HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 19 stu 2019, 3:54. Pogledaj neodgovorene postove
Karizmatski pokreti, zajednice, osobe...
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 29 srp 2008, 18:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja ti preporuĆØam knjige oca Jameca Manjackala i knjiga "Nanovo se roditi odozgor", i o. Robert Degrandis

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pet 01 kol 2008, 22:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono Å”to se dogaĆ°a u srcima, ne u rijeĆØi, samo u djela.

Ne sviĆ°a mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim ĆØemu to. Ne sviĆ°aju mi se LiniƦevi seminari jer me ne uĆØe, ne vode, ponavljaju se. Ne sviĆ°a mi se medijska eksponiranost Zlatka Sudca. Al opet sve to ne sviĆ°a se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sub 02 kol 2008, 5:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty, skoro sve potpisujem. Moje mi iskustvo kazuje da nakon tih velikih bura ne ostaje niÅ”ta. Osobno malo dobroga vidim u karizmatskim seminarima i sliĆØnim dogaĆ°anjima, barem ovakvi kakvi jesu.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: sub 02 kol 2008, 11:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono Å”to se dogaĆ°a u srcima, ne u rijeĆØi, samo u djela.

Ne sviĆ°a mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim ĆØemu to.
Smile


ovaj dio i ja potpisujem

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 04 kol 2008, 18:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono Å”to se dogaĆ°a u srcima, ne u rijeĆØi, samo u djela.

Ne sviĆ°a mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim ĆØemu to. Ne sviĆ°aju mi se LiniƦevi seminari jer me ne uĆØe, ne vode, ponavljaju se. Ne sviĆ°a mi se medijska eksponiranost Zlatka Sudca. Al opet sve to ne sviĆ°a se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


Jel ti vjerujeÅ” da Bog djeluje u svojoj Crkvi, da djeluje Duh Sveti? Mnogi ne razumiju da je to veliki dar Božji Crkvi i da je Bog po tome obnavlja! Koliki su se obratili na karizmatskim susretima, ne zbog ljudi koji ih vode, veƦ zato Å”to su prepoznali i upoznali Boga! Zar Bog ne može djelovati onako kako On želi?

Å to kaže sv.Pavao: "A svakomu se daje oĆØitovanje Duha na korist. Doista, jednomu se po Duhu daje rijeĆØ mudrosti, drugomu rijeĆØ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari lijeĆØenja u tom jednom Duhu; drugomu ĆØudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razluĆØivanje duhova, drugomu razliĆØiti jezici, drugomu tumaĆØenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleƦi svakomu napose kako hoƦe. (1Kor 12, 7-11)"

Dar jezika ima svatko tko je krŔten, samo je pitanje naŔe želje: želimo li koristiti darove koje nam Bog daje? Tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima, nego Bogu. (usp. 1Kor 14, 2)
ZaÅ”to LiniƦevi seminari ne uĆØe, koga ne vode? Da si barem jednom otvorena srce posluÅ”ala svjedoĆØanstva ljudi koji na Taboru svjedoĆØe o onome Å”to je Bog uĆØinio za njih kroz samo 3-4 dana i kako žele potpuno, svim srcem slijediti Krista, slavila bi Boga! Ja ga slavim! A zaÅ”to misliÅ” da je Sudac medijski eksponiran? On je jedan jednostavan BOŽJI ĆØovjek, potpuno predan Isusu Kristu! ZnaÅ” zaÅ”to su ti ljudi drugaĆØiji? Jer su KRISTOVI, samo zato. Svi koji su Kristovi su drugaĆØiji, imaju Njegove darove i koriste ih Njemu na slavu i ĆØast!
"Težite za ljubavlju, ĆØeznite za darima Duha..." (1Kor 14,1)
ProĆØitaj si samo ovo 14 poglavlje Poslanice KorinƦanima! Samo ovo! Nije dugaĆØko! Hvala ti! I slava Isusu Å”to i danas hrabri ljude da budu Njegovi i Å”to tako divno djeluje u svojoj Crkvi po Duhu Svetom! Aleluja! Molim za sve vas da se otvorite djelovanju Duha Svetoga, da vas oslobodi toga straha! Neka vas sve ispuni Duh Sveti!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: mateja_p
Zvijezda




Spol: žensko
Postovi: 185
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 04 kol 2008, 18:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da ste i ti i Natty u pravu. I mislim da Natty ima pravo na svoje miÅ”ljenje, nije nikoga napala, samo je rekla ono Å”to joj se ne sviĆ°a. Svatko ima pravo na izbor.
Nemam niÅ”ta protiv karizmatskih pokreta, ali nisam ni njihov pobornik, i nije nužno da svima karizmatska duhovnost odgovara. Meni ne odgovara Å”to ne znaĆØi da ne živim svoju vjeru i svoj poziv.
Å to se tiĆØe darova, ne znam zaÅ”to su svi "zapeli" na daru jezika. Pa piÅ”e da je najveƦi dar LJUBAV.
I meni je to dovoljno.

To Å”to Natty kaže da se fra LiniƦ ponavlja ne mora biti neistinito jer on govori ljudima koji vrlo ĆØesto i prvi put doĆ°u na susret i, naravno, mora krenuti od poĆØetka. Zato i mislim da su karizmatski susreti dobri, ali nije potrebno sudjelovati na svakome, jer nam se onda život sastoji u pohaĆ°anju susreta, a ne u življenju EvanĆ°elja.

I, tako se djelomiĆØno slažem s AnĆ°elom, a djelomiĆØno s Natty.
I želim iz dana u dan napredovati u duhovnom životu, a to je i teÅ”ko i lako, kako se uzme, jer ljudi nisu savrÅ”eni, da jesu veƦ bi bili u nebu.
Bvb!

Mi smo želje Boga spuÅ”tene do zemlje. (A.B.Å imiƦ)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: lucija, davorseljan
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 05 kol 2008, 19:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hm... paaa, isto tako u istom tom 14tom poglavlju kaže: "27Ako tko govori drugim jezikom - dvojica, najviÅ”e trojica, i to jedan za drugim - jedan neka tumaĆØi; 28ako pak ne bi bilo tumaĆØa, neka Å”uti u Crkvi, neka govori sam sebi i Bogu", daklem i dalje ne vidim smisao u govoru u jezicima kad ih nitko ne razumije. I sotona koristi osobu pa progovori hule u jezicima i nitko ih ne razumije. Dakle, moj stav je i dalje - govoru u jezicima ne.

Zvijezdice draga, svakako da je tako da se LiniƦ uvijek obraƦa onima koji su prvi puta na seminaru. slažem se.

Mogu joÅ” neÅ”to otvoreno reƦi? Meni su uglavnom ta svjedoĆØanstva malo glupasta, a osim toga kratkog vijeka uglavnom. ZamiÅ”ljam uvijek intelektualca koji bi poželio zakoraĆØiti u crkvu, naiĆ°e tamo na hrpu ljudi koja pada u duhu, govori u jezicima, sluÅ”a svjedoĆØanstva o suncu sa trnovom krunom ili o Mariji koja pruža krvavog malog Isusa (straÅ”no!) i pobjegne glavom bez obzira.

Vjera i razum, ruku pod ruku...

EDIT: e da, sjetih se joŔ žena koje polažu ruke i govore kako treba piti do 15 litata blagoslovljene vode dnevno, ajoj

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 06 kol 2008, 10:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i u meni postoji mala nelagoda kad vidim da ljudi govore u jezicima ili padaju....
... Al trudim se razumjeti i prihvatiti to. Jer je to jako prisutno u danaŔnjoj crkvi.


Zadnja promjena: sv.Franjo legenda; pet 08 kol 2008, 10:51; ukupno mijenjano 1 put.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: smjeÅ”ko, davorseljan
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 07 kol 2008, 8:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ā€žZloduh nato zaviĆØe, žestoko strese djeĆØaka te iziĆ°e, a on osta kao mrtav te su mnogi govorili da je umro. No Isus ga dohvati za ruku, podiže ga i on ustade.ā€œ (Mk 9,26-27)

ā€žJer ĆØuli su ih govoriti drugim jezicima i veliĆØati Boga.ā€œ (Dj 10,45)

ā€žJer tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima nego Bogu: nitko ga ne razumije jer Duhom govori stvari tajanstvene.ā€œ (1Kor 14,2)

ā€žJer ako se drugim jezikom molim, moj se duh moli...ā€œ (1Kor 14,14)


ā€ž...ne prijeĆØite da se govori drugim jezicima!ā€œ (1Kor 14,39)


ā€žA svakomu se daje oĆØitovanje Duha na korist Doista, jednomu se po Duhu daje rijeĆØ mudrosti, drugomu rijeĆØ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari lijeĆØenja u tom jednom Duhu; drugomu ĆØudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razluĆØivanje
duhova, drugomu razliĆØiti jezici, drugomu tumaĆØenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleƦi svakomu napose kako hoƦe.ā€œ (1Kor 12,7-11)


Zadnja promjena: AnĆ°eo; pet 08 kol 2008, 19:04; ukupno mijenjano 1 put.

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: čet 07 kol 2008, 16:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

AnĆ°ele, nemoj vaditi dijelove reĆØenica iz konteksta, jer tako možeÅ” dokazati i da Boga nema.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 08 kol 2008, 19:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Al opet sve to ne sviĆ°a se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


ā€ž...Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira.ā€œ (1Kor 14,33)

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 08 kol 2008, 19:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
AnĆ°ele, nemoj vaditi dijelove reĆØenica iz konteksta, jer tako možeÅ” dokazati i da Boga nema.


"Zato, braƦo moja, težite prorokovati i ne prijeĆØite da se govori
drugim jezicima!" 1Kor 14,39

Zadovoljna?!?!?!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: sub 09 kol 2008, 0:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

AnĆ°eo napisa:
Citat:
Al opet sve to ne sviĆ°a se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


ā€ž...Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira.ā€œ (1Kor 14,33)


- to se odnosilo na forumaŔe iz doba dinosaura jako sretan, i oni su to sasvim sigurno shvatili.

Usput, Isus je rekao takoĆ°er: "Nisam doÅ”ao donijeti mir, veƦ maĆØ." daklem, ti se ĆØini da neÅ”to nedostaje osim ĆØitavog citata ?

Ahaa - tumaĆØenje Biblijskog teksta.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 09 kol 2008, 17:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

"Misli svako da je natty lako..."

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: ned 10 kol 2008, 9:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hehe neƦemo sad o glazbi jako sretan


"Zato, braƦo moja, težite prorokovati i ne prijeĆØite da se govori
drugim jezicima!" 1Kor 14,39


Ovo je jasno i nedvosmisleno mapisano.
Ipak jedna stvar mi se mota po glavi. apostoli su govorili u jezicima koliko znam "stranim" da bi mogli prenjeti evanĆ°elje drugim narodima... dok ove danaÅ”nje nitko ne razumije dok govore u jezicima....
to je razlog moje nelagode... Samo Bog zna Å”ta oni govore jer ni oni sami ne znaju o ĆØem priĆØaju....

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
vjernik




Spol: muško
Postovi: 560
Lokacija: BrajkoviƦi, kod Rovinja
PostanoPostano: uto 12 kol 2008, 15:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja Ʀu samo reƦi da mi niÅ” ne smeta i nije sporno kod karizmatika.
Stalno su napadani sa svih strana.Govori se o njihovoj popularnosti :?Ne znam zaŔto se to govori.
nemam blage

"Objavljeno ti je, ĆØovjeĆØe, Å”to je dobro,
Ŕto Jahve traži od tebe:
samo ĆØini pravicu,
milosrĆ°e ljubiti
i smjerno sa svojim Bogom hoditi."

Mihej 6, 8
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 12 kol 2008, 18:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Samo Bog zna Å”ta oni govore jer ni oni sami ne znaju o ĆØem priĆØaju....


Brate, nije ni važno da oni razumiju, veƦ da Bog to razumije, a On razumije svako otvoreno srce!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 13 kol 2008, 7:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A ti predmijevaÅ” da karizmatici imaju otvoreno srce... ZaÅ”to, po ĆØemu prosuĆ°ujeÅ”?

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 13 kol 2008, 11:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

AnĆ°eo,
ako netko ima dar jezika a ne razumije to Ŕto govori onda ne vidim smisao toga.
Svi mi možemo da se obratimo Bogu na jeziku koji razumijemo i tada smo svjesni svojih rijeĆØi.
TakoĆ°e apostoli su bili svjesni svojih rijeĆØi kada su govorili u jezicima jer su navjeÅ”tali evanĆ°elje.
ako je ĆØovjek nesvjestan svojih rijeĆØi onda tu neÅ”to ne Å”tima.

Vjernik,
meni su karizmatici ok i poznam ih nekoliko koji su sretni i aktivni u mojoj župi... Bolje preporuke od tog nema Wink
Meni je samo sporan ovaj dar jezika...... Koji ne mora biti vezan samo uz karizmatike.
Pitam se zaÅ”to bi Bog poklonio dar koji niĆØemu ne koristi??

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 15 kol 2008, 18:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Pitam se zaÅ”to bi Bog poklonio dar koji niĆØemu ne koristi??


Halo!!! Dar koji niĆØemu ne koristi? HoƦeÅ” reƦi da je Bog stvorio neÅ”to bez svoje svrhe? ƈovjek je duh, duÅ”e i tijelo, ne samo razum! Pa sv. Pavao kaže da kad se moli u jezicima da se tada duh moli u nama Bogu! Nisam ja to izmislio! I da, taj je dar prvenstveno za izgradnju samoga sebe.

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 9:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Želio sam reƦi dali je to uopƦe taj dar jezika o kojemu se govori u Bibiliji?

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
AnĆ°eo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 18:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ZaŔto sumnjaŔ, dragi brate?

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 18:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa veƦ rekoh razlog. Naime, ti ljudi ne razumiju Å”to govore a aposotoli su razumjeli jer su se tim darom obraƦali stranim narodima.
Gledaj, nije sad to meni neÅ”to da mi je važno, da sam u pravu i sl... (da se nadmudrujem) samo mi je malo ĆØudno (da se tako izrazim). jako sretan
Jel netko zna neki spis ili knjigu na tu temu... ima li ijedan zanimljiv link?

MoguƦe je da nisam u pravu, al se nisam razuvjerio Wink

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 17 kol 2008, 9:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne mogu da se opet ne ukljuĆØim,
premda sam odavno napisala miŔljenje,
no kad se veƦ vrtimo u krug ...
Wink Laughing Laughing

@ sv. franjo legenda
to je ono Ŕto sam ja uporno pitala
pa sam ispala antidržavni element Laughing (a nitko mi nije konkretno odgovorio) ...

prema Bibliji dar jezika je govorenje na jeziku koji osoba koja ga izgovara ne zna,
da bi služila nekome ko govori taj jezik ...
isto tako iz Prve poslanice KorinƦanima (1 Kor 14, 2) jasno je i da
glosolal ne govori ljudima nego Bogu:
Težite za ljubavlju! VruƦe ĆØeznite za duhovnim darovima, posebno za prorokovanjem!
Jer, koji govori tuĆ°im jezikom, ne govori ljudima, nego Bogu;
nitko ga, naime, ne razumije; duhom govori tajanstvene stvari.

Glosolal, za razliku od proroka, govori nerazumljivo
i njegov govor nema uĆØinka na zajednicu.

ako je ovaj dar jezika o kojem mi ovdje priĆØamo jednak onom iz sv. Pisma
onda bi trebao biti i koriŔten u skladu sa Pismom...
bio bi to stvaran i razumljiv jezik (1. KorinƦanima 14,10),
koristio bi se za svrhu prenoÅ”enja Božije RijeĆØi osobi koja govori drugi jezik (Djela 2, 6-12)...

veli vlĆØ. Zlatko Sudac da dar jezika ima dvije ili tri grupe:
- da osoba nije nikada uĆØila znani jezik, ali je u moguƦnosti govoriti taj jezik
- da osoba može govoriti stari, zaboravljeni hebrejski, aramejski ili drugi stari semitski jezik
- tzv. brbljanje, kada osoba kroz Božju milost može govoriti tzv. anĆ°eoski jezik

spominje li se taj anĆ°eoski jezik igdje u sv. Pismu? (osim u 1. Kor 13, 1)
moramo biti vrlo oprezni s ovim darom zato Å”to zlodusi takoĆ°er mogu koristiti dar jezika...

sve u svemu - puno nejasnoƦa, a malo konkretnih odgovora od strane UĆØiteljstva ...

AnĆ°eo napisa:

Halo!!! Dar koji niĆØemu ne koristi? HoƦeÅ” reƦi da je Bog stvorio neÅ”to bez svoje svrhe? ƈovjek je duh, duÅ”e i tijelo, ne samo razum! Pa sv. Pavao kaže da kad se moli u jezicima da se tada duh moli u nama Bogu! Nisam ja to izmislio! I da, taj je dar prvenstveno za izgradnju samoga sebe.


ĆØemu poviÅ”eni tonovi? zar netko ne smije imati drugaĆØije miÅ”ljenje?
ne znam jesi li ĆØitao otpoĆØetka temu ...
ako nisi - pokuÅ”aj, da sad opet ne ponovljamo veƦ nekoliko puta
reĆØene stvari ...


u životu KatoliĆØke Crkve, pa i u Hrvatskoj,
tek posljednjih desetljeƦa iskustvo karizmatske obnove u Duhu
- s kojom se usko veže i "govorenje u Duhu" - izazvalo je mnoge nedoumice...

kad si se veƦ dotakao sv. Pavla ...
Sveti Pavao nije nimalo nježan prema glosolalima,
pa objaÅ”njava i njihovu beskorisnost navodeƦi primjer glazbenih instrumenata:
Ako neživa glazbala - svirala ili citra - jasno ne daju glasove, kako Ʀe se poznati Å”to izvodi svirala ili citra?
Ako truba daje nejasan glas, tko Ʀe se spremiti za borbu? (1 Kor 14, 7-8 )
.
Tako je i govor glosolala u Korintu, nastavlja sveti Pavao, uzaludan govor,
govor u vjetar (usp. 1 Kor 14, 9), jer nitko ga neƦe shvatiti.
Zato sv. Pavao preporuĆØuje da glosolal govori jasno,
da sam svoj govor "prevede" ili da mu drugi glosolali u tome pomognu
kako bi se svi mogli sporazumjeti, a zajednica izgraĆ°ivati.
On i sebe samoga naziva glosolalom, no to mu nije najvažnije. Zato kaže:
Hvala Bogu, ja govorim drugim jezicima veƦma nego svi vi.
Ali draže mi je u Crkvi reƦi pet rijeĆØi po svojoj pameti, da i druge pouĆØim,
negoli deset tisuƦa rijeĆØi drugim jezikom (1 Kor 14, 18-19).


Kada veƦ razmiÅ”ljamo o tim rijeĆØima sv. Pavla
- preporuĆØujem da proĆØitaÅ” barem poglavlja 12-14 iz Prve poslanice KorinƦanima
- vidjet ƦeÅ” da i njemu samome nije bilo lako.
Njemu je svakako jasno da prva stvar koja nama (kao vjernicima, pa i u primanju darova Duha)
mora biti najvažnija jest izgraĆ°ivanje zajednice, Crkve.
Zato i govor u jezicima smatra manje vrijednim,
te poziva na molitvu cijelim biƦem, i duhom i umom.

citirao si 1 Kor 14, 14 ...
trebao si to onda uĆØiniti do kraja, jer je krnjim citiranjem izgubljen smisao:
ako molim ono Ŕto ne razumijem, tada se možda moj duh puni,
ali moj um ostaje neplodan:
Ako se u molitvi služim tuĆ°im jezikom, moj duh moli, ali moj um nema od toga koristi (1 Kor 14, 14)


Zadnja promjena: klara; ned 17 kol 2008, 12:19; ukupno mijenjano 1 put.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 17 kol 2008, 10:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

idemo dalje ... Laughing

Ŕto, za sv. Pavla, iz svega toga slijedi?
dar jezika podrazumijeva i jasno tumaĆØenje onima koji ne razumiju;
ako njega nema, sv. Pavao je jasan:
Ako se govori tuĆ°im jezikom, neka govore dvojica - ili najviÅ”e trojica
- i to po redu, a jedan neka tumaĆØi.
Ako li nema tumaĆØa, neka (obdareni tuĆ°im jezikom) Å”uti u crkvi:
neka govori sam sebi i Bogu
(1. Kor 14, 27-28 )
je li ono Å”to susreƦemo na karizmatskim seminarima
izvedeno po ovoj "uputi"?

istina je, govora u jezicima ima i danas, i on je dar Duha Svetoga.
Ali, ne svima i u svakom sluĆØaju.
veƦ je nekoliko puta napisano da su ljudi bili uvjereni da mole u jezicima,
no na kraju se ispostavilo da se radi o samim uvredama i hulama na Boga...
o tome priĆØamo i zbog toga postoji skepsa ...
i ne mislim da je zato netko veƦi ili manji vjernik ...
znaŔ i sam Ŕto se veli o razlikovanju duhova,
a i to je dar i nema ga svatko ...
isto kao Å”to i nema dar tumaĆØenja jezika ...

dar jezika ne spada u polog vjere i dopusti, AnĆ°ele,
ljudima pravo i na sumnju i na propitivanje i na temeljito prosuĆ°ivanje
svega onoga Ŕto je vezano uz taj dar ...
bez "prozivanja" za sumnju
i upuÅ”tanja u osobna prosuĆ°ivanja otvorenosti neĆØijeg srca ...

vjerujem da ti je, ipak, iz svega gore reĆØenoga jasno
da postoje u Crkvi mnogo važniji darovi od dara govorenja u jezicima...
da su daleko važniji darovi strpljivosti i poniznosti nego glosolalije...
ili pak dar djelatne ljubavi prema bližnjemu ...
neprestanim isticanjem i favoriziranjem govorenja u jezicima,
nalazimo se na podruĆØju nezdravih emocija, pa i senzacija...

žalosno je, ipak, da se danas u nekim pokretima u Crkvi
takva pojava ne samo prihvaƦa nego i neumjereno i nezdravo potiĆØe,
te da druge vjernike dovodi do miŔljenja kako je neposjedovanje toga dara
ĆØak grijeh ili da je ĆØovjek manje vrijedan ukoliko ga ne posjeduje...

izvanredne darove ne treba lakoumno tražiti,
niti se od njih preuzetno smiju oĆØekivati plodovi apostolskih djela...
sud o njihovoj ispravnosti i upotrebi spada na one koji upravljaju Crkvom
i na koje osobito spada ne ugasiti Duha,
nego sve ispitati te zadržati ono Ŕto je dobro (usp. 1 Sol 5, 12 i 19-21).

darovi Duha Svetoga uvijek su znak vremena i blagoslov za Crkvu,
i nitko ga ne smije gasiti...
no, viŔe je nego potrebna i razboritost u njihovoj prosudbi...
ono Å”to dijeli i razgraĆ°uje zajednicu, Crkvu, ne može biti od Duha,
jer Duh upravo poziva i potiĆØe na služenje braƦi, prijateljima...


p. s. pri pisanju postova koriŔteni su dijelovi teksta
iz Glasa Koncila 38/2002.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda, coldplayer
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group