam detaljno analizirala portal, toliko pak vremena
ne mislim uludo potrošiti ...
otvorila sam prvi tekst u rubrici Rijeè Božja ... Wink

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
ucenik




Spol: muko
Postovi: 103
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 18:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Što se KŽ tièe konkretno sam imao indirektno sudjelovati u njegovoj izgradnji jer je netko iz naše župe dogovorio suradnju sa urednikom i tako sam, buduæi sam urednik župnog listiæa, svakoga tjedna slao tekstove uredniku koji ih je onda objavljivao - konkretno župnikovu propovijed (a jednom èak i jedan moj tekst).

Poanta je u tome da je, pogotovo u poèetku, krug suradnika velikim dijelom dolazio upravo iz redova KC. A veæ i sama poèetna stranica imao vrlo naglašenu i uoèljivu rubriku Vatikan - pa eto ako ne kreneš poveæalom tražiti detalje (tipa da je autor odreðenog teksta pastor Reformatorske crkve) mislim da ne bi bilo nimalo neobièno da doživiš dotièni portal kao katolièki.
Rolling Eyes

Što se tièe one teme koja postavlja pitanje da li je Papa gay meni je recimo interesantno da nakon što je dignuta tolika buka oko napada p. Nagya i to kolika je potpora dobivena od drugih da nastave sa svojim radom, da je ipak promijenjeno ime temi. Iako je tema i dalje ostala manje više ista.

A opet za sukob je potrebno dvoje. Ne mogu tvrditi ništa o pismu p. Nagya jer ne volim prosuðivati na temelju tri citata izvaðena iz maila o samom mailu. Da li se to sve moglo riješiti na puno kulturniji i civiliziraniji naèin - jer ovim se dobilo upravo ono što mediji željni krvi u Crkvi èekaju - sukob unutar Crkve i to takav koji se može (a èini mi se da mnogi to tako i èine) tumaèiti kao postupak Crkve koja u traženju apsolutnog posluha guši cenzurom bilo kakav oblik kritike. Ja ne mogu znati na što se konkretno odnosilo protestno pismo p. Nagya jer ga nisam vidio, ali znam da sam osobno uredniku uputio zamjerku po pitanju dotiène teme koja nema veze sa aposlutnim posluhom Crkvi veæ èinjenicom da mi smeta takvo ismijavanje i takve insinuacije na ime osobe koja je vrhovni poglavar moje vjerske zajednice i koja je za mene osobno Kristov predstavnik na zemlji.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: ensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 18:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

evo, još jedan kamenèiæ za mozaik:

http://www.katolici.org/kolumne.php?action=c_vidi&id=1723

iskreno, ne vidim u tom pismu p. Nagya
"Izravno i grubo miješanje katolièkog sveæenika o. Božidara Nagya,
postulatora kauze za kanonizaciju bl. Ivana Merza,
u ureðivaèku politiku katolièkoga internet-portala Križ života... "
- kako je to bombastièno odjeknulo u komentaru urednika ...

hm... opet po onoj staroj:
mediji prodaju senzacije,
senzacije prodaju medije ...

premda, meni osobno se ne sviða baš previše
ona konstrukcija "biti na katolièkoj liniji" ...
nekoga bi mogla asocirati na neka ne tako davna vremena
u kojima nikako nije bilo dobro "ne biti na liniji",
jer automatski ste postali nepodobni ...

al, proèitajte sami pa prosudite ... Wink

uèiniti dobro, a zatim otiæi bez buke ...
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
vasha




Spol: ensko
Postovi: 228
Lokacija: Meðugorje
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 18:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne èitam taj portal i nisam vidila ni taj sukob. Htjela bih reæi nešto opæenito o svemu ovome. Malo æu generalizirati kroz ovaj forum jer je ovo jedini kršæanski forum na kojem sudjelujem. Cenzura je po mom mišljenju ipak malo prevelika. Èinjenica je da èak ni kao kršæani ne možemo imati svi isto mišljenje o svemu niti svi jednako pišemo. Netko je blaži, netko oštriji.

I opet se neæu složiti sa Siketom koji kaže da treba sankcionirati argumente ad homminem (nadam se da sam dobro napisala). Takvo pisanje ne spada u abuse domenu (bar po mom mišljenju) i to iskljuèivo pokazuje kakav je èovjek taj što tako sudjeluje u raspravi. Na kraju krajeva, svima nam se takvo što može omaknuti u nekoj žešæoj raspravi jer je naše pisanje ipak vezano uz nas kao osobe.

Naravno, psovanje, krajnja vulgarnost i sl. su apsolutno nedozvoljeni, ali èinjenica je da svega ima i da se sloboda govora na kršæanskim forumima ipak treba poveæati.
NAGLAŠAVAM, PROTIV SAM SVAKOG VRIJEÐANJA I VULGARNOSTI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ucenik




Spol: muko
Postovi: 103
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 19:08
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

vasha napisa:

Cenzura je po mom mišljenju ipak malo prevelika. Èinjenica je da èak ni kao kršæani ne možemo imati svi isto mišljenje o svemu niti svi jednako pišemo. Netko je blaži, netko oštriji.


To nitko ni ne osporava. Ovdje je konkretno rijeè o tome da se stvari postavljaju vrlo tendenciozno i tonom koji je mnogim katolicima uvredljiv (konkretno nitko nije osporio na dotiènom forumu pravo ljudima da iznesu svoj argument o homoseksualnosti, ali tema oko koje je cijela prièa krenula je za mene kao katolika krajnje uvredljiva - konkretno kako se govori i koje se insinuacije iznose o vrhovnom poglavaru moje vjerske zajednice (po pitanju seksualne orjentacije i nacizma)).




vasha napisa:

I opet se neæu složiti sa Siketom koji kaže da treba sankcionirati argumente ad homminem (nadam se da sam dobro napisala). Takvo pisanje ne spada u abuse domenu (bar po mom mišljenju) i to iskljuèivo pokazuje kakav je èovjek taj što tako sudjeluje u raspravi. Na kraju krajeva, svima nam se takvo što može omaknuti u nekoj žešæoj raspravi jer je naše pisanje ipak vezano uz nas kao osobe.


Kao prvo nisam pravnik, ali prema onom kako je pojam objašnjen na internetu rijeè je o sljedeæem principu:
osoba A postavi tezu, osoba B napadne osobu A radi toga i Ad hominem bi onda znaèilo da je teza osobe A neistinita.
Pa mi nije jasno na što toèno misliš u svjetlu ovakvog objašnjenja termina ad hominem?

A ovo što kažeš: svima nam se nešto može omaknuti u žešæoj raspravi...
Mislim da ipak postoji odreðena razlika izmeðu govorne rasprave i rasprave na forumu.
Kod foruma imaš vremena stati na loptu i ne ishitreno izlijetati.
Pa i kasnije se isprièati ako si pretjerao, a najbolja stvar je da forum kao takav daje moguænost i autokorekcije vlastitog posta....
Ali ako netko to ne uèini, onda imamo tu moderatore èija je uloga po mom shvaæanju èistiti forum od nepotrebnih izljeva ljutnje, ali i paziti na opæe vrijednosti koje su prisutne na samom forumu...


Citat:


i da se sloboda govora na kršæanskim forumima ipak treba poveæati.


Što bi to konkretno za tebe znaèilo dopustiti na kršæanskim forumima, a da sad nije dopušteno?
Rolling Eyes
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
vasha




Spol: ensko
Postovi: 228
Lokacija: Meðugorje
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 19:47
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ucenik napisa:

To nitko ni ne osporava. Ovdje je konkretno rijeè o tome da se stvari postavljaju vrlo tendenciozno i tonom koji je mnogim katolicima uvredljiv (konkretno nitko nije osporio na dotiènom forumu pravo ljudima da iznesu svoj argument o homoseksualnosti, ali tema oko koje je cijela prièa krenula je za mene kao katolika krajnje uvredljiva - konkretno kako se govori i koje se insinuacije iznose o vrhovnom poglavaru moje vjerske zajednice (po pitanju seksualne orjentacije i nacizma)).


Opet kažem, nisam niti proèitala ništa o tome i govorim OPÆENITO, a ne o tom konkretnom sluèaju.

Citat:
Kao prvo nisam pravnik, ali prema onom kako je pojam objašnjen na internetu rijeè je o sljedeæem principu:
osoba A postavi tezu, osoba B napadne osobu A radi toga i Ad hominem bi onda znaèilo da je teza osobe A neistinita.
Pa mi nije jasno na što toèno misliš u svjetlu ovakvog objašnjenja termina ad hominem?


Koliko ja znam "ad hominem" znaèi da se ne raspravlja o temi, veæ o osobi èovjeka koji sudjeluje.

Citat:
A ovo što kažeš: svima nam se nešto može omaknuti u žešæoj raspravi...
Mislim da ipak postoji odreðena razlika izmeðu govorne rasprave i rasprave na forumu.
Kod foruma imaš vremena stati na loptu i ne ishitreno izlijetati.
Pa i kasnije se isprièati ako si pretjerao, a najbolja stvar je da forum kao takav daje moguænost i autokorekcije vlastitog posta....
Ali ako netko to ne uèini, onda imamo tu moderatore èija je uloga po mom shvaæanju èistiti forum od nepotrebnih izljeva ljutnje, ali i paziti na opæe vrijednosti koje su prisutne na samom forumu...


Pazi, moderator nije mama koja æe nas šibom tjerati kako se ponašati. Za svoje ponašanje i pisanje svatko je sam odgovoran. Sloboda govora mora postojati, pa makar nama taj govor ne odgovarao. Onda kada govor preraste u prijetnje i otvoreno i vulgarno vrijeðanje, onda se sankcionira.

Citat:
Što bi to konkretno za tebe znaèilo dopustiti na kršæanskim forumima, a da sad nije dopušteno?
Rolling Eyes


Evo upravo to, da se i žešæe rasprave i drukèiji stavovi dopuste.[/quote]
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Gogi




Spol: muko
Postovi: 267
Lokacija: Split
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 22:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mene isto smeta stav Crkve prema homosexualcima, sexualna pozuda postoji vise manje kod svih spolnih orijentacija. Slazem se s Vashom, zasto praviti razliku izmeðu homo i ostalih sexualnih sklonosti.

Takoðer, mislim da bi katolièki forumi trebali biti bez ogranièenja. Pa znate li da je u vrijeme I vatikanskog sabora upravo nas Josip Jura Strosmayer predvodio struju koja se na tom saboru snazno protivila proglasavanju dogme o Papinoj neporesivosti.

I na kraju zasto netko nebi smio napisati da mu Papa djeluje feminizirano?
Opcenito, zasto mislite da bi papa gay sklonosti bio loš papa. Jednostavno bi se moro drzati zavjeta cistoce ko i svi ostali.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailICQ [Vrh]
vasha




Spol: ensko
Postovi: 228
Lokacija: Meðugorje
PostanoPostano: pet 16 pro 2005, 22:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gogi napisa:

Opcenito, zasto mislite da bi papa gay sklonosti bio loš papa. Jednostavno bi se moro drzati zavjeta cistoce ko i svi ostali.


Uh Gogi, bilo me je strah to reæi, ali evo sada æu isto reæi.. Papa koji ljubi Isusa i drži se Njegovih zapovijedi i drži do zavjeta celibata ispunjava veæinu, ajmo reæ uvjeta, da bude dobar Papa. I svaki èovjek ima seksualne skonosti - tako i ovaj Papa (doduše heteroseksualne), ali kad bi imao homoseksualne, ako ih može obuzdavati kao i hetero, onda...
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Dibidus




Spol: muko
Postovi: 166
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 17 pro 2005, 9:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da su oni argumenti koje ne znamo napisati a koji se svode na to da obezvrijediš èovjeka protiv èije se argumentacije boriš sasvim OK Wink.

Bio sam malo na tom forumu ... smiješno, kao i tekstovi.
Nešto sam tamo pisao pa ako se hoæete naslaðivati.

Uopæe, kad netko diskreditira nekog onda je OK da i ti diskreditiraš njega.
I OK je diskreditirati nekog ako iznosi lažne argumente.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceAIMYIMMSNMICQ [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 17 pro 2005, 21:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gogi napisa:
Mene isto smeta stav Crkve prema homosexualcima, sexualna pozuda postoji vise manje kod svih spolnih orijentacija. Slazem se s Vashom, zasto praviti razliku izmeðu homo i ostalih sexualnih sklonosti.


Koji to ?
U katekizmu piše da se prema njima koramo s posebnom pažnjom ophoditi.
No je li to i opravdavanje njihovih težnji ka eksperimentu sa nevinom djeèicom ?
Znaš li da je u hrvatskoj 50% oboljelih od aidsa homosexulano. Kad uzmeš max. ( mislim da je pretjeran broj ) od 10 % njih u populaciji koji polovinu oboljelih èine govori li ti to što.
Još kažu u centru za aids da hetero aids veæinom donose iz inozemstva dok homo iz države.
Èitam kako æe se george michael oženiti za svog parnera. Rekao je kako homoseksualci malo drugaèije gledaju na brak od hetero pa da æe i nakon braka "malo švrljati ".
I tako vidimo šta nam nose takvi stavovi i naèin života...veæu moguænost aidsa, nemoral u braku ( èemu onda brak ) te naposlijetku pedofiliju.
Što je i bio glavni razlog što se postrožilo zareðenje sveæenika, oæito ne napamet nego iskustva a crkva jako dobro zna šta se dogaða unutar nje.

Gogi napisa:
Takoðer, mislim da bi katolièki forumi trebali biti bez ogranièenja. Pa znate li da je u vrijeme I vatikanskog sabora upravo nas Josip Jura Strosmayer predvodio struju koja se na tom saboru snazno protivila proglasavanju dogme o Papinoj neporesivosti.


Da nije odmah se složio ali na kraju je, daj Bože da je tako i Luther, tada ne bi bilo toliko poginulih u onim okršajima nit bisera busha kojem je "bog" rekao da napadne irak, koji se s blairom moli zajendno za dobrobit svijeta....
Što se tiæe ogranièenja, neznam kako katolièki forum gdje katolici su oni koji zagovaraju moral i poštivanje to trebali pod cijenu diranja u svetinje a drugi forumi tu praksu ne dozvoljavaju. tj. upozoravaju i baniraju kad netko nekoga vrijeða a ono na križ života je bilo vrijeðanje katolika.
Jedno što je svim religijama na svijetu zajednièko je grijeh homoseksulaizma koji je kako sam èitao u jednom istraživanju veæernjaka kroz razne crkve u hrvatskoj, je to da je homoseksualizam jedna od najtežih grijeha i najgore vrijeðanje Boga.
Misliš da onda stavljanje pape u kontekst s time nije nešto loše ?
I misliš li da bi Duh Sveti izabrao takvog ?

Gogi napisa:
I na kraju zasto netko nebi smio napisati da mu Papa djeluje feminizirano?
Opcenito, zasto mislite da bi papa gay sklonosti bio loš papa. Jednostavno bi se moro drzati zavjeta cistoce ko i svi ostali.


Pogledaj zadnjih par redova.

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muko
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 17 pro 2005, 21:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

vasha napisa:
Gogi napisa:

Opcenito, zasto mislite da bi papa gay sklonosti bio loš papa. Jednostavno bi se moro drzati zavjeta cistoce ko i svi ostali.


Uh Gogi, bilo me je strah to reæi, ali evo sada æu isto reæi.. Papa koji ljubi Isusa i drži se Njegovih zapovijedi i drži do zavjeta celibata ispunjava veæinu, ajmo reæ uvjeta, da bude dobar Papa. I svaki èovjek ima seksualne skonosti - tako i ovaj Papa (doduše heteroseksualne), ali kad bi imao homoseksualne, ako ih može obuzdavati kao i hetero, onda...


Joj vasha, pa zar nitko nije èitao što je papa rekao ?
Tri godina prevladanja skolonosti.
Oèito da je to bilo malo drugaèije èim se reagiralo.
Malo me èude tvoji stavovi, prvo taj liberalizam pa onda si razmišljala ( ako griješim sorry) da preložiš deèku vezu bez poljubaca.
Valjda si se šalila.
A onakve slike Angeline Jolie nema nit na smjelijim forumima. Laughing

Što æe mi život bez vjere ?
Što æe mi vjera bez života ?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group