HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 21 srp 2019, 15:28. Pogledaj neodgovorene postove
Povijest KatoliĆØke crkve
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sri 17 sij 2007, 23:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

kako je na temi ImaÅ” pitanje-doĆ°i po odgovor
bilo postavljeno pitanje o križanju,
pronaŔla sam neŔto opŔirnije
pa stavljam ovdje ... Wink


JEDNIM PRSTOM
ObiĆØaj križanja jednim prstom vuĆØe svoje korjene iz ranokrÅ”Ć¦anskoga vremena.
Najraniji dokazi o križanju jednim prstom potjeĆØu iz 2. stoljeƦa (npr: Djela Ivanova, Tertulijan).
U poĆØetku su se krÅ”Ć¦ani križali samo s jednim prstom (kažiprstom ili palcem)
na naĆØin da bi napravili mali znak križa na ĆØelu.
Kanije su ĆØinili znak križa takoĆ°er jednim prstom, ali preko cijelog lica;
preko ĆØela, oĆØiju, usta, nosa.
Sedam stoljeƦa su se krÅ”Ć¦ani križali samo s jednim prstom.
U Srbiji je taj obiĆØaj ostao oĆØuvan sve do potnaestog stoljeƦa.
Mnogi vide u naĆØinu križanja jednim prstom simboliku ispovijedanja
vjere u jednoga Boga.

S DVA PRSTA
Od 8. stoljeƦa poĆØinju se krÅ”Ć¦ani križati s dva prsta ā€“ kažiprstom i srednjakom.
A znak križa su pravili na ĆØelu i prsima.
Time su htjeli naglasiti svoju vjeru u dvije naravi Isusa Krista: božansku i ljudsku.
Takav naĆØin križanja pojavljuje se kao protest krivovjerju koje je Isusa
gledalo samo kao Boga i nije mu htjelo priznati da je bio i pravi ĆØovjek.
Ovakav naĆØin križanja raÅ”irio se prije svega meĆ°u Grcima.

S TRI PRSTA
Istovremeno se razvija i obiĆØaj križanja s tri prsta: palac, kažiprst i srednjak.
U 13. st. Se takav naĆØin križanja, koji simbolizira Trojstvo,
proÅ”irio u cijeloj GrĆØkoj (IstoĆØnoj) Crkvi.
Pri ĆØinjenju znaka križa izgovaraju se jednostavne svetopisamske rijeĆØi: "U ime Oca i Sina i Duha svetoga" (Mt 28,20).
Znak križa time postaje sažetak krÅ”Ć¦anske vjere:
Bog Otac na ljubi i spaŔava po svome Sinu i daje nam Duha Svetoga.
Pravoslavci i istoĆØni katolici (Grkokatolici, Maroniti i dr.) se joÅ” i danas
križaju na taj naĆØin.
Povijest pokazuje da su se i rimokatolici na Zapadu sve do 13. stoljeƦa tako križali.
Papa priznaje i cijeni oba naĆØina križanja - s tri ili pet prstiju.
Križanje s tri prsta svakome govori ovo:
tko se tako križa vjeruje da je jedan Bog u tri božanske osobe,
a Isus je pravi Bog i pravi ĆØovjek.
Mnogima je sasvim nepoznato da su i na zapadu pape
kao npr. Leon IV (+855) i Inocent III (+1216)
uĆØili da se znak križa ĆØini s tri prsta od ĆØela prema prsima
i od desnog prema lijevom ramenu.

CIJELOM Å AKOM
Tek se kasnije ustalio naÅ” danaÅ”nji naĆØin križanja;
s cijelom Ŕakom, dakle sa svih pet prstiju.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 08 tra 2008, 19:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

jeste li primjetili kako se crkva povijesno pokuÅ”ava prikazati drugaĆØije nego Å”to je bilo....
spike tipa "mraĆØni srednji vijek"
Ja vidim crkvu kao svjetlonoŔu kroz sva vremena.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
lucija




Spol: žensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraƦa u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: uto 08 tra 2008, 20:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma te priĆØe sa srednjim vijekom Rolling Eyes
veƦ mi je loÅ”e od samog spomena na to; jer se to konstantno predbacuje Crkvi koristi u priĆØama o tome kako je Crkva ovakva i onakva (ugl, sve u loÅ”em kontekstu)...
Ali, zapravo, nisu ljudi krivi Å”ta imaju takvo miÅ”ljenje... konstantno nam se ispire mozak s tim idejama Rolling Eyes ... na svim podruĆØjima: književnost, umjetnost, povijest - svi udžbenici su puni ideja "mraĆØni srednji vijek"

Nemojmo zaboraviti: ispunjajuƦi Volju Božju prolazi se iznad poteÅ”koƦa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: uto 08 tra 2008, 21:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ali, kad pogledaÅ”...
nije to baÅ” niti tako bajno bilo... Rolling Eyes
istina, predbacivanje toga joÅ” i danas je pomalo muĆØno...
ali, ako se Å”to zaista zbilo, ĆØemu bježati od istine. Wink

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
lucija




Spol: žensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraƦa u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: čet 10 tra 2008, 19:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne, nisan za bježanje od istine. To nikako nije u duhu niĆØeg lijepog; a pogotovo ne krÅ”Ć¦anstva...
Pa i papa Ivan Pavao II. se je jednom javno "ispriĆØao" i priznao sve loÅ”e stvari koje su se u Crkvi dogaĆ°ale.
Ali, ĆØinjenica je da se neke stvari prenaglaÅ”avaju. A s druge strane, ĆØesto se zapostavlja ĆØinjenica da je baÅ” Crkva nakon seobe naroda i svega toga (provale "Barbara") bila ona koja je otvarala Å”kole i ustanove takvog tipa.

Nemojmo zaboraviti: ispunjajuƦi Volju Božju prolazi se iznad poteÅ”koƦa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 10 tra 2008, 21:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ako pogledamo povijest vidjeti Ʀemo da se najveƦi napredak ekonomski i znanstveni dogaưao ondje gdje je crkva i vjera bila jaka.
Gotovo sve dobro Ŕto joŔ uvijek baŔtinimo u evropi moramo zahvaliti crkvi.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muško
Postovi: 299
PostanoPostano: čet 10 tra 2008, 23:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Don Damir StojiƦ je nedavno na studentskom vjeronauku održao jako dobro predavanje na temu "krÅ”Ć¦anstvo kao temelj zapadne civilizacije". Lijepo je argumentirao kako je Crkva kroz povijest bila najveƦi promicatelj i nositelj znanosti, a danas joj se spoĆØitava da se protivi znanosti i da ju koĆØi.

O tempora, o mores.

Upaliti Ŕibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
labirint




Spol: neodrešen
Postovi: 16
PostanoPostano: ned 13 tra 2008, 20:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

coldplayer napisa:
Don Damir StojiƦ je nedavno na studentskom vjeronauku održao jako dobro predavanje na temu "krÅ”Ć¦anstvo kao temelj zapadne civilizacije". Lijepo je argumentirao kako je Crkva kroz povijest bila najveƦi promicatelj i nositelj znanosti, a danas joj se spoĆØitava da se protivi znanosti i da ju koĆØi.

O tempora, o mores.


otkrivena Amerika ili topla voda
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: pon 14 srp 2008, 22:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

labirint napisa:
coldplayer napisa:
Don Damir StojiƦ je nedavno na studentskom vjeronauku održao jako dobro predavanje na temu "krÅ”Ć¦anstvo kao temelj zapadne civilizacije". Lijepo je argumentirao kako je Crkva kroz povijest bila najveƦi promicatelj i nositelj znanosti, a danas joj se spoĆØitava da se protivi znanosti i da ju koĆØi.

O tempora, o mores.


otkrivena Amerika ili topla voda


da, a veƦinu toga Å”to je crkva znansveno "otkrila" i promicala nauĆØili su od arapa Wink

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 15 srp 2008, 5:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Drosera napisa:

da, a veƦinu toga Å”to je crkva znansveno "otkrila" i promicala nauĆØili su od arapa Wink


Ako misliÅ” da su arapi veliki znanstvenici i promicatelji znanosti, varaÅ” se.
Naravno da nisu, jer su arapi veliku veƦinu otkriƦa preuzimali od naroda koje su pokoravali na sredozemlju. Kad bi bilo drugaĆØije ne bi zacementirali stvari i danas bi prednjaĆØili u znanosti. Vidljivo je da su ostali u proÅ”losti baÅ” tamo gdje su stali s osvajanjem.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Živac
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 15 srp 2008, 11:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ToĆØno.

A sve to Ŕto su preuzeli od sredozemnih naroda je Crkva ionako znala direktno, jer je sve to prije bilo jedno carstvo. Jedino korisno novo od Arapa su arapski brojevi. Ali ni oni nisu izvorno njihovi, nego Indijski.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 16 srp 2008, 6:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

U pojedinim razdobljima Crkva je zaista pridonosila znanosti, meĆ°utim treba priznati da je bilo trenutaka kad ju je koĆØila, od toga ne treba bježati.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: El Pepe
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 16 srp 2008, 6:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Slažem se s tima kaj si rekel, ali ne treba ni davati neosnovane, pozitivne atribute, drugima.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 16 srp 2008, 12:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
...meĆ°utim treba priznati da je bilo trenutaka kad ju je koĆØila, od toga ne treba bježati.

Kao na primjer?

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: sri 16 srp 2008, 14:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Živac napisa:
Dubravko napisa:
...meĆ°utim treba priznati da je bilo trenutaka kad ju je koĆØila, od toga ne treba bježati.

Kao na primjer?


na primjer na podruĆØju medicine. (posebno Å”to se tiĆØe poznavanja anatomije i seciranja)

Å”to se tiĆØe arapa, oni su osnove znanosti uglavnom preuzeli od grka. ali ono bitno je da u doba kada su arapi prevodili grĆØka djela i nadopunjavali ih, stav crkve na zapadu je bio, npr na podruĆØju medicine da život i smrt dolaze od boga i da se tu nema Å”to puno uĆØiniti osim olakÅ”ati bolesniku (hospiciji) - makar s druge strane jako je dugo trebalo da se u kirurgiji poĆØne koristiti anestezija jer je crkva smatrala da bolovi koje proživljavate dok vam režu udove djeluju proĆØiÅ”Ć¦avajuƦe Rolling Eyes uglavnom, kada su u europi osnovane prve medicinske Å”kole, njihovo znanje baziralo se na prijevodima arapskih djela i arapskih prijevoda grĆØkih udžbenika Wink

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 16 srp 2008, 21:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Npr. Galilei.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: čet 17 srp 2008, 7:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dakle, famozni Galilei. A znaŔ li kako je stvar tekla i zaŔto je Galileu bilo naloženo da Ŕuti?

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 17 srp 2008, 7:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

31. listopada 1992. godine, 359 godina poslije procesa protiv Galileia, papa Ivan Pavao II. je zatražio oprost i ukinuo presudu inkvizicije protiv Galilea Galileia.

Ne znam, prosvjetli me. Ali znam da je bio suĆ°en zbog nauke o helicentriĆØnom sustavu. Osim toga, imamo i evoluciju, koja od strane Crkve dugo nije bila prihvaƦena i smatrana je krivim naukom.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 17 srp 2008, 7:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Malo si se zbunio nije Galileo zavrÅ”io na lomaĆØi vidi http://hr.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilej veƦ je ta sudbina zadesila Giordana Bruna
http://hr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno možda si na njega mislio?
Vidim da si ispravio post znaĆØi sve oK.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: čet 17 srp 2008, 14:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
31. listopada 1992. godine, 359 godina poslije procesa protiv Galileia, papa Ivan Pavao II. je zatražio oprost i ukinuo presudu inkvizicije protiv Galilea Galileia.

Ne znam, prosvjetli me. Ali znam da je bio suĆ°en zbog nauke o helicentriĆØnom sustavu. Osim toga, imamo i evoluciju, koja od strane Crkve dugo nije bila prihvaƦena i smatrana je krivim naukom.


Galilei je bio osobni prijatelj kardinala Bellarmina i s njime se sporio oko heliocentriĆØnog sustava. Galilei je bio u pravu, a Bellarmin je tražio da mu to i argumentira na tada prihvaƦen naĆØin. Galilei to nije mogao i Bellarmin je tražio da se Galilei toga odrekne, odnosno odbio je to prihvatiti i naravno stvar je iÅ”la svojim slijedom. Galilei je povukao svoje teze, barem javno.

Å to se Bruna tiĆØe, inkvizicija ga je osudila zbog njegovih teoloÅ”kih teza koje su bile bliske panteizmu, a ne zbog njegovih znanstvenih radova. Istina, u mnogim stvarima su se dodirivale, ĆØak i prekrivale teologija i znanost pa distinkcija nije bila uvijek jasna.

No, ove dvije priĆØe su sjajno poslije iskoristili protivnici Crkve da ih napuÅ”u i tako grade stav protiv Crkve kao tupe institucije, gotovo protivne razumu.
Crkveni ljudi jesu puno puta zabludjeli i uÅ”li u zloĆØin (nije li tu i priĆØa o Savonaroli), ali je u Crkvi bio niz ljudi - znanstvenika koji su i te kako doprinosili znanosti. Jasno o njima se vrlo malo govori, a kamo li da bi to kakav medij spomenuo. Eto, tko zna neÅ”to o Faustu VranĆØiƦu i tko o njemu piÅ”e?! Nije medijski zanimljiv.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 17 srp 2008, 15:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nisi mi otkrila niÅ”ta Å”to veƦ ne znam. Naravno da Ʀe protivnici crkve uvijek iskoristiti ovakve stvari i vodu tjerati na svoj mlin. Ali bitno je da mi budemo na ĆØistom Å”to se tiĆØe tamnih strana Crkve, da ih priznamo, a ne da trubimo kako je sva povijest Crkve bila zlatna, sjajna itd. jer - nije, kao ni odnos Crkve i znanosti.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: ned 20 srp 2008, 23:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Osim toga, imamo i evoluciju, koja od strane Crkve dugo nije bila prihvaƦena i smatrana je krivim naukom.


da, tek je papa ivan pavao II. koliko ja znam prihvatio evoluciju. a nije baÅ” da crkva i danas podržava napredak znanosti, posebno kad je rijeĆØ o genetici i molekularnoj biologiji i ostalim "friÅ”kim" znanostima.

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 6:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A koliko evolucija jest dokazana, a koliko je joÅ” teorija?

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 7:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evolucija je u velikoj mjeri dokazana, postoje životinjske vrste za koje se jasno mogu utvrditi morfoloÅ”ke i fizioloÅ”ke promjene nastale kroz odreĆ°ena vremenska te promjene ponaÅ”anja i naĆØina života. Mnogo je joÅ” nejasnoƦa, ali okvir koji je postavljen se neƦe puno mijenjati.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 8:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
A koliko evolucija jest dokazana, a koliko je joÅ” teorija?


Bez obzira na to KatoliĆØka Crkva se ne protivi Evoluciji. Enciklikom ''Humani generis'' iz 1950. dana je izriĆØita sloboda katolicima da mogu istraživati evolucionizam i raspravljati o njemu. No, naglaÅ”eno je da se pod time ne misli i na tzv. filozofski evolucionizam, koji bi polazio od postavke kako je sve produkt sluĆØaja, nego o prirodoznanstvenoj teoriji. Evolucija koja negira transcendenciju je neprihvatljiva. S druge strane evolucionizam ne iskljuĆØuje pojam stvaranja, nego se protivi prirodoslovnoj teoriji koja zastupa stalnost vrsta.
Dakle ne može se reƦi da je Crkva neprijatelj napredka znanosti zbog stava o Evoluciji.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group