HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 21 stu 2017, 23:11. Pogledaj neodgovorene postove
Karizmatski pokreti, zajednice, osobe...
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 29 srp 2008, 18:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja ti preporučam knjige oca Jameca Manjackala i knjiga "Nanovo se roditi odozgor", i o. Robert Degrandis

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pet 01 kol 2008, 22:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono što se događa u srcima, ne u riječi, samo u djela.

Ne sviđa mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim čemu to. Ne sviđaju mi se Linićevi seminari jer me ne uče, ne vode, ponavljaju se. Ne sviđa mi se medijska eksponiranost Zlatka Sudca. Al opet sve to ne sviđa se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sub 02 kol 2008, 5:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty, skoro sve potpisujem. Moje mi iskustvo kazuje da nakon tih velikih bura ne ostaje ništa. Osobno malo dobroga vidim u karizmatskim seminarima i sličnim događanjima, barem ovakvi kakvi jesu.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: među knjigama
PostanoPostano: sub 02 kol 2008, 11:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono što se događa u srcima, ne u riječi, samo u djela.

Ne sviđa mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim čemu to.
Smile


ovaj dio i ja potpisujem

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vračiš boli,
odbila još nikog nisi, koji za pomoć moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 04 kol 2008, 18:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Ne vjerujem u karizmatske pokrete i osobe, vjerujem samo u Boga. Vjerujem Bogu.

Vjerujem u ono što se događa u srcima, ne u riječi, samo u djela.

Ne sviđa mi se kad Manjackal moli u jezicima, nije mi ugodno i ne vidim čemu to. Ne sviđaju mi se Linićevi seminari jer me ne uče, ne vode, ponavljaju se. Ne sviđa mi se medijska eksponiranost Zlatka Sudca. Al opet sve to ne sviđa se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


Jel ti vjeruješ da Bog djeluje u svojoj Crkvi, da djeluje Duh Sveti? Mnogi ne razumiju da je to veliki dar Božji Crkvi i da je Bog po tome obnavlja! Koliki su se obratili na karizmatskim susretima, ne zbog ljudi koji ih vode, već zato što su prepoznali i upoznali Boga! Zar Bog ne može djelovati onako kako On želi?

Što kaže sv.Pavao: "A svakomu se daje očitovanje Duha na korist. Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu; drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće. (1Kor 12, 7-11)"

Dar jezika ima svatko tko je kršten, samo je pitanje naše želje: želimo li koristiti darove koje nam Bog daje? Tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima, nego Bogu. (usp. 1Kor 14, 2)
Zašto Linićevi seminari ne uče, koga ne vode? Da si barem jednom otvorena srce poslušala svjedočanstva ljudi koji na Taboru svjedoče o onome što je Bog učinio za njih kroz samo 3-4 dana i kako žele potpuno, svim srcem slijediti Krista, slavila bi Boga! Ja ga slavim! A zašto misliš da je Sudac medijski eksponiran? On je jedan jednostavan BOŽJI čovjek, potpuno predan Isusu Kristu! Znaš zašto su ti ljudi drugačiji? Jer su KRISTOVI, samo zato. Svi koji su Kristovi su drugačiji, imaju Njegove darove i koriste ih Njemu na slavu i čast!
"Težite za ljubavlju, čeznite za darima Duha..." (1Kor 14,1)
Pročitaj si samo ovo 14 poglavlje Poslanice Korinćanima! Samo ovo! Nije dugačko! Hvala ti! I slava Isusu što i danas hrabri ljude da budu Njegovi i što tako divno djeluje u svojoj Crkvi po Duhu Svetom! Aleluja! Molim za sve vas da se otvorite djelovanju Duha Svetoga, da vas oslobodi toga straha! Neka vas sve ispuni Duh Sveti!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: mateja_p
Zvijezda




Spol: žensko
Postovi: 185
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 04 kol 2008, 18:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da ste i ti i Natty u pravu. I mislim da Natty ima pravo na svoje mišljenje, nije nikoga napala, samo je rekla ono što joj se ne sviđa. Svatko ima pravo na izbor.
Nemam ništa protiv karizmatskih pokreta, ali nisam ni njihov pobornik, i nije nužno da svima karizmatska duhovnost odgovara. Meni ne odgovara što ne znači da ne živim svoju vjeru i svoj poziv.
Što se tiče darova, ne znam zašto su svi "zapeli" na daru jezika. Pa piše da je najveći dar LJUBAV.
I meni je to dovoljno.

To što Natty kaže da se fra Linić ponavlja ne mora biti neistinito jer on govori ljudima koji vrlo često i prvi put dođu na susret i, naravno, mora krenuti od početka. Zato i mislim da su karizmatski susreti dobri, ali nije potrebno sudjelovati na svakome, jer nam se onda život sastoji u pohađanju susreta, a ne u življenju Evanđelja.

I, tako se djelomično slažem s Anđelom, a djelomično s Natty.
I želim iz dana u dan napredovati u duhovnom životu, a to je i teško i lako, kako se uzme, jer ljudi nisu savršeni, da jesu već bi bili u nebu.
Bvb!

Mi smo želje Boga spuštene do zemlje. (A.B.Šimić)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: lucija, davorseljan
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 05 kol 2008, 19:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hm... paaa, isto tako u istom tom 14tom poglavlju kaže: "27Ako tko govori drugim jezikom - dvojica, najviše trojica, i to jedan za drugim - jedan neka tumači; 28ako pak ne bi bilo tumača, neka šuti u Crkvi, neka govori sam sebi i Bogu", daklem i dalje ne vidim smisao u govoru u jezicima kad ih nitko ne razumije. I sotona koristi osobu pa progovori hule u jezicima i nitko ih ne razumije. Dakle, moj stav je i dalje - govoru u jezicima ne.

Zvijezdice draga, svakako da je tako da se Linić uvijek obraća onima koji su prvi puta na seminaru. slažem se.

Mogu još nešto otvoreno reći? Meni su uglavnom ta svjedočanstva malo glupasta, a osim toga kratkog vijeka uglavnom. Zamišljam uvijek intelektualca koji bi poželio zakoračiti u crkvu, naiđe tamo na hrpu ljudi koja pada u duhu, govori u jezicima, sluša svjedočanstva o suncu sa trnovom krunom ili o Mariji koja pruža krvavog malog Isusa (strašno!) i pobjegne glavom bez obzira.

Vjera i razum, ruku pod ruku...

EDIT: e da, sjetih se još žena koje polažu ruke i govore kako treba piti do 15 litata blagoslovljene vode dnevno, ajoj

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 06 kol 2008, 10:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i u meni postoji mala nelagoda kad vidim da ljudi govore u jezicima ili padaju....
... Al trudim se razumjeti i prihvatiti to. Jer je to jako prisutno u današnjoj crkvi.


Zadnja promjena: sv.Franjo legenda; pet 08 kol 2008, 10:51; ukupno mijenjano 1 put.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: smješko, davorseljan
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 07 kol 2008, 8:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

„Zloduh nato zaviče, žestoko strese dječaka te iziđe, a on osta kao mrtav te su mnogi govorili da je umro. No Isus ga dohvati za ruku, podiže ga i on ustade.“ (Mk 9,26-27)

„Jer čuli su ih govoriti drugim jezicima i veličati Boga.“ (Dj 10,45)

„Jer tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima nego Bogu: nitko ga ne razumije jer Duhom govori stvari tajanstvene.“ (1Kor 14,2)

„Jer ako se drugim jezikom molim, moj se duh moli...“ (1Kor 14,14)


„...ne priječite da se govori drugim jezicima!“ (1Kor 14,39)


„A svakomu se daje očitovanje Duha na korist Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu; drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje
duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće.“ (1Kor 12,7-11)


Zadnja promjena: Anđeo; pet 08 kol 2008, 19:04; ukupno mijenjano 1 put.

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: čet 07 kol 2008, 16:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Anđele, nemoj vaditi dijelove rečenica iz konteksta, jer tako možeš dokazati i da Boga nema.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 08 kol 2008, 19:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Al opet sve to ne sviđa se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


„...Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira.“ (1Kor 14,33)

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 08 kol 2008, 19:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Anđele, nemoj vaditi dijelove rečenica iz konteksta, jer tako možeš dokazati i da Boga nema.


"Zato, braćo moja, težite prorokovati i ne priječite da se govori
drugim jezicima!" 1Kor 14,39

Zadovoljna?!?!?!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: sub 09 kol 2008, 0:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Anđeo napisa:
Citat:
Al opet sve to ne sviđa se meni, nakon sto godina evo me natrag da dignem buru. Smile


„...Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira.“ (1Kor 14,33)


- to se odnosilo na forumaše iz doba dinosaura jako sretan, i oni su to sasvim sigurno shvatili.

Usput, Isus je rekao također: "Nisam došao donijeti mir, već mač." daklem, ti se čini da nešto nedostaje osim čitavog citata ?

Ahaa - tumačenje Biblijskog teksta.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 09 kol 2008, 17:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

"Misli svako da je natty lako..."

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: ned 10 kol 2008, 9:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hehe nećemo sad o glazbi jako sretan


"Zato, braćo moja, težite prorokovati i ne priječite da se govori
drugim jezicima!" 1Kor 14,39


Ovo je jasno i nedvosmisleno mapisano.
Ipak jedna stvar mi se mota po glavi. apostoli su govorili u jezicima koliko znam "stranim" da bi mogli prenjeti evanđelje drugim narodima... dok ove današnje nitko ne razumije dok govore u jezicima....
to je razlog moje nelagode... Samo Bog zna šta oni govore jer ni oni sami ne znaju o čem pričaju....

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
vjernik




Spol: muško
Postovi: 560
Lokacija: Brajkovići, kod Rovinja
PostanoPostano: uto 12 kol 2008, 15:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja ću samo reći da mi niš ne smeta i nije sporno kod karizmatika.
Stalno su napadani sa svih strana.Govori se o njihovoj popularnosti :?Ne znam zašto se to govori.
nemam blage

"Objavljeno ti je, čovječe, što je dobro,
što Jahve traži od tebe:
samo čini pravicu,
milosrđe ljubiti
i smjerno sa svojim Bogom hoditi."

Mihej 6, 8
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 12 kol 2008, 18:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Samo Bog zna šta oni govore jer ni oni sami ne znaju o čem pričaju....


Brate, nije ni važno da oni razumiju, već da Bog to razumije, a On razumije svako otvoreno srce!

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sri 13 kol 2008, 7:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A ti predmijevaš da karizmatici imaju otvoreno srce... Zašto, po čemu prosuđuješ?

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 13 kol 2008, 11:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Anđeo,
ako netko ima dar jezika a ne razumije to što govori onda ne vidim smisao toga.
Svi mi možemo da se obratimo Bogu na jeziku koji razumijemo i tada smo svjesni svojih riječi.
Takođe apostoli su bili svjesni svojih riječi kada su govorili u jezicima jer su navještali evanđelje.
ako je čovjek nesvjestan svojih riječi onda tu nešto ne štima.

Vjernik,
meni su karizmatici ok i poznam ih nekoliko koji su sretni i aktivni u mojoj župi... Bolje preporuke od tog nema Wink
Meni je samo sporan ovaj dar jezika...... Koji ne mora biti vezan samo uz karizmatike.
Pitam se zašto bi Bog poklonio dar koji ničemu ne koristi??

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 15 kol 2008, 18:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Pitam se zašto bi Bog poklonio dar koji ničemu ne koristi??


Halo!!! Dar koji ničemu ne koristi? Hoćeš reći da je Bog stvorio nešto bez svoje svrhe? Čovjek je duh, duše i tijelo, ne samo razum! Pa sv. Pavao kaže da kad se moli u jezicima da se tada duh moli u nama Bogu! Nisam ja to izmislio! I da, taj je dar prvenstveno za izgradnju samoga sebe.

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 9:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Želio sam reći dali je to uopće taj dar jezika o kojemu se govori u Bibiliji?

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Anđeo




Spol: muško
Postovi: 103
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 18:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zašto sumnjaš, dragi brate?

Da nema Boga, ne bi bilo ni ateista.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 16 kol 2008, 18:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa već rekoh razlog. Naime, ti ljudi ne razumiju što govore a aposotoli su razumjeli jer su se tim darom obraćali stranim narodima.
Gledaj, nije sad to meni nešto da mi je važno, da sam u pravu i sl... (da se nadmudrujem) samo mi je malo čudno (da se tako izrazim). jako sretan
Jel netko zna neki spis ili knjigu na tu temu... ima li ijedan zanimljiv link?

Moguće je da nisam u pravu, al se nisam razuvjerio Wink

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 17 kol 2008, 9:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne mogu da se opet ne uključim,
premda sam odavno napisala mišljenje,
no kad se već vrtimo u krug ...
Wink Laughing Laughing

@ sv. franjo legenda
to je ono što sam ja uporno pitala
pa sam ispala antidržavni element Laughing (a nitko mi nije konkretno odgovorio) ...

prema Bibliji dar jezika je govorenje na jeziku koji osoba koja ga izgovara ne zna,
da bi služila nekome ko govori taj jezik ...
isto tako iz Prve poslanice Korinćanima (1 Kor 14, 2) jasno je i da
glosolal ne govori ljudima nego Bogu:
Težite za ljubavlju! Vruće čeznite za duhovnim darovima, posebno za prorokovanjem!
Jer, koji govori tuđim jezikom, ne govori ljudima, nego Bogu;
nitko ga, naime, ne razumije; duhom govori tajanstvene stvari.

Glosolal, za razliku od proroka, govori nerazumljivo
i njegov govor nema učinka na zajednicu.

ako je ovaj dar jezika o kojem mi ovdje pričamo jednak onom iz sv. Pisma
onda bi trebao biti i korišten u skladu sa Pismom...
bio bi to stvaran i razumljiv jezik (1. Korinćanima 14,10),
koristio bi se za svrhu prenošenja Božije Riječi osobi koja govori drugi jezik (Djela 2, 6-12)...

veli vlč. Zlatko Sudac da dar jezika ima dvije ili tri grupe:
- da osoba nije nikada učila znani jezik, ali je u mogućnosti govoriti taj jezik
- da osoba može govoriti stari, zaboravljeni hebrejski, aramejski ili drugi stari semitski jezik
- tzv. brbljanje, kada osoba kroz Božju milost može govoriti tzv. anđeoski jezik

spominje li se taj anđeoski jezik igdje u sv. Pismu? (osim u 1. Kor 13, 1)
moramo biti vrlo oprezni s ovim darom zato što zlodusi također mogu koristiti dar jezika...

sve u svemu - puno nejasnoća, a malo konkretnih odgovora od strane Učiteljstva ...

Anđeo napisa:

Halo!!! Dar koji ničemu ne koristi? Hoćeš reći da je Bog stvorio nešto bez svoje svrhe? Čovjek je duh, duše i tijelo, ne samo razum! Pa sv. Pavao kaže da kad se moli u jezicima da se tada duh moli u nama Bogu! Nisam ja to izmislio! I da, taj je dar prvenstveno za izgradnju samoga sebe.


čemu povišeni tonovi? zar netko ne smije imati drugačije mišljenje?
ne znam jesi li čitao otpočetka temu ...
ako nisi - pokušaj, da sad opet ne ponovljamo već nekoliko puta
rečene stvari ...


u životu Katoličke Crkve, pa i u Hrvatskoj,
tek posljednjih desetljeća iskustvo karizmatske obnove u Duhu
- s kojom se usko veže i "govorenje u Duhu" - izazvalo je mnoge nedoumice...

kad si se već dotakao sv. Pavla ...
Sveti Pavao nije nimalo nježan prema glosolalima,
pa objašnjava i njihovu beskorisnost navodeći primjer glazbenih instrumenata:
Ako neživa glazbala - svirala ili citra - jasno ne daju glasove, kako će se poznati što izvodi svirala ili citra?
Ako truba daje nejasan glas, tko će se spremiti za borbu? (1 Kor 14, 7-8 )
.
Tako je i govor glosolala u Korintu, nastavlja sveti Pavao, uzaludan govor,
govor u vjetar (usp. 1 Kor 14, 9), jer nitko ga neće shvatiti.
Zato sv. Pavao preporučuje da glosolal govori jasno,
da sam svoj govor "prevede" ili da mu drugi glosolali u tome pomognu
kako bi se svi mogli sporazumjeti, a zajednica izgrađivati.
On i sebe samoga naziva glosolalom, no to mu nije najvažnije. Zato kaže:
Hvala Bogu, ja govorim drugim jezicima većma nego svi vi.
Ali draže mi je u Crkvi reći pet riječi po svojoj pameti, da i druge poučim,
negoli deset tisuća riječi drugim jezikom (1 Kor 14, 18-19).


Kada već razmišljamo o tim riječima sv. Pavla
- preporučujem da pročitaš barem poglavlja 12-14 iz Prve poslanice Korinćanima
- vidjet ćeš da i njemu samome nije bilo lako.
Njemu je svakako jasno da prva stvar koja nama (kao vjernicima, pa i u primanju darova Duha)
mora biti najvažnija jest izgrađivanje zajednice, Crkve.
Zato i govor u jezicima smatra manje vrijednim,
te poziva na molitvu cijelim bićem, i duhom i umom.

citirao si 1 Kor 14, 14 ...
trebao si to onda učiniti do kraja, jer je krnjim citiranjem izgubljen smisao:
ako molim ono što ne razumijem, tada se možda moj duh puni,
ali moj um ostaje neplodan:
Ako se u molitvi služim tuđim jezikom, moj duh moli, ali moj um nema od toga koristi (1 Kor 14, 14)


Zadnja promjena: klara; ned 17 kol 2008, 12:19; ukupno mijenjano 1 put.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 17 kol 2008, 10:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

idemo dalje ... Laughing

što, za sv. Pavla, iz svega toga slijedi?
dar jezika podrazumijeva i jasno tumačenje onima koji ne razumiju;
ako njega nema, sv. Pavao je jasan:
Ako se govori tuđim jezikom, neka govore dvojica - ili najviše trojica
- i to po redu, a jedan neka tumači.
Ako li nema tumača, neka (obdareni tuđim jezikom) šuti u crkvi:
neka govori sam sebi i Bogu
(1. Kor 14, 27-28 )
je li ono što susrećemo na karizmatskim seminarima
izvedeno po ovoj "uputi"?

istina je, govora u jezicima ima i danas, i on je dar Duha Svetoga.
Ali, ne svima i u svakom slučaju.
već je nekoliko puta napisano da su ljudi bili uvjereni da mole u jezicima,
no na kraju se ispostavilo da se radi o samim uvredama i hulama na Boga...
o tome pričamo i zbog toga postoji skepsa ...
i ne mislim da je zato netko veći ili manji vjernik ...
znaš i sam što se veli o razlikovanju duhova,
a i to je dar i nema ga svatko ...
isto kao što i nema dar tumačenja jezika ...

dar jezika ne spada u polog vjere i dopusti, Anđele,
ljudima pravo i na sumnju i na propitivanje i na temeljito prosuđivanje
svega onoga što je vezano uz taj dar ...
bez "prozivanja" za sumnju
i upuštanja u osobna prosuđivanja otvorenosti nečijeg srca ...

vjerujem da ti je, ipak, iz svega gore rečenoga jasno
da postoje u Crkvi mnogo važniji darovi od dara govorenja u jezicima...
da su daleko važniji darovi strpljivosti i poniznosti nego glosolalije...
ili pak dar djelatne ljubavi prema bližnjemu ...
neprestanim isticanjem i favoriziranjem govorenja u jezicima,
nalazimo se na području nezdravih emocija, pa i senzacija...

žalosno je, ipak, da se danas u nekim pokretima u Crkvi
takva pojava ne samo prihvaća nego i neumjereno i nezdravo potiče,
te da druge vjernike dovodi do mišljenja kako je neposjedovanje toga dara
čak grijeh ili da je čovjek manje vrijedan ukoliko ga ne posjeduje...

izvanredne darove ne treba lakoumno tražiti,
niti se od njih preuzetno smiju očekivati plodovi apostolskih djela...
sud o njihovoj ispravnosti i upotrebi spada na one koji upravljaju Crkvom
i na koje osobito spada ne ugasiti Duha,
nego sve ispitati te zadržati ono što je dobro (usp. 1 Sol 5, 12 i 19-21).

darovi Duha Svetoga uvijek su znak vremena i blagoslov za Crkvu,
i nitko ga ne smije gasiti...
no, više je nego potrebna i razboritost u njihovoj prosudbi...
ono što dijeli i razgrađuje zajednicu, Crkvu, ne može biti od Duha,
jer Duh upravo poziva i potiče na služenje braći, prijateljima...


p. s. pri pisanju postova korišteni su dijelovi teksta
iz Glasa Koncila 38/2002.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda, coldplayer
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group