HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: čet 17 lis 2019, 16:02. Pogledaj neodgovorene postove
Povijest KatoliĆØke crkve
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 9:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:
Mara napisa:
A koliko evolucija jest dokazana, a koliko je joÅ” teorija?


Bez obzira na to KatoliĆØka Crkva se ne protivi Evoluciji. Enciklikom ''Humani generis'' iz 1950. dana je izriĆØita sloboda katolicima da mogu istraživati evolucionizam i raspravljati o njemu. No, naglaÅ”eno je da se pod time ne misli i na tzv. filozofski evolucionizam, koji bi polazio od postavke kako je sve produkt sluĆØaja, nego o prirodoznanstvenoj teoriji. Evolucija koja negira transcendenciju je neprihvatljiva. S druge strane evolucionizam ne iskljuĆØuje pojam stvaranja, nego se protivi prirodoslovnoj teoriji koja zastupa stalnost vrsta.
Dakle ne može se reƦi da je Crkva neprijatelj napredka znanosti zbog stava o Evoluciji.


Å”to se tiĆØe evolucije, danas postoji previÅ”e materijalnih dokaza da bi se netko sa zdravim razumom protivio toj znanosti. naravno postoje oni koji zagovaraju kreacionizam, stalnost vrsta i sliĆØno, ali to nema znanstvenu podlogu. evolucija je prestara i veƦ stoput prežvakana tema, tako da nema smisla govoriti o koĆØenju takvih istraživanja (iako je sadaÅ”nji papa malo skeptiĆØniji prema evoluciji nego proÅ”li papa) mislim, bilo je i na ovom forumu rasprave o evoluciji, ali tamo je reĆØeno toliko gluposti da mislim da nema smisla ponovo naĆØinjati tu temu. bez uvrede.

u principu, danas živimo u razdoblju kada crkva nema utjecaj na sve sfere života kao Å”to je nekad imala. dakle, danas crkva može reƦi svoj službeni stav koji možda ne podržava odreĆ°ena istraživanja u znanosti. to je potrebno jer treba sagledati stvari iz svih moguƦih kuteva, jer danaÅ”nja istraživanja i moguƦnosti otvaraju mnoga etiĆØka pitanja. no na kraju, mislim da stav crkve ne igra toliko znaĆØajnu ulogu u znanosti. znanstvenici Ʀe otvarati nova pitanja i pomicati granice, a crkva može dati svoj stav. tak bi trebalo biti. jer da su ljudi popitanju eksperimenata kroz povijest bili preveliki moralisti, sumnjam da bi bili ovdje gdje smo sad.

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 10:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Da, možda bismo bili u malo manjoj opasnosti da razorimo zemaljsku kuglu ili bi bilo malo manje zla. Nažalost, znanost bez morala nakaza je bez premca.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: pon 21 srp 2008, 22:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Da, možda bismo bili u malo manjoj opasnosti da razorimo zemaljsku kuglu ili bi bilo malo manje zla. Nažalost, znanost bez morala nakaza je bez premca.


bilo je zla i dok nije bilo znanosti u danaÅ”njem smislu rijeĆØi, i dok nije bilo crkve da veli to ti nije dobro. klali smo se prije, koljemo se sad, nekad smo imali vatru i maĆØeve, sad imamo bombe i aute, doduÅ”e sad ima viÅ”e žrtava, ali i nas je viÅ”e. znamo da je ljudska glupost beskonaĆØna, i tu nam nema pomoƦi. al ipak, drago mi je kaj postoji cjepivo, lijekovi, priznajem da je zgodno znati da zemlja nije ravna ploĆØa i da se okreƦemo oko sunca (makar ne bi bilo loÅ”e ni da netko u zlatnim kolima vozi tu žarku loptu po nebu).

o znanosti se ne može razmiÅ”ljati kao neĆØem moralnom ili nemoralnom. sve ovisi Å”to se želi postiƦi. kada je "izmislio" dinamit, nobel nije razmiÅ”ljao koliko Ʀe se ljudi time pobiti, nego je mislio da pomaže svijetu i napretku. danas viÅ”e niÅ”ta nije crno ili bijelo, posebno u znanosti. mislim da ponekad treba vremena kako bi se neÅ”to pokazalo dobrim ili loÅ”im. da, mnoge stvari možda ne bi trebalo ni zapoĆØeti, ali da se kroz povijest nije bilo ljudi spremnih riskirati, ostali i bez mnogih dobrih stvari.

nije znanost sama po sebi problematiĆØna veƦ ljudi (veƦinom ne ni znanstvenici) koji vide samo vlastiti napredak i zaradu, bez obzira na žrtve. problem je Å”to se sve želi postiƦi na najjeftiniji naĆØin, koji Ʀe ujedno biti najskuplje prodan, i ostaviti najviÅ”e Å”tetnih posljedica. imamo dovoljno pameti da napravimo najbolje Å”to možemo, samo ĆØesto nedostaje volje.

i da, neƦemo razoriti kuglu zemaljsku. naÅ”a je Zemlja preživjela i vulkane i meteore i potrese puno gore od nekolicine ljudi i njihovih smijeÅ”nih izuma. mi Ʀemo uniÅ”titi jedino sebe same.

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Dubravko
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 22 srp 2008, 5:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Podržavam ovaj zadnji post...zaista, možda bi smo bili u manjoj opasnosti da razorimo Zemlju, ali nikako ne bi bilo manje zla. Možda bi smo i danas umirali od kuge ili nekih drugih veƦ zaboravljenih bolesti. Nažalost, u znanosti se ĆØesto etika gura po strani i to je jasan problem. Probijaju se nezamislive granice, Å”to nije nužno loÅ”e, ali su ta otkriƦa ĆØesto motivirana ĆØistim profitom, bez obzira na posljedice. Danas velike kompanije mogu staviti patente na bilo koje otkriƦe i s njime ĆØiniti Å”to god ih volja, a znanstvenici su pod njihovim direktnim utjecajem, ĆØesto ovisni o njima. Zato je glas Crkve potreban, ali ne kao glas prosuĆ°ivanja je li neka teorija ili otkriƦe ispravna ili ne, veƦ kao moralni putokaz primjene znanja.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 23 srp 2008, 17:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Je bilo je uvijek kojeĆØega, no danas je to globalno - o zatopljenju i ekologiji da bismo rijeĆØ rekli. ƈovjek ne smije sve Å”to može, no on to u biti ne priznaje. I konaĆØno uvijek ostajemo oko prvoga grijeha - biti kao Bog - odreĆ°ivati dobro i zlo.
Je li znanost, kad se sve sumira, uistinu donijela napredak, tko zna? Znam svakako da je znanost bez korektiva morala koji joj daje smisao ogroman problem - Pandorina kutija.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 24 srp 2008, 14:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Znanost je ĆØovjekova intelektualna aktivnost bez koje nema uljudbe ili civilizacije.
Znanost nije nikad sama po sebi problem, problem su ljudi koji se njom služe a nemaju morala. takvima ona služi za osvarivanje uskosebiĆØnih ciljeva.
No ljudi bez morala su se znali poslužili i teologijom zbog takvih je i Papa Ivan pavao 2 i tražio oprost.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: ivoo
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pet 25 srp 2008, 8:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A. Nobel nije bio ĆØovjek bez morala, bio je posve uvjeren u moralnost svoga otkriƦa i uskoro zažalio. Svoju zakladu je utemeljio nakon Å”to je shvatio kakve sve primjene ima njegovo otkriƦe.
Dakle, namjere ne moraju biti loÅ”e, no ĆØovjek je ugrizen zlom i to ne bi smio zaboravljati ni kao znanstvenik. Morao bi si postavljati pitanje kamo vodi ili do ĆØega dolazi ono ĆØime se bavi.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Drosera




Spol: žensko
Postovi: 61
PostanoPostano: pet 25 srp 2008, 13:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Je bilo je uvijek kojeĆØega, no danas je to globalno - o zatopljenju i ekologiji da bismo rijeĆØ rekli.


nije baÅ” da se naÅ”a religija posebno zauzima za ekologiju... danas, ok, nakon onih fora sa novih sedam grijeha, ali sumnjam da je ikad nekom palo na pamet ispovijediti da je bacio žvakaƦu na cestu. dovoljno je proĆØitati knigu postanka, pa da vidite da krÅ”Ć¦anstvo nije baÅ” ekoloÅ”ki nastrojeno...

"Na svoju sliku stvori Bog ĆØovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muÅ”ko i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reĆØe im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima Å”to puze po zemlji!""

nažalost, posluÅ”ali smo ovo i podložili sebi zemlju, pa se sad guÅ”imo u vlastitom smeƦu. uživajte!

Zemlja ne pripada ĆØovjeku; ĆØovjek pripada zemlji. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Å to god snaĆ°e zemlju snaƦi Ʀe i sinove zemlje. ƈovjek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Å to god ĆØini tkanju ĆØini i sebi samome.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pet 25 srp 2008, 16:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Sebi podložiti zemlju znaĆØi vladati na naĆØin dobrog gospodara. Uostalom, zar je Bog zaželio smrt ĆØovjeka i svega ostalog s njim?!

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: sub 26 srp 2008, 14:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
A. Nobel nije bio ĆØovjek bez morala, bio je posve uvjeren u moralnost svoga otkriƦa i uskoro zažalio. Svoju zakladu je utemeljio nakon Å”to je shvatio kakve sve primjene ima njegovo otkriƦe.
Dakle, namjere ne moraju biti loÅ”e, no ĆØovjek je ugrizen zlom i to ne bi smio zaboravljati ni kao znanstvenik. Morao bi si postavljati pitanje kamo vodi ili do ĆØega dolazi ono ĆØime se bavi.


Hm, pa naravno da ĆØovjek mora razmiÅ”ljati o posljedicama, ali to ne vrijedi samo za znanstvenike veƦ za sve ljude u svim situacijama. Svako otkriƦe se može iskoristiti za dobro i za zlo, ako dakle tako razmiÅ”ljamo i bojimo se istraživanja, onda ne bi nikad otkrili ni vatru i joÅ” bi živjeli u Å”piljama. A svi znamo koliko nam je otkriƦe vatre pomoglo, a opet neki zli ljudi su to iskoristili za lomaĆØe i paljenje ljudi, vjeÅ”tica, paljenje kuƦa, uniÅ”tavanje imovine, podmetanje požara itd. Puno je veƦa odgovornost na onima koji odluĆØuju kako Ʀe iskoristiti ta otkriƦa, a to su politiĆØari, a ne znanstvenici Wink
Znanstvenici samo otkrivaju darove koje nam je dao dragi Bog da bi nam bilo ljepÅ”e na Zemlji i time u biti otkrivaju veliĆØinu Boga a politiĆØari su ti koji odluĆØuju Å”to Ʀe sa tim otkriƦima.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 26 srp 2008, 16:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Znanstvenici samo otkrivaju darove koje nam je dao dragi Bog da bi nam bilo ljepŔe na Zemlji.


odliĆØno reĆØeno. Ovaj dio sam želio izvdojiti.


Citat:
Morao bi si postavljati pitanje kamo vodi ili do ĆØega dolazi ono ĆØime se bavi.


i ovo je istina. siguran sam da bi nam bilo bolje bez nekih izuma.
Neki izumi su donijeli viŔe zla nego dobra.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group