HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: čet 19 lis 2017, 1:50. Pogledaj neodgovorene postove
Raj ... Čistilište ... Pakao
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 8:13
PostNaslov : Raj ... Čistilište ... Pakao
Citiraj i odgovori

Merkat me ponukao da otvorim ovu temu. Eto, zanima me da li vjerujete u postojanja sva ta tri mjesta, te kako ih zamišljate?

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 11:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo, samo kratko na blic prije puta (hm... da... ja pa ukratko... Wink ).
Vjerujem u postojanje raja, čistilišta i pakla, a o tome kako tamo izgleda ne razmišljam, više sam zaokupljena razmišljanjima kamo će me iskrcati...

Malo mi je čudno kad Merkat veli da ne vjeruje u postojanje pakla... tim više što nalazimo jasne stavove izrečene u Svetom pismu:
Na primjer, u Mt 9,47-48 Isus nas upozorava, "Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi." A u Otk 14,11 čitamo: "Dim muke njihove suklja u vijeke vjekova. Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim."

Pakao nije samo teoretska mogućnost. Isus nas upozorava da onamo odlaze stvarni ljudi. On kaže: "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!" (Mt 7,13-14).

Zato je Katolička Crkva potpuno čvrsta u svom naučavanju stvarnosti pakla. Katekizam Katoličke Crkve navodi: "Crkva u svom naučavanju potvrđuje opstojnost pakla i njegovu vječnost. Duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, "vječni oganj". Glavna se paklena muka sastoji u vječnom odjeljenju od Boga, u kojemu jedinome može čovjek naći život i sreću, za sto je stvoren i za čime teži." (KKC 1035).

U svojoj knjizi iz 1994, Prijeći prag nade, papa Ivan Pavao II piše da "prečesto propovjednici, katehisti, učitelji... više nemaju hrabrosti govoriti o opasnosti pakla" (str. 183).

Rani Crkveni Oci također su bili potpuno čvrsti glede stvarnosti vječnog pakla: Ignacije Antiohijski, Klement Drugi, Justin Mučenik, Irenej, Ciprijan Kartaški... i da ne nabrajam dalje.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 11:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A što se tiče Čistilišta:

Katekizam Katoličke Crkve definira čistilište kao "čišćenje, kako bi se postigla svetost nužna za ulazak u nebesku radost", kojem su podvrgnuti "oni koji umru u milosti i prijateljstvu s Bogom, a nisu potpuno čisti" (KKC 1030). Naznačuje i da se "to konačno čišćenje izabranih posve razlikuje od kazne osuđenih" (KKC 1031).

Čišćenje je nužno jer, kao što Sveto pismo naučava, ništa nečisto neće ući u Božju prisutnost u nebu (Otk 21,27) te, iako nam smrtni grijesi mogu biti oprošteni kad umremo, mogu u nama još postojati mnoge nečistoće, posebice laki grijesi i vremenita kazna za već oproštene grijehe.

Kad umremo, mi odlazimo na tzv. posebni ili pojedinačni sud. Sveto Pismo kaže da "je ljudima jednom umrijeti, a potom na sud" (Heb 9,27). Sudi nam se odmah te primamo nagradu ili kaznu, za dobro ili zlo. Odmah znamo kakva će biti naša vječna sudbina. Na kraju vremena, kad se Isus vrati, doći će do općeg suda o kome Biblija govori primjerice u Mt 25,31-32: "Kad Sin Čovječji dođe u slavi i svi anđeli njegovi s njime, sjest će na prijestolje slave svoje. I sabrat će se pred njim svi narodi, a on će ih jedne od drugih razlučiti kao što pastir razlučuje ovce od jaraca." Na ovom općem sudu svi naši grijesi bit će javno objavljeni (Lk 12,2-5).

Sv.Augustin je rekao da "vremenitu kaznu neki trpe samo u ovom životu, drugi nakon smrti, a neki i sada i nakon smrti; ali svi prije posljednjeg i najstrožeg suda". Između posebnog i općeg suda se, dakle, duše čiste od preostalih posljedica grijeha: "Kažem ti: nećeš izići odande dok ne isplatiš do posljednjega novčića" (Lk 12,59).

Zašto bi itko išao u čistilište? Da bi bio očišćen, jer "u njega [nebo] neće unići ništa nečisto" (Otk 21,27).

Osim toga, Crkva nam preporuča i molitve za duše u Čistilištu...

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 13:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Klarise, kuzim sta kaze crkva i katekizam za pakao, pa nisam pao s grane ( ustvari jesam jednom kad sam s krova skocio na granu ) no nekako ne mogu zamisliti da bi svemoguci i milostivi Bog ikoga od svoje djece poslao u pakao ili prepustio sotoni, mislim da je na kraju vremena, ustvari nadam se, Bozji posebni dar, nesto kao gratis ili" ni to nije sve " , " svakom kupcu dodatna nagrada " Wink , sansa da ako se cak i nakon smrti dusa okaljana pokaje i zazeli Boga i raja da ima sansu za to.
Jel sta je s nekim tko je u ratu grijesio i ja ga npr. ( nisam bio u ratu ) ubijem da sebe spasim. On ode u pakao a ja se pokajem i postanem dobar covjek i odem nakon cistilista u raj ? Zasto taj coviejk nije imao priliku popraviti se, ok, Bog je mozda znao da se nece popraviti ali ima ljudi koji se ne poprave do same smrti u dubokoj starosti ( pretpostavka) te sto nije i njih zaustavio kad je zano da se nece promijeniti ?
Sta je s djecom od dan, mjesec , godinu sto umru, cak i nekrstena, gdje je njihova grjeska ?
Govori se da je nasa vjera jedini put do spasenja ?
A sta ako netko jednostavno krivo vjeruje , ne toliko svojom grjeskom koliko situacijom i okolinom gdje je odrastao ?
Eto da sam se rodio kao zidov ili musliman, budist , svejedno, vjerojatno kao nit vecina nebi mijenjao vjeru i sta sad, oni su samim rodjenjem osudjeni ?
Mislim da ne, mislim da je svatko Bozje dijete i da ima sansu, nekad je netko pod sotoninim utjecajem ali takve ne prezirem koliko ih zalim i vjerujem da ce im predragi Bog pomoci, cak i ako ne stignu za zivota se promijeniti....misli cak sto je najvaznije u ovom sta sad pisem da je taj nas zivot utoliko slozen , koliko mi mislimo da smo pravednici i da smo sigurni, mislim da je nasa glavna zadaca borba za te ljude koji su skrenuli ili zastranili, najajce oruzje je oprost i pruzena ruka kad najamanje ocekuju ( docekat ih na kraju ulice iza vugla i pruzit im ruku nicim izazvani Laughing )....
milsim da kad dodje Isus na kraju vremena da cemo mi imat veliku odgovornost sto nismo tim ljudima pomogli i da je nas grijeh veci nego sto mislimo i da cemo tada biti na velikoj kusnji kada ce se nas pitat za oprost njima i misljenje, mislim da je svima nama mjesto u raju....osim onima koji se bas zele pridruziti vragu kao sto je on kao andjeo otisao od Boga....
...ali to na zemlji nije moguce jel smo vec kaznjenji ljudskom naravi, sklonosti i slabosti na sotonine napade, iskonskim grijehom prokleti jel znamo razliku dobra i zla...ali to nije tako lako kako se cini, to nije crno i bijelo jel vrag je mudar, nece on reci da postoji, on ce podmuklo ljude uvjeravati da je npr. abortus ok, da to nije dijete nit dusa, da je crkva licemjerna i losa a ljudi van crkve super i pravednisi i da oni bas znaju kaj je u redu a kaj ne i slicne stvari koje citamo po zatrovanim medijima jel ti ljudi naprosto misle da su u pravu....tako da ih djelimicno amnestiram bas kako je i Isus rekao " Boze , oprosti im, ne znaju sto cine " !!!!

To je na kraju poslanje sotone i sotonizma, podmuklo se prikriti i ljude uvjeriti da je to sto oni rade dobro, da se Bogu ne treba klanajti i da je sotona Bog makar se neneko drugacije pokazivala, da se poput kriza naopako sve preokrene, da je dobro zlo a zlo dobro, i simbolicno i prakticno....eto neki vjeruju u bogove, neki da su oni bogovi, neki u svemirsku energiju i sjedinjavanje u jedno savrseno bice nakon smrti...svatko u nesto vjeruje ali zbog neznanja ih ne treba osudjivati jel covijek ne grijesi kao sotona iz cistog grijeha i zadovoljstva nego iz neznanja a ponekad sama sotona kroz njih djeluje.....

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
nata




Spol: žensko
Postovi: 418
Lokacija: zadar
PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 21:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i ovaj život na zemlji mi izgleda kao neka vrsta čistilišta

Ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gost




Spol: neodređen

PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 21:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

istina....samo blago onome tko jos za zivota prodje cistiliste, nego kasnije...to mi najbolje objasnjava zasto oni najsiromasniji, naponizniji, najpoboznji najvise pate i imaju najvise nesrece u zivotu....


Cuo sam ( ma smo prica u novinama ) da ljudi u cistilistu pate bas na onim grijesima koje su najcesce cinili...npr. prozdrljivci gladuju u obilju hrane....babe ogovaruse imaju zasivena usta...lijenjivci naporno rade....
...nas iskusni forumas arkandjeo bu ziher imao u cistilistu sto kompjutera a da nit jedan nema internet... Laughing
[Vrh]
Gost




Spol: neodređen

PostanoPostano: čet 19 svi 2005, 21:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

istina....samo blago onome tko jos za zivota prodje cistiliste, nego kasnije...to mi najbolje objasnjava zasto oni najsiromasniji, naponizniji, najpoboznji najvise pate i imaju najvise nesrece u zivotu....


Cuo sam ( ma smo prica u novinama ) da ljudi u cistilistu pate bas na onim grijesima koje su najcesce cinili...npr. prozdrljivci gladuju u obilju hrane....babe ogovaruse imaju zasivena usta...lijenjivci naporno rade....
...nas iskusni forumas arkandjeo bu ziher imao u cistilistu sto kompjutera a da nit jedan nema internet... Laughing
[Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pet 20 svi 2005, 7:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
pa nisam pao s grane ( ustvari jesam jednom kad sam s krova skocio na granu )
Laughing Opiši nam tu anegdotu jednom pliz !!!

Čuj Merkatić sve stoji što si rekao. No ako malo produbimo sve spoznaje koje si spomenuo kao nauk crkve o raju, čistilištu i paklu dolazimo do malo širih pogleda. Mislim da postoje ljudi koji su se svjesno opredijelili za zlo. Naravno pri tom mislim na sotoniste i sl. koji su prodali dušu vragu. Takvi ljudi čine zlo i znaju zašto ga čine. Naravno meni je to, kao i mnogima potpuno nerazumljivo, ali je doista tako. Žrtvovanje djece, seksualne orgije svih oblika, izopaćenosti koje normalan čovjek sebi ne može predočiti. Ti ljudi uglavnom negiraju postojanje Boga. Jasno da se apsolutno slažem s onim "Bože, oprosti im jer ne znaju što čine."

Jednog dana stati će pred Sud Božji. Našeg Oca i Stvoritelja zamišljam kao beskrajno milosrdnog, kao čistu ljubav i savršenstvo. No, isto tako On je za mene pravedan Bog. I kao što smatram da neće ni meni kada stanem pred Njega reći, a dobro je, prošla si sa 2 pa piči u raj. Ne ide baš tako. Čitala sam kako će nam se svaka izgovorena riječ vagati, a i djela.
Što je sa "zlim" ljudima. Njihova je duša već odijeljena od Boga. Mislim da kad dođe moje vrijeme za vječni život, moja će duša vapiti za Gospodinom, još snažnije nego što vapi sada i time ću, po Isusu, dobiti spasenje. Oni prethodni kao što rekoh ne vape za Božjom blizinom, pa ju neće ni poslije smrti dobiti. Na neki način ostaju u mraku u kojem su i živjeli, s tom razlikom da tada imaju puno znanje o postojanju Boga i jako postaju svjesni svog života. Njihova je kazna, i usput je to i najveća kazna, vječna odijeljenost od Boga.

Čistilište je mjesto u kojem duše vape za Božjom prisutnošću, ali nisu dovoljno čisti da budu u Njegovoj blizini. Takvi ljube Boga, kaju se za grijehe. Kažu da ih Gospa posjećuje i da je to tada velika radost. Zovu ju Zvijezda Mora.

U raj ulazi malo njih odmah poslije smrti. Ako realno razmisliš, tko je od nas dostojan gledati Lice Božje. Zato smo pozvani postati sveti još za života. Negirajući samog sebe, predajući sve Gospodinu, podnoseći strašne nepravde koje neizostavno nastaju zbog takvog života, odričući se svega čeka nas nagrada. Bog nam je dao slobodu da biramo. Sjeti se priče iz NZ gdje Isus priča prispodobu o pšenici ako se ne varam koja je posijana na kamenu, među korovom ili u dubokoj zemlji. Tako nekako, ali poanta je upravo ta. Mi smo ti koji biramo koliko duboko ćemo dozvoliti da se Riječ nastani u nama i koliko ćemo nastojati živjeti po Riječi. Jasno da Gospodin razumije i poznaje naše nesavršenstvo i da činimo propuste iz dana u dan, ali ako nastojimo, ako se trudim, padamo, pa ponovo koračamo, On će nam pomoći, dat će nam snagu.

Što je sa vjernicima ostalih religija? Naravno da i među njima postoje pravednici koji pravo žive. Na kraju krajeva niti jedna religija se ne zauzima za zlo. No, čitala sam negdje kako je Gospa rekla da pogotovo u današnje vrijeme kršćani, a posebno katolici imaju posebnu odgovornost jer njima je dana cijela Istina. Mi imamo Isusa, Božjeg Sina i sve nam je rečeno da možemo po Božjem živjeti.

Nije svaki grijeh isti iako se istim imenom zove. Grijeh je po katekizmu čin koji nastaje potpuno svjesno. Znači pravi smrtni grijeh je kada izaberemo zlo, znajući da to nije u redu, ali opet guramo po svome.

U Auswitzcu su njemački oficiri silovali logorašice, mnoge od njih su ostajale trudne. Postojala je doktorica koja je činila abortuse tim ženama jer su trudnice i novorođenčat mučki ubijali. Spašavala je njihove živote. Ja iskreno ne znam što da ovdje mislim, mogu spoznati samo da sam toliko mala i nesavršena i da je najviše što mogu pokloniti se Bogu, mom Stvoritelju koji će pravedno prosuditi i koji jedini sve zna. Za svaku dušu pojedinačno.

Nije ni svako samoubojstvo isto. Neki se ubiju jer ne znaju što bi sami sa sobom, neki zato jer su u ponoru, jer žive u paklu jer spašavaju vlasiti život. Ima brdo primjera. Ništa smo, na nama je da činimo dobro. Jasno je da ne možemo sve razumjeti. Moja kćer u 2. razredu ne može razumjeti derivacije i integrale, a ja ne mogu razumjeti kvantnu mehaniku. Svakome je dano ponešto, nekome više, nekome manje, On zna zašto i kako.

Raspisah se... ne zamjerite...

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Rock-er




Spol: neodređen
Postovi: 78
Lokacija: Subotica
PostanoPostano: pet 20 svi 2005, 10:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zamislite scenu: Sv. Petar stoji ispred vrata raja sa spiskom pozvanih i kako koja dusa dodje, on pita za ime, pogleda u spisak i kaze doticnoj dusi: aha…ime to i to, broj grijeha, teskih 9, lakih 31, svega 40. Zalim.
Sljedeci! Itd…

Cesto sam razmisljao na ovu temu raja, pakla itd. i cini mi se da se u katekizmu previse naglasava uloga grijeha, a ljubav se zapostavlja. Nekeako mi se cini da je to jednostrano gledanje na stvar. I inace mislim da svecenici previse naglasavaju necinjenje grijeha, a premalo cinjenje dobrih djela, djela ljubavi i milosrdja.
Jos primjera: sta ako npr covjek ima 2 teska grijeha i na putu za ispovjedaonicu on pogine u saobracajki? Ili slucaj djece umrle na rodjenju? Ili tamo neki Kinez u zabitom selu koji nikada nije cuo za Krista a bio je dobar covjek, posten, a ipak ima jedan jedini tezak grijeh i da samo zbog njega ide direktno u pakao?! To mi se vec cini veoma okrutnim.
Mislim, cak da mi ne mozemo potpuno saznati ‘kriterije’ po kojima ce nam se suditi. Ali mislim da ce se vise gledati na to koliko smo ljubili od toga koliko smo grijesili.
Sto se tiche pakla, vjerujem da postoji. Netko je spomenuo kako ne moze vjerovati da bi Dobri Otac nekoga ‘otjerao” u pakao. Pa ja recimo mislim da covjek ponekad sam sebi stvara pakao, a da ga niko ne tjera.

Money for nothin'
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gost




Spol: neodređen

PostanoPostano: pet 20 svi 2005, 12:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Često se može čuti kako je najveća Sotonina pobjeda uvjerit ljude da pakla nema..A na nama nije da pogađamo je su li čika Adolf i čika Staljin tamo ili ne..to samo On zna..
Mislim da čistilište moramo svi proći,pogotovo kad sam čuo da je i sv.Franjo morao,ali njegova je duša samo proletila kroz čistilište..

Što s etiče pripadnika drugih religija..hm,mislim da za njih postoje neki drugi kriiteriji a mi kršćani,baš zato što smo ucjepljeni u Krista,imamo toliko veliku odgovornost za sebe,bližnje i cijeli svijet da privedemo u Raj..
Vapimo za Rajem,za svetošću na ovoj zemlji i to je najsigurniji način da ćemo jednom moći uživati u Božjoj blizini,sa svim voljenima..On nas čeka raširenih ruku,a na nam je da li želimo Njemu u zagrljaj ili Twisted Evil
[Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 21 svi 2005, 19:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ovo je tekst koji sam pisao neki dan pa nisam uspio poslat...dakle zaostatak...



nata napisa:
i ovaj život na zemlji mi izgleda kao neka vrsta čistilišta



istina....samo blago onome tko jos za zivota prodje cistiliste, nego kasnije...to mi najbolje objasnjava zasto oni najsiromasniji, naponizniji, najpoboznji najvise pate i imaju najvise nesrece u zivotu....


Cuo sam ( ma smo prica u novinama ) da ljudi u cistilistu pate bas na onim grijesima koje su najcesce cinili...npr. prozdrljivci gladuju u obilju hrane....babe ogovaruse imaju zasivena usta...lijenjivci naporno rade....
...nas iskusni forumas arkandjeo bu ziher imao u cistilistu sto kompjutera a da nit jedan nema internet... Laughing

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 21 svi 2005, 19:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Citat:
pa nisam pao s grane ( ustvari jesam jednom kad sam s krova skocio na granu )
Laughing Opiši nam tu anegdotu jednom pliz !!!


Ah samo jedan od onih koja me podsjeca da andjeli postoje....kao pravi ekumenist popeo sam se preko velikog bora na kucu svoga prijatelja arapina iz Beiruta cijia majka je hrvatica pa smo skupa ljetovali...popeo sam se kako bi mu obrstio smokve ( he,he,he, mljac..)...a pri povratku( lako se popet a najteze vratit nazad , reci ce iskusni planinari Wink ) sam krenuo istim putem jel je zagustilo...krenem ja tako i stanem na smolu ( sad znam kad se veli, imao je smolu ) i padnem na zemlju....imao sam 10 godina( vele da su djeca od gime, danas bi se sav polomio ), nije bas bilo jako visoko al nije bilo ni sam tak....dotrce susjedi u casu, jedan me odvede kuci, ustvari skoro odnese...moja majka vec navikla na slicno pita sta mi je, zasto nemogu hodat a susjed veli kak mi nis nije neg da sam se samo us..o od straha sto je bila i istina al je bar mogao zacepit gubicu pred curama koje su bile tamo Evil or Very Mad ...


Natty napisa:
Čitala sam kako će nam se svaka izgovorena riječ vagati, a i djela.


...gulp...hm, sad sam se zamislio....tja, ak nis , u paklu je ekipa... Wink

Uzivao sam Natty citajuci tvoj post....ma ne samo sad...jednom sam slusao na misi kad je svecenik pricao o jednom svecu kako je izmedju ostaloga rekao : - " ako dobro cinim zato jel te se bojim, ne cinim dobro....ako dobro cinim jel zelim u raj - Boze , nemoj me primiti...."
Stvarno me muci misao, da li ista cinim samostalno, ne mislim samostalno, jel nista bez Njega ne uspijeva, nego jel ista cinim da nije proracunato....odlicno si rekla kako je nama katolcima veca odgovornost jel poznajemo najvise od istine...nekeko mi se cini da znam i previse ( ko u filmu, covijek koji je previse znao Laughing ) pa ustvari sve cinim jel znam jako dobar razlog za to, ima li u meni uopce osjecaja ili radim ko robot programiran od najboljeg programera ( mislim na dobar dio a radim i puno lose, znam ) znajuc da je to jedino ispravno...znas koliko god mi imalo milost katolicke vjere toliko smo u sosu jel mi moramo raditi puno, puno vise....nije u redu kad se podmece katolickoj crkvi i samo nju apostrofira kad nesto ucini lose al ipak su u pravu oni koji govore kako bas zato sto propovijeda najvise dobro nema pravo na kiks !
Tu je razlika katolika i drugih vjera, katolicima je navijestena najveca istina pa lakse znaju put , kao tibetanski vodici na tibetu...al to nekad moze biti i lose jel moguce je, jako je moguce da oni koji uopce ne poznaju put, cistinom svoga srca prije nadju put....i neka, neka svatko ima priliku....

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 7:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
moja majka vec navikla na slicno pita sta mi je, zasto nemogu hodat a susjed veli kak mi nis nije neg da sam se samo us..o od straha sto je bila i istina al je bar mogao zacepit gubicu pred curama koje su bile tamo ...

Laughing Laughing za krepat Merkat !!! Sjetih se kako sam ko klinka pljusnula u neku šahtu, razbila glavu, krvi je bilo ko u horor filmovima, zašili me, ali posljedice su ostale Laughing


Citat:
Stvarno me muci misao, da li ista cinim samostalno, ne mislim samostalno, jel nista bez Njega ne uspijeva, nego jel ista cinim da nije proracunato....

Meni se čini Merkat da činiš i to čistog srca jer si tu, jer promišljaš o tome, jer raspravljaš i jer ti je stalo da se Bogu svidiš. Meni je najljepše kada u radnom danu u kojem funkcioniram kraj ateista primjetim kako ne htijući reagiram drugačije, kako su neki stavovi postali doista moji, a ne neki koje moram usvojiti. Kužiš što mislim? Cool

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Srki




Spol: muško
Postovi: 1384
Lokacija: Rijeka-Trsat
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 10:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kad bi nam narem netko objasnio kako izgleda život poslije života, ali mrtvi se ne vraćaju.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: Sušak-Trsat
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 13:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ima Srki,ima onih koji su već vidjeli kako izgleda s onu stranu pa se vratili..Kako su mi post ukrali lopovi,bit ću kratak:
Sigurno ste čuli da je Twisted Evil najsretniji ako uvjeri ljude da pakao ne postoji a da li su Ado, Staljin i dr. tamo ili ne, to ne možemo znati.
Za sv.Franju su rekli da je njegova duša proletjela kroz čistilište,pa tako ni nama ne gine malo čišćenja..
Ako u malim stvarima možemo prepoznati lijepotu ovog života, Boga ni licu svakog čovjeka onda kolika će tek biti sreća kad zakoračimo u vječni Raj..
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 15:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
Meni je najljepše kada u radnom danu u kojem funkcioniram kraj ateista primjetim kako ne htijući reagiram drugačije, kako su neki stavovi postali doista moji, a ne neki koje moram usvojiti. Kužiš što mislim?


Kuzim, i ja se borim s time. U pocetku sramezljivo....Mislim da si mislila na situacije koje te iskustvom uce i tada dobijas stav koji se poklapa s Bozjim ali na tvom vlastitom iskustvu, neka potvrda, jel ?

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
arkandeo




Spol: muško
Postovi: 513
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 16:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Upravo mi je palo nešto na pamet. Razmišljao sam zar ovaj život na zemlji nije neka vrst čistilišta? Nakon smrti možemo doći u Pakao. I tu sam došao do jednog pitanja. Da li je moguće iz Čistilišta doći u Pakao? Ako nije tada život na Zemlji definitivno nije Čistilište.

Tko je kao Bog?
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 23 svi 2005, 17:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja vjerujem pak da postoje dvije vrste cistilista. Prvi je kvalifikacije za vjecni zivot. Tu ili ides ili padas. To je ovaj zivot. A tek u pravom cistilistu se cistis jel tu nemozes pogrijestiti, samo placas za grjeske iz kvalifikacijske skupine ! Wink

Npr. sto si cesto u utakmici zivota mijenjao igracice, nisi mijenjao majku na golu, previse si forsirao oca na boku...nisi dodavao bratu i sestri loptu kad im je bila potrebna ....

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 24 svi 2005, 7:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Kuzim, i ja se borim s time. U pocetku sramezljivo....Mislim da si mislila na situacije koje te iskustvom uce i tada dobijas stav koji se poklapa s Bozjim ali na tvom vlastitom iskustvu, neka potvrda, jel ?


A-ha. Ustvari nas svih Bog odgaja, a kako je On savršen Otac čini to na savršen način. Smile

Citat:
Ja vjerujem pak da postoje dvije vrste cistilista.


Moje je mišljenje slično tvome. Ne znam jeli tko od vas čitao Danteovu Božanstvenu komediju (ja nisam, više sam čitala o tom djelu) no neki kažu kako je Dante bio vrlo blizu. Kako doista postoje krugovi koji su raspoređeni po težini grijeha. Netko je na rubu ulaska u raj, netko visi nad ponorom pakla. Vjerujem kako je i to Bog odredio na najprevedniji način.

Čitala sam negdje kako čovjek kada umre postaje svjestan svega, briše mu se taj tamni plašt koji nam cijeli život zasjenjuje oči i znamo svu istinu. Spoznavši Istinu u punini, spoznavši svoje grijehe u potpunosti, možda smo čak mi sami ti koji se osuđujemo na neki način.

I ne treba se bojati, kažu da Gospodin pita "koliko si ljubio?" Mislim da bi mi svi trebali svaku večer reći "koliko sam ljubio/la?".

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Sion




Spol: neodređen
Postovi: 30
PostanoPostano: ned 05 lip 2005, 12:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dobar dan svima.

Ja osjecam da postoje 2 alternativne krajnje destinacije za covjekovu dusu. To bi bile raj i pakao. Vjerujem i u termin kojeg se tu i tamo naziva cistilistem. Nisam skroz uvjeren gdje u vremenu se nalazi takvo sto u vremenu, dali prije ili poslije tjelesne smrti vjernika. Stvarno nisam siguran, ali da je potrebno biti kusan (odakle termin "cistiliste) prije ulaska u nebeski raj svakako vjerujem. U svakom slucaju cistiliste, sto za mene za sada nije u potpunosti shvatljivo otajstvo (pa valjda zato i jest otajstvo Wink ) i vjerska istina je priprema za raj i predhodi istom. Iz razloga sto "cistiliste" ako cu koristiti takav termin nije svrha sama sebi vec je prijelazno stanje koje vodi u nebeski raj nakon prokusanosti duse zavrsavam svoj tekst za ovaj put sa tim da vjerujem u 2 krajnje destinacije; Raj i Pakao. Zasto meni nije dano da skroz razumijem gdje u vremenu se nalazi cistiliste je iz razloga sto iz Pisma ne mogu izvaditi zakljucke o tome gdje se nalazi isto.

Evo malo interesantnih mjesta iz Pisama gdje je pisano o prokusanosti duse prije ulaska u raj kako mi je objavljeno:

1A duše su pravednika u ruci Božjoj i njih se ne dotiče muka nikakva. 2 Očima se bezbožničkim čini da oni umiru i njihov odlazak s ovog svijeta kao nesreća; 3 i to što nas napuštaju kao propast, ali oni su u miru. 4 Ako su, u očima ljudskim, bili kažnjeni, nada im je puna besmrtnosti. 5 Za malo muke zadobili su dobra velika jer Bog ih je stavio na kušnju i našao da su ga dostojni. 6 Iskušao ih je kao zlato u taljiku i primio ih kao žrtvu paljenicu. 7 Zato će se u vrijeme posjeta njegova zasjati te će vrcati kao iskre u strnjici.

Biljeske:
Ovdje mi je pokazano neka vrsta kusnje duse koje neki zele zvati : cistiliste zasto ne... No, nije mi jasno kada je to... prije ili poslije smrti (tjelesne). Tekst iz je iz Knjige Mudrosti 3,1-7.

10 Mnogi će se očistiti, ubijeliti i prokušati; a bezbožnici će i dalje biti bezbožni; bezbožnici se neće urazumjeti, a umnici će razumjeti.

Biljeske:
I ovdje ako ne i jos vise je jasno da neka vrsta cistilista je nuzna za ulazak u kraljevstvo nebesko, ali kao i u predhodnom nije mi je dana spoznaja, kada se to zbiva.. no vjerujem u cistiliste svakako. Tekst je iz Knjige Danijelove 12,10.

Citajuci i moleci i tako nalazio sam na razna mjesta u pismima kao napr. Mt 5,26 Mt 12,32 i jos dosta mjesta ali kako rekoh vjerujem u ciscenje srca (duse) a kada to bas "mora" bit, to eto ne znam a s obzirom da je ciscenje prijelazno stanje za raj sto je konacna destinacija vjerujem da postoje samo dvije opcije jednoj dusi... biraj dobro (raj) ili biraj zlo (pakao).

Na nama je gdje zelimo proboraviti vjecnost, birajmo zivot birajmo raj!


Ugodan dan zeli vam svima Sion. jako sretan
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 05 lip 2005, 17:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

brijem da mi u citilistu ispastamo za sve grijehe...prozivljavamo svaku patnju koju smo nekome nanijeli a d mozda i nismo marili, no tada cemo mariti...i zaliti naravno jel se nadam da nema iz cistilista u pakao...cuh( mozda i tu ) kako ce nam se gledati svaki grijeh, ako grijesimo svaki dan, a grijesimo, onda jao nama... Confused ...no to je sve jako malo za raj koji dolazi nakon toga...svaka patnja ovoga svijeta koliko god se cinila strasnom i teskom nije nista napram vjecne slave raja.....

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 06 lip 2005, 10:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne znam da li ste čitali Mariu Simmu. Ima nekoliko izdanja onih malih knjižica upravo o čistilištu.
Ukratko. Čistilište nije smješteno u vremenu i prostoru jer je i naš Stvoritelj svevremenski i sveprostorni. Ali svakako ono postoji. Nitko od nas nije dostojan gledati Lice Božje, to nam je darovano samo po Njegovom beskrajnom milosrđu. Tako odlazimo svi, netko više, netko manje na pranje naših haljina. Maria Simma svjedoči kako su patnje u čistilištu slične onima u paklu s tom razlikom kako su duše u paklu vječno proklete svojim grijehom i zlom kojeg su odabrali živjeti za života. place
Poziva nas na molitvu za duše u čistilištu, kaže kako im naša molitva neizmjerno pomaže, one ne mogu moliti za sebe, ali mogu moliti za nas!!! I nikada ne zaboravljaju iskazanu im milost, kada stupe pred Gospodina dobili smo zagovornika na nebesima, stostruko će nam se vratiti. Ukazuje na mnoge duše koje su zaboravljene i same, za koje nitko ne moli, spominje brojne svećenike koji su tamo, redovnike i redovnice, mnoge,mnoge duše čekaju spasenje...

Čitala sam neku knjižicu gdje je jedna svetica (zaboravila sam ime Embarassed ) pričala kako bi ona nakon molitve za duše u čistilištu vidjela ljude koji su odlazili u raj sa smješkom i sa neizmjernom zahvalnošću.

Isto tako Simma kaže kako su molitve za duše u čistilištu popraćene velikim kušnjama i nevoljama jer to se Evil or Very Mad ne sviđa i pokušava djelovati protiv toga. No "ono što je u vama, veće je od svega što vas okružuje" i zato ne bojte se !

Sjetit ću se ja još čega, pa ću napisati...

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pon 06 lip 2005, 10:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ima još jedna izvrsna knjiga o čistilištu, Franza Spiraga...
al sad ne stignem ništ opširnije, jer ću zakasnit na posao... Embarassed

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 06 lip 2005, 11:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Bez brige...nadoknadit ces ti to vec....... Cool Wink

Što će mi život bez vjere ?
Što će mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pon 06 lip 2005, 18:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

natty je dotaknula temu molitve za duše u čistilištu, a o tome bih mogla toliko toga da ne znam odakle da počnem... Wink

Ne znam koliko molite za duše u čistilištu, no njima su itekako potrebne i naše molitve, naše žrtve i trpljenja prikazani za njih, sv. mise (koje za njih dajemo, ali i one kojima prisustvujemo), prikazivanje primljene sv. pričesti za duše u čistilištu, prikazivanje naših dobrih djela ljubavi i milosrđa... Kad netko za siromašne duše moli, nešto dobro učini ili trpi, to je odmah za njihovo dobro, tad su radosne, tako blažene i zahvalne. Kad za njih svoje prikazujemo, pogotovo svoje boli, one mole za nas...

I ono čime najviše možemo pomoći je moljenje potpunog ili djelomičnog oprosta za duše u čistilištu... hm, da ne bih ja sad otkrivala toplu vodu, neću puno o oprostima, jer ne znam koliko ste s tim upoznati, no ak nekoga više zanima - rado... jako sretan

Poput Joba i one zazivaju iz svoga mjesta patnje: "Smilujte mi se, smilujte mi se bar vi, moji prijatelji!". A mi im možemo i moramo pomoći, moramo se osjećati pozvani na to, tim više što nas i Isus potiče na to po Margerit. Kroz povijest je bilo dosta blaženika i svetaca koji su posebno molili za duše u čistilištu, kojima su se javljale duše. Tako je Ani Lindmayr jedna duša, koja je bila vrlo pobožna i za života su je svi smatrali "svetom" rekla: "Ne dolazi se brzo u nebo i osobita je kazna ako ljudi nekoga smatraju svetim pa onda ne mole brižno za tu dušu."

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group