 |
 |
Pitanje : Traba li RH zakonski regulirati rad nedjeljom? |
a) da |
|
51% |
[ 21 ] |
b) da, ali samo nekima |
|
21% |
[ 9 ] |
c) ne |
|
21% |
[ 9 ] |
d) to je privatna stvar pojedinca |
|
4% |
[ 2 ] |
|
Ukupno glasova : 41 |
|
Autor |
Poruka |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: pet 02 tra 2004, 19:54
Naslov : Rad nedjeljom |
|
|
Veæ se nekoliko mjeseci u naŔim medijima pa i privatno govbori o radu nedjeljom, zato bi bilo dobro da i mi mladi s foruma HBK kažemo neŔto o tome. Ja sam osobno protivnik rada nedjeljom, jer je za mene kao krŔæanina-katolika to blagdan i blagdanom se ne bi trebalo raditi, izuzev nekih dežurnih trgovina i službi koje su neophodne ili imaju posebnu dozvolu. Pa ako æemo gledati u proŔlost èak je i bezbožni socijalizam ostavljao èovjeku pravo na slobodnu nedjelju, pa se onda èesto pitam kiliko je tržiŔno-kapitalistièko druŔtvo bolje od socijalizma. |
Zadnja promjena: Daniel; sub 06 svi 2006, 21:25; ukupno mijenjano 1 put. |
|
|
|
 |
nata
Spol: 
Postovi: 418
Lokacija: zadar
|
Postano: sub 03 tra 2004, 20:15
Naslov : |
|
|
Mislim da je to u redu, bilo s krscanskog gledista (mada je bila rijec zapravo o suboti) bilo sa stajalista da svaki covjek radnik mora imati pravo na odmor, vrijeme za obitelj i privatni zivot. Dosta mi je izrabljivaca koji se zele obogatiti na leưima radnika....trzisno kapitalisticko drustvo nista nije bolje od bezboznog socijalizma. Ono je samo deklarativno krscansko, no njihov je bog-lova. |
|
Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!! |
|
|
 |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: ned 04 tra 2004, 15:49
Naslov : |
|
|
Slažem se, ja mislim da je i ovaj zakon o zabrani rada nedjeljom namjerno donesen i složen ovako traljavo, da se tako izrazim, kako bi se stvorila u javnosti slika kako je potreban rad trgovina nedjeljom te se s vremenom i taj zakon ukinuo. naravno da sve to ide u korist "najveæih platiŔa poreza", a to su naravno oni koji imaju najviŔe love. žalosno ali istinito. Ŕto ti misliŔ Nato dali æe se taj zakon održati i kako ga je prihvatila Ŕira hrvatska javnost? |
|
|
|
|
 |
nata
Spol: 
Postovi: 418
Lokacija: zadar
|
Postano: ned 04 tra 2004, 20:20
Naslov : |
|
|
Zakon je koliko ja znam jos vrlo nedorecen, a mi smo 'mlada' zemlja pa vjerujem da ce on dozivjeti jos puno promjena, kao sto uostalom vecina nasih zakona mora dozivjeti promjene. Treba proci neko vrijeme valjda da stvar sazori, da se vidi sto je pozitivno, sto negativno uslijedilo iz toga.
Npr. Slovenci nakon 14 godina izrazavaju zadovoljstvo reformama skolstva, znaci da treba vrijeme za sve. Mi smo, cini mi se, takvi da bi sve htjeli na brzinu. Mada smo od vremena samostalnosti i mogli nesto napraviti, ali smo jako tromi, inertni.
Javnost je isto podijeljena, svatko naravno promatra iz svog ugla sto je i za ocekivati, ali ja sam uvijek na strani covjeka koji zaradjuje kruh svagdanji i zivi od svog znoja...
malo sam oduzila, sorry |
|
Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!! |
|
|
 |
Helena
Spol: 
Postovi: 335
Lokacija: Rijeka
|
Postano: pon 05 tra 2004, 14:46
Naslov : |
|
|
Podržavam nastojanja da se zatvore veliki centri nedjeljom, ali takoðer bih dopustila manjim duæanima da rade. ZaŔto? Pa, nakon Ŕto im je pao promet zbog velikih centara, red je da neŔto i zarade, naravno uz veæu lovu. Ovih dana podigla se velika praŔina oko zatvaranja kafiæa nedjeljom!
Protiv toga sam! Ja uživam nedjeljom nakon mise sijesti na terasicu i uz kavicu proæakulati s ljudima koje ne vidim, osim nedjeljom. Jedan moj prijatelj izjavio, a koji je voditelj jednog ugostiteljskog objekta, izjavio je kako osoblje može slobodan dan iskoristiti u tjednu, s èim se u potpunosti slažem.
Pitanje za sve: Idete li poslije nedjeljne mise doma, ili sjednete na kavu? |
|
Helena |
|
|
 |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: pon 05 tra 2004, 16:15
Naslov : |
|
|
Što se tiæe kave poslije nedeljne mise potpuno te podržavam Helena, pa otiæi na kavu poslije mise je veæ tradicija i ne vidim u tome niŔta loŔe. Mislim da sam ti time i odgovorio na pitanje.
A Ŕto se tiæe nedoreèenosti zakona o zabrani rada nedjeljom ja se duboko nadam da æe ga se s vremenom urediti kako treba, ali ne zaboravi da je lobi koji se bori za rad trgovina nedjeljom izrazito jak i da kao takav može utjecati na kreiranje javnog mnijenja, Ŕto u ostalom i radi. Ali mi jedna stvar jako smeta kod donoŔenja svih naŔih zakona, a to je da su svi nedoreæeni, jasno mi je da u velikoj veæini sluèajeva upravo situacija na terenu diktira uvjete u kojima se donosi zakon i utjeèe na sam tekst zakona. Za izradu zakona o zabrani rada nedjeljom mislim da se malo viŔe "pronjuŔkalo", da se tako izrazim, situaciju na terenu da bi zakon sigurno bio puno bolji, iako bi naravno imao svojih rupa koje bi se s vrenmenom popunile. Imam osjeèaj da u danaŔnjem obliku viŔe ide na ruku protivnicima zabrane rada nedjeljom nego onima koji ga podržavaju. Ispravite me ako grijeŔim. |
|
|
|
|
 |
jespis
Spol: 
Postovi: 4
Lokacija: Zagreb
|
Postano: pon 05 tra 2004, 19:52
Naslov : |
|
|
Helena napisa: |
Ovih dana podigla se velika praŔina oko zatvaranja kafiæa nedjeljom!
Protiv toga sam! |
Bok ljudovi!
Posve sam friŔki na ovom forumu pa vas sve pozdravljam!
Htio bih upozoriti na jednu zanimljivu stvar s kojom sam malo bolje upoznat. Digla se praŔina oko zatvaranja kafiæa nedjeljom, a da s tim Crkva nema nikakve veze! Naime, kao Ŕto je poznato, u petak (2. 4.) novinarima je predstavljen dokument "Nedjelja radi èovjeka". U njemu se ni jednom ne spominju kafiæi, veæ se govori o važnosti slobodne nedjelje za slobodu èovjeka. Stoga je vrlo zanimljivo da su jedne dnevne novine u naslov èlanka, koji izvjeŔtava o spomenutom dokumentu, stavile tobožnju vijest kako crkva želi zabraniti rad nedjeljom i kafiæima. Te su novine poruku dokumenta neutralizirale stavivŔi u prvi plan neŔto èega u spomenutom dokumentu uopæe nema.  |
|
|
|
|
 |
zole

Spol: 
Postovi: 824
Lokacija: Osijek
|
Postano: uto 06 tra 2004, 11:14
Naslov : |
|
|
Istina je da je Crkva protiv rada kafica nedjeljom, i protiv proglasenja novih turistickih gradova. Zasto? Zato sto to dovodi do otvaranja trgovima svakim danom od "jutra do sutra", a time se bitno gazi po nasem nacelu da je nedjelja dan za odmaranje!
ps. ne znam znate li: u rusiji su prije nekoliko desetaka godina probali napraviti radni tjedan o deset dana, pa onda jedan dan odmora. Ljudi nisu izdrzali, cesto su se razboljevali i sl. Covjek je jednostavno stvoren da radi 6, a odmara se sedmi dan! Uzurbanost ovoga zivota nam to cesto mice sa uma, a onda smo u jednom trenutku jednostavno umorni od svega, a ne znamo zasto?! Nedjelja je za obitelj, za kucno okupljanje, za izlet, rostilj.... nedjelja je za svakog covjeka (ukljucujuci i ugostitelje). I oni imaju svoje obitelji, i oni imaju kuce, izlete, rostilje.... |
|
Srebra i zlata nema u mene, ali Ŕto imam - to ti dajem: u ime Isusa Krista Nazareæanina hodaj! [Dj 3,6] Po njihovim æete ih plodovima prepoznati. [Mt 7,16] |
|
|
 |
sike

Spol: 
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
|
Postano: uto 06 tra 2004, 11:25
Naslov : |
|
|
Ne zznam da li znate podatak(provjereno sa simpozija o znacenju dana Gospodnjeg)da neki ljudi rade vec 6 mjeseci bez slobodnog dana! A u stalnom pogonu rada nedjeljom je izmedju 30 i 40 000 ljudi u Hrvatskoj! Ljudi moji,to govori da se polako vracamo u robovlasnicki sistem,pa nek vas ne zacudi ako sutra na trznici uz krastavce i kupus mozete kupiti roba, i to ne crnog nego pravog bijelog, HRVATSKOG!
I mediji su prenijeli krivi pojam,tj.ubacili biskupima u usta svoje termine. Pa se umjesto slobode rada nedjeljom(Crkva)koristi zabrana rada nedjeljom(mediji).
Mislim da je najveci problem u (ne)provodjenju zakona. To jos nije u nasoj svijesti.Probajte u Njemackoj ne platiti porez, pa da vidite za koliko godina bi ugledali svjetlo dana! |
|
|
|
|
 |
zole

Spol: 
Postovi: 824
Lokacija: Osijek
|
Postano: uto 06 tra 2004, 11:33
Naslov : |
|
|
hehe, ako mi dopustate malo sarkazma...
sike, oce na robovima pisati: "Kupujmo hrvatsko"? |
|
Srebra i zlata nema u mene, ali Ŕto imam - to ti dajem: u ime Isusa Krista Nazareæanina hodaj! [Dj 3,6] Po njihovim æete ih plodovima prepoznati. [Mt 7,16] |
|
|
 |
sike

Spol: 
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
|
Postano: uto 06 tra 2004, 11:40
Naslov : |
|
|
Haha..ne samo to Zole,vec i jeftina radna snaga!(da nastavimo sarkasticno) |
|
|
|
|
 |
zole

Spol: 
Postovi: 824
Lokacija: Osijek
|
Postano: uto 06 tra 2004, 11:47
Naslov : |
|
|
Vec vidim:
Kupujmo hrvatsko
(za DŽABE) |
|
Srebra i zlata nema u mene, ali Ŕto imam - to ti dajem: u ime Isusa Krista Nazareæanina hodaj! [Dj 3,6] Po njihovim æete ih plodovima prepoznati. [Mt 7,16] |
|
|
 |
Helena
Spol: 
Postovi: 335
Lokacija: Rijeka
|
Postano: uto 06 tra 2004, 12:19
Naslov : |
|
|
Proèitala sam danas proglas "Nedjelja radi èovjeka"! NIGDJE se ne spominje zabrana rada kafiæima!  |
|
Helena |
|
|
 |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: uto 06 tra 2004, 14:42
Naslov : |
|
|
I ja sam danas proèitao "Nedjelja radi èovjeka!" i nigdje nema zabrane rada kafiæa nedjeljom, to je joŔ jedna medijska floskula kojom se želi Ŕiru javnost okrenuti protiv Crkve i same akcije, Ŕto je oèito u interesu onima koji žele dokinuti zakon o zabrani rada nedjeljom. A Ŕto se tiæe robova, pa to je veæ u praksi, zar niste èuli za izraz "tržiŔte radne snage". Mene to asocira na tržnicu robljem, poslodavac uzima ljude da ih zaposli u svojoj firmi ili pogonu, a kada mu ne trebaju vraæa ih na ulicu. tako funkcionira globalni tržiŔni sustav, kada nekoj zapadnoeuropskoj zemlji pofali radne snage onda uveze nekoliko tisuæa ljudi iz zemalja "Treæeg svijeta" zgura ih u geta i iskoriŔtava dok može, ne dajuæi im nikakva prava, a kada im viŔe ne trebaju onda postanu politièki i socijalni problem. |
|
|
|
|
 |
nata
Spol: 
Postovi: 418
Lokacija: zadar
|
Postano: uto 06 tra 2004, 17:42
Naslov : |
|
|
Mozda bi neke nase sunarodnjake trebalo podsjetiti da se cak i Stvoritelj odmorio sedmi dan... |
|
Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!! |
|
|
 |
davorseljan

Spol: 
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
|
Postano: uto 06 tra 2004, 21:11
Naslov : |
|
|
Evo pitanje za sve.
Ovdje je rijeæ o radu trgovina nedjeljom. Što je sa drugima koji rade nedjeljom? Kafiæi, restorani, i ostali ugostiteljski objekti, kiosci.
Što bi rekli i svi oni koji rade te dane na kolodvorima, i ostalim službama koje rade te dane. Istina je da svi oni imaju pravo u tjednu na slobodan dan. Hajmo onda i u trgovini. Ako rade nedjeljom neka onda i radniku omoguæe jedan dan u tjednu slobodan. |
|
|
|
|
 |
nata
Spol: 
Postovi: 418
Lokacija: zadar
|
Postano: uto 06 tra 2004, 21:34
Naslov : |
|
|
Mislim da to i je jedan od osnovnih problema, sto kod nekih sitnih poduzetnika (cast izuzecima, vjerujem da ima dobrih 'sefova') nema ni nedjelje ni godisnjeg ni praznika ni blagdana. To je katastrofa!
Napomena - ne samo sitnih, nego i nekih 'krupnih' poduzetnika! |
|
Ja sam s vama u sve dane - do svrŔetka svijeta!!! |
|
|
 |
Helena
Spol: 
Postovi: 335
Lokacija: Rijeka
|
Postano: sri 07 tra 2004, 14:44
Naslov : |
|
|
jespis, u pravu si! Proèitala sam pismo "Nedjelja radi èovjeka" i nigdje se ne spominje zabrana rada kafiæa. |
|
Helena |
|
|
 |
jespis
Spol: 
Postovi: 4
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sri 07 tra 2004, 18:57
Naslov : |
|
|
Helena napisa: |
jespis, u pravu si! Proèitala sam pismo "Nedjelja radi èovjeka" i nigdje se ne spominje zabrana rada kafiæa. |
I kako da èovjek sad vjeruje medijima kad piŔu o Crkvi?
Inaèe, istinita slièica: u jednom selu na sjeveru Hrvatske potpisivala se nakon Mise peticija za slobodnu nedjelju. BaŔ djevojke koje su radile u trgovini nisu je bile potpisale jer su se bojale da æe ih vidjeti njihov Ŕef!!!
Ako ovo nije primjer ropstva... |
|
|
|
|
 |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: čet 08 tra 2004, 21:54
Naslov : |
|
|
Mislim da je najgore od svega Ŕto Ŕute sindikati, oni koji bi trebali braniti prava radnika i boriti se za njih nisu se niti oglasili. To je samo pokazatelj koliko vrijede sindikati u Hrvatskoj i koliko se bore za prava radnika, niti jedan sindikalni voða nije dao potporu Crkvi a zajedno su krenuli u akciju potpisivanja peticije o zabrani rada nedjeljom, a sada Ŕute. |
|
|
|
|
 |
Chiara

Spol: 
Postovi: 353
Lokacija: Zagreb
|
Postano: pet 09 tra 2004, 14:39
Naslov : |
|
|
Ćao ljudi, dugo me nije bilo, pa sam morala sve ispoĆØetka ĆØitati, nisam proĆØitala do kraja jer sam naiÅ”la na neke kontardiktornosti i svaÅ”ta. Ali obeĆØavam da Ʀu nakon Å”to aktiviram ovaj post proĆØitati i isproĆØati se ako je netko veƦ neÅ”to takvo zakljuĆØio, ali sad da prvo kažem Å”ta ja mislim.
Bila sam prva koja je potpisala peticiju za slobodnu nedjelju. Ali kasnije se to promjenilo. Skužila sam, ne nisu mi to novine nametnule, neke nove stvari koje su se ovim zakonom probudile. Veæ sam to negdje napisala, ali eveo opet ponovno.
Ovako, nedjelja kao slobodan da bi trebala biti, ali ne sa katolièkog stajaliŔta, po mom miŔljenju to nema nikakve veze s tim, jer nikoka se nemože obvezati da slavi Dan Gospodnji. Naravno treba im se omoguæiti ali je to potpuno krivo napravljen zakon.
LakŔe je bilo dièi puè u narodu i nabrzaka organizirati tako neŔto, nego napraviti cijelokupan i kvalitetan zakon o zaŔtiti radnika. Treba se dati tim ljudima slobodan dan, njihova potpuna prava, a ne tako. Pa Ŕto vi mislite, da je poslodavcima teŔko palo odreèi se nedjelje, u ukupnom proraèunu i prometu neæe biti na gubitku zbog tih nedjelja, imaju oni taktike, bili bi na gubitku da se tražila nadoknada prekovremenih sati i plaèena bolovanja i slièno. A ovako su se joŔ rijeŔili ljudi, može mi reæi tko Ŕta hoæe i tvrditi da nije bilo otpuŔtanja, kad je znam da je bilo. Osim toga, na taj naèin je hrvatski tajkunizam doŔao do izraza, kao da bi se spasile neke tvrtke, npr. Diona, naŔi su privrednici u njih ulagali, a èudno je to kako se nisu to potrudili napraviti kroz ove 3 godine, nego tek sada, svi ti duæani rade nedjeljom. A neki, veæi od 200m2, kao Ŕto je Konzum u Importaneu, rade svaku nedjelju po normalnom radnom vremenu, ne kao dežurna trgovina.
A osim toga Ŕta je s tim dežurnim trgovinama, opet ljudi rade nedjeljom, to su potpune gluposti, ili ne radi ili radi i Ŕlus.
No da se vratim na ono Ŕto me potaknulo na ovaj post.
RAD KAFIĆA NEDJELJOM?
Ovo mi je viŔe nego smijeŔno, i dobro da se nalazim na katolièkom portalu pa se moram kontrolirati i reæi vam da ste svi pravi i dobri katolici. Koja je razlika izmeðu rada trgovina nedjeljom, i rada kafiæa nedjeljom, jedino to Ŕto se možda možete odreæi luksuza kupovanja, ali pijenja kave nemožete, straŔno.
Neznam dali se sjeƦate da se kao jedan od argumenata za zatvarenjem duƦana uzimalo povezanost obitelji i Å”etnja s djecom po raznim parkovima, dakle kavalitetno druženje. Ćudim se Å”to ljude koje rade u kafiƦima ne percipirate kao katolike koji bi isto tako mogli slaviti Dan Gospodnji, imaju obitelj s kojima bi rado bili, ili imaju pravo na slobodan dan. A vaÅ”e kvalitetno vrijeme s vaÅ”im obiteljima nakon mise u nedjelju, Å”to je s nedjeljnim ruĆØkovima, Å”to je s osunĆØanim i procvalim parkovima koji zjape prazni?
Mislim da je jako kontradiktorno prièati o pravu na nedjelju kao slobodan dan ako to nemožemo uzeti kao univerzalnu stvar, ako se nemožemo odreæi svojih luksuza.
Po meni bi i za trgovce vrijedilo da im se u toku tjedna da slobodan dan, radi se o pravima ljudi da imaju slobodan dan, nije bitno koji æe to biti, možda æe dva puta mjeseèno pasti na nedjelju, možda na srijedu, mislim da im to nije nimalo važno, kada bi se razgovaralo o kvalitetnim plaæama koje su jednake trudu i radu koji provedu na radnom mjestu. |
|
Sve mogu u Onome koji me jaĆØa! |
|
|
 |
jespis
Spol: 
Postovi: 4
Lokacija: Zagreb
|
Postano: pet 09 tra 2004, 15:23
Naslov : |
|
|
Chiara napisa: |
Po meni bi i za trgovce vrijedilo da im se u toku tjedna da slobodan dan, radi se o pravima ljudi da imaju slobodan dan, nije bitno koji æe to biti, možda æe dva puta mjeseèno pasti na nedjelju, možda na srijedu, mislim da im to nije nimalo važno, kada bi se razgovaralo o kvalitetnim plaæama koje su jednake trudu i radu koji provedu na radnom mjestu. |
Vrlo je važno, ljudski i vjernièki, da se obitelj na jedan dan u tjednu naðe zajedno. Tisuæljetna je tradicija u Europi da se ne radi upravo nedjeljom. Ukoliko æe svatko u obitelji imati slobodno isti dan u tjednu, održat æe se prirodni tjedni ritam i zajednièko vrijeme obiitelji ne æe biti naruŔeno.
Svakako bi trebalo ljudima dati pravedne plaæe i oko toga æe se Crkva i dalje zauzimati, ali je teŔko oèekivati da æe se druŔtvo odjednom promijeniti. Treba pojedinim akcijama, kao Ŕto je ova, upozoravati na nepravde i èiniti koliko se može. Nije sporno da bi trebalo ukazati i na mnoge druge nepravilnosti i krŔenja zakona u RH.
PreporuĆØam proĆØitati tekst "Nedjelja radi ĆØovjeka" koji se nalazi u novom broju Glasa Koncila. |
|
|
|
|
 |
Daniel

Spol: 
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
|
Postano: sub 10 tra 2004, 0:01
Naslov : |
|
|
Chiara Ŕto se tiæe kafiæa mislim da imaŔ pravo i osjeèam se posramljen, ali svaki èovjek ima pravo na jedan slobodan dan u tjednu a u naŔoj tradiciji to je oduvijek bila nedjelja, koja se kod nas do prije nekoliko godina poŔtivala, ali je nastupom divljeg liberalnog kapitalizma radnik sveden na razinu roba, kojega ne Ŕtiti nikakav zakon a sindikat mu ne pruža adekvatnu zaŔtitu. Mislim da je glavni problem u donoŔenju zakona o zabrani rada nedjeljom bio taj Ŕto su zakon donijeli upravo oni ljudi kojima je u njihovom poslovnom interesu da trgovine nedjeljom rade. nažalost èinjenica je da iza najjaèih politièkih stranaka u Hrvatskoj stoje interesi krupnog kapitala koji ne poŔtuje prava pojedinca. |
|
|
|
|
 |
Chiara

Spol: 
Postovi: 353
Lokacija: Zagreb
|
Postano: sub 10 tra 2004, 21:58
Naslov : |
|
|
Upravo to i želim reæi, ne osporavam nedjelju kao slobodan dan, osim u ovom sluèaju kada je uzeta kao manje zlo, žrtvovat æemo nedjelju, samo da nemoramo osigurati kavalitetu naŔim radnicima. Mislim da je mnogo toga bilo, i takvih æe stvari biti joŔ viŔe, ali da se pita trgovce i ostale ljude koji imaju obavezu rada nedjeljom, znam teŔko im je, ali bi to puno lakŔe prihvatili kada bi dobili bilo koji dan slobodan, jer nažalost u 99% sluèajeva ne dobivaju niti jedan. Nedjelja je kao tradicija logièan izbor, i na samo taj da su svi na okupu, djeca nisu u Ŕkoli i u vrtiæu, ali joŔ uvijek mislim da ti ljudi plaèaju pre veliku "kaznu" zbog toga Ŕto ne rade nedjeljom. Tu bi trebao postojati cijeli paket prava, a time i obaveza, ali opet, to je nekad druga tema za razgovor, previŔe politièka da bi se ovdje s njom gnjavili.
Eto toliko.
Nato
Sretan vam Uskrs dragi moji! hop |
|
Sve mogu u Onome koji me jaĆØa! |
|
|
 |
zole

Spol: 
Postovi: 824
Lokacija: Osijek
|
Postano: ned 11 tra 2004, 1:11
Naslov : |
|
|
hmmm.... ne kuzim!? Zar je nedjelja samo tradicija??????????  |
|
Srebra i zlata nema u mene, ali Ŕto imam - to ti dajem: u ime Isusa Krista Nazareæanina hodaj! [Dj 3,6] Po njihovim æete ih plodovima prepoznati. [Mt 7,16] |
|
|
 |
|
|
Ne moe otvarati nove teme. Ne moe odgovarati na postove. Ne moe urešivati svoje postove. Ne moe izbrisati svoje postove. Ne moe glasovati u anketama.
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
|