HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 12 stu 2019, 19:42. Pogledaj neodgovorene postove
Politika
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 13:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. ReĆØenica ranije objaÅ”njava pitanje demokratiĆØnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nisam izvukla iz konteksta.samo sam dio quota izbrisala radi koriÅ”tenja manje prostora...nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo graĆ°ani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuĆØi,sry...a slažem se s ivom,oĆØito ne kužiÅ” bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Ukratko mi bi trebali birati ljude a ne stranke kako ti to spominjeÅ” el gibbor. U tome je problem Hrvatske. Ako pak želiÅ” da biraÅ” stranke i njihove programe preko lista onda bi pravedno bilo da cijela Hrvatska bude jedna izborna jedinica, a ne ovako kako je. Osobno sam ja za biranje zastupnika, a ne za biranje lista, jer npr ja bih u svakoj stranci mogao naƦi ljude s cijim se stavovima slažem Wink Jer ovakvim biranjem lista tj stranaka i njihovih programa ti si kao i na izborima 1945 i onda dalje bitno je da si meĆ°u pobjednicima pa ƦeÅ” biti nagraĆ°en. A ako izgubiÅ” preĆ°eÅ” pobjedniku i bit ƦeÅ” nagraĆ°en, i na sljedeƦim izborima ƦeÅ” uƦi sa liste. Možda kakvi nadzorni odbor ili tako neÅ”to Wink


Dobro, oĆØito da lupamo glavom o zid; ti s jedne , ja s druge strane. No, htio bi samo reƦi da ovim svojim zakljuĆØcima dovodiÅ” u pitanje demokraciju kompletne Europe i svodiÅ” paralmentarni sustav na Jugoslavenski komunizam 1945. Vrlo pretenciozno, moram priznati. Pitam se Å”to misliÅ” o ameriĆØoj demokraciji, najprogresivnijoj na Kugli??? Jel i ona na pragu komunizma???

Oni koji nikada ne mijenjaju miŔljenje, vole sebe viŔe nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

5rich napisa:
El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. ReĆØenica ranije objaÅ”njava pitanje demokratiĆØnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo graĆ°ani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuĆØi,sry...a slažem se s ivom,oĆØito ne kužiÅ” bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu


Ok, ja ne kužim bit demokracije, a ti ne kužiŔ bit hrvatskog jezika, jer ja te nisam shvatio 5 % (boldani dio) Laughing
Pojasni pa ti možda i odgovorim Cool

Oni koji nikada ne mijenjaju miŔljenje, vole sebe viŔe nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Gibbor napisa:
5rich napisa:
El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. ReĆØenica ranije objaÅ”njava pitanje demokratiĆØnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo graĆ°ani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuĆØi,sry...a slažem se s ivom,oĆØito ne kužiÅ” bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu


Ok, ja ne kužim bit demokracije, a ti ne kužiŔ bit hrvatskog jezika, jer ja te nisam shvatio 5 % (boldani dio) Laughing
Pojasni pa ti možda i odgovorim Cool


lapsus lingue,lapsus calami...Laughing
prvo si rekel da je hrvatska demokratska zemlje(u praksi),a onda da graĆ°ani nemaju pravo tražiti referendum..jer su prema tebi izbori odraz potpune demokracije

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El gibbor i ti pretenciozno smatras demokraciju u Europi jednaku onoj u Hrvatskoj. ZaÅ”to sad usporeĆ°ujeÅ” demokraciju u Europi a kad ti je penziƦ spomenuo skandinavske zemlje ti si mu odgovorio da je apsurd usporeĆ°ivati sreĆ°ene države zapadne i sjeverne Europe sa Hrvatskom. Dobijam osjeƦaj da ti tako sve koristiÅ” kad ti odgovara a kad ne onda odbacujeÅ”, kod izbora ti ne smetaju nepismeni, a kod referenduma smetaju Shocked Shocked Shocked
Uostalom navedi mi zemlju u kojoj je ovakav izborni sustav kao u Hrvatskoj, neke zemlje imaju sliĆØan sustav ali ne i ovakav nakaradan Wink Kod nas je situacija tkz divljeg kapitalizma, to je u zapadnim zemljama bilo izmeĆ°u 2 rata.

Å to se SAD tiĆØe i njihova prodavanja demokracije tiĆØe to slobodno baci u koÅ”, u SAD je najvažnija lova, ako nemaÅ” love možeÅ” slobodno umrijeti. A sustav izbora predsjednika je baÅ” zaostao joÅ” iz 19 stoljeƦa, prema elektorima pa tako su izbori prema državama i tko pobijedi u nekoj državi uzima sve glasove koje nosi ta država ( veƦe države daju viÅ”e glasova, a manje države manje glasova), pa makar pobijedio tek sa par tisuƦa glasova razlike u toj državi. Zanimljiva je situacija da je i sadaÅ”nji ameriĆØki predsjednik svoj prvi mandat osvojio iako je ako se uzmu svi glasovi izaÅ”lih biraĆØa na izbore dobio manje glasova od svog protukandidata iz demokratske stranke Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 19:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gledaj Ivoo, doveo si u pitanje viÅ”estranaĆØku politiku kakva se prakticira u veƦini Europskih država. O tome sam govorio. Govoriti da je Hrvatska demokracija toliko razliĆØita od Europske nije realno. Kada sam govorio o skandinavcima prvenstveno sam mislio na ekonomsku i geopolitiĆØku situaciju, ne demokratski sistem dotiĆØnih država. Iskritizirao si sistem kakav se sustavno prakticira diljem demokratskog svijeta. U tome sam vidio problem.
Svaki ĆØovjek ima pravo izbora, i to je neosporno, ali ako je u pitanju ekspertiza, onda neupuƦeni ĆØovjek može nanijeti viÅ”e Å”tete nego koristi. To sam htio naglasiti. Ajmo staviti na referendum treba li Hrvatskoj nuklearna elektrana, pa da vidiÅ” novih budalaÅ”tina iz naroda. A zaÅ”to? Jer se boje radijacije i svima je u glavi ĆØernobil. Nerealno i infatilno ponaÅ”anje mase Ʀe koÅ”tat Hrvatsku vlastite energije. Ovo je samo primjer, sliĆØno je i sa NATO-om.
Krivi si dobio dojam da koristim kako i Ŕta treba. Jednostavno si me iskontekstizirao i krivo shvatio.
Å to se tiĆØe divljeg kapitalizma i da li Hrvatska politika ima neki preslik u svijetu, suzdržao bih se komentiranja jer nisam dovoljno upoznat sa tom temom i statistikom.
Za ameriĆØku demokraciju bih samo rekao da je najstarija i najiskusnija demokracija. Onako oÅ”tro popljuvat kao Å”to si to ti uĆØinio je zaista pretjerano. Ni ja ne volim baÅ” njihov imperijalistĆØko-policijski pristup svijetu, ali da je baÅ” sve loÅ”e Å”to dolazi iz Amerike jest obiĆØna triĆØarija i lijek za mnoge naÅ”e komplekse.
U ostalom, apsolutna demokracija jest komunizam, i na tragu si da to i sam zakljuĆØiÅ”, jer sve praktiĆØne demokracije si neblagonaklono komentirao - no, svi smo dobro osjetili kako komunizam izgleda u praksi.

Oni koji nikada ne mijenjaju miŔljenje, vole sebe viŔe nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 19:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

samo da se ne smetne s uma - referendum koŔta. A provoditi za ga za stvar koju je stranka koja je dobila izbore stavila u program... po meni apsurdno. Moje osobno miŔljenje da je na ovoj vjetrometini, s naŔom slogom svaka pomisao na stvarnu neutralnost iluzija.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penziƦ




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: uto 15 tra 2008, 10:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

kolko ja znam, vladu nije formirao samo hdz nego je to koalicijska vlada, a najbrojniji koalicijski partner u vladi je u predizbornom vremenu, pa ĆØak i dvije minute prije potpisivanja koalicijskog sporazuma s hdz-om tvrdio da ne odustaju od referenduma za ulazak u nato, kao uostalom i od ZERP-a.
el gibbor, ivoo nije doveo u pitanje viÅ”estranaĆØje kakvo se prakticira u europi, nego izborni sustav kakv je trenutno na snazi u naÅ”oj zemlji, a sliĆØni izborni sustav nema niti jedna zapadnoeuropska zemlja. gotovo svi relevantni struĆØnjaci, dakle ne politiĆØari nego politolozi, sociolozi, pravnici, politiĆØki filozofi veƦ godinam govore o nužnosti promjene izbornog zakona. to je obeƦala raĆØanova koalicijska vlada, pa proÅ”la sanaderova vlada pa niÅ” od toga. kad govoriÅ” o ekspertizi el gibbor onda upuƦeni ljudi koji bi trebali provesti tu ekspertizu zasigurno nisu politiĆØari, a kod nas je nažalost joÅ” uvijek sluĆØaj da o veƦini problema odluĆØuju politiĆØari a ne kompetentni ljudi. kaj se tiĆØe ameriĆØke demokracije, dovoljno je da spomenem da je izgovor za svojevremenu ameriĆØku intervenciju u kuvajtu prije 18 godina bio"obrana demokracije u okupiranom kuvajtu" a kuvajt je po politiĆØkom ureĆ°enju emirat sa apsolutistiĆØkom vlaÅ”Ć¦u emira bez politiĆØkih stranaka i bez parlamenta. osim toga, ameriĆØka demokracija nipoÅ”to nije najstarija i najiskusnija demokracija. ĆØovjeĆØe, pa sve do Å”esdesetih godina tam je vladala rasna segregacija i posljedica toga se joÅ” uvijek osjeƦaju u pojedinim djelovima zemlje.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 15 tra 2008, 12:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El gibbor penziƦ je objasnio o ĆØemu sam pisao, postojanje viÅ”estranaĆØja ne znaĆØi automatski demokraciju. Spomenuo sam da mi viÅ”e liĆØimo po svemu banana državama u južnoj Americi i Africi gdje isto vlada viÅ”estranaĆØje Wink
A izborni sustav sam veƦ objasnio i pitao te da navedeÅ” zamlju koja ga koristi. Ja sam naveo da se ja zalažem za izbor zastupnika a ne lista. Naravno ima razliĆØitih kombinacija u zapadnoj Europi. Kod ovoga proporcionalnog je bit da nastoji osigurati da sve politiĆØke skupine (kao i manjinske skupine koje glasuju za male stranke) budu "poÅ”teno" zastupljene u zakonodavnim tijelima države, u skladu s udjelom ukupnih glasova, a ne udjelom izbornih jedinica gdje mogu dobiti regionalnu veƦinu. Dakle ako se veƦ koristi taj sustav onda bi cijela Hrvatska trebala biti jedna izborna jedinica, jer sad se ovako teoretski može dogoditi da neka stranka koja ima preko 5 % glasova npr 12 % u državi ne preĆ°e izborni prag jer u nijednoj izbornoj jedinici nije dobila preko 5 %, dok neka druga nema na razini države ni 5 % glasova ali u jednoj izbornoj jeidnici ima 5 % glasova i dobije zastupnike. Tako je isto moguƦe i sa ukupnim pobjednikom izbora, takav je sustav. A tek kako su te izborne jedinice sastavljene po kojem kljuĆØu, joÅ” bi neke logike i bilo da je recimo svaka županija jedna izborna jedinica, a sad je ovako moguƦe da npr neka županija nema nijednog zastupnika iz svoje županije u saboru. Neke zemlje, kao Å”to su NjemaĆØka , nastoje imati i veƦinski i proporcionalni sustav, kako bi imale koristi od oba. Tako bi bilo ok i u nas, nek se jedan dio bira iz lista al na razini države a ostalo nek budu izborne jedinice. Iako sam ja i dalje za ovaj zastupniĆØki ali bolje i ovaj mjeÅ”oviti kao npr u NjemaĆØkoj ili ĆØak proporcionalni da je cijela država jedna izborna jedinica nego ovaj nakaradni sustav kakav je sad u nas. A Å”to se koÅ”tanja referenduma tiĆØe veƦ sam prije naveo stvari koje koÅ”taju puno viÅ”e naÅ”u državu nego referendum a izraz su naÅ”e rastroÅ”nosti s kojom se ne mogu mjeriti skandinavske zemlje, dok je referendum izraz volje naroda.
A Å”to se Amerike tiĆØe nisam ja nigdje napisao da je sve loÅ”e Å”to dolazi iz Amerike, ovdje priĆØamo o konkretnim situacijama i ja sam ti naveo ĆØinjenice koje nisi opovrgnuo u vezi izbornog sustava, a Å”to se pljuvanja tiĆØe pa ne mislim da sma pljuvao jedino sam izrazio svoje miÅ”ljenje da je u Americi s lovom sve moguƦe, to je moje miÅ”ljenje, a imas i post od andela apokalipse koji govori zaÅ”to je moje mjiÅ”ljenje takvo izmeĆ°u ostaloga, za razliku od skandinavskih zemalja gdje je vlada socijalna demokracija. Ja zaista viÅ”e preferiram skandinavski tip vladanja ( da se razumijemo znam ja ljude koji žive u Americi i Å vedskoj) pa makar neki to nazivali i komunizmom Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 11:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi ĆØaĆ°avi skup z tem tompsonom...e usput...jel mi neko more objasnit kaj znaci to njegvo " umjetniĆØko" ime?!!!!???!! Laughing
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 12:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi ĆØaĆ°avi skup z tem tompsonom

MožeÅ” malo pojasniti kaj si mislio reƦi ovime? Nije mi baÅ” razumljivo...

Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
Fleki




Spol: žensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 13:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi ĆØaĆ°avi skup z tem tompsonom...e usput...jel mi neko more objasnit kaj znaci to njegvo " umjetniĆØko" ime?!!!!???!! Laughing


Svi smo mi "idioti" koji cekaju da nam ti otvoris ociĀØ! Kako volim takvu bahatost!

Sorry, ali ako tebi domoljublje ili ono sto su branitelji dali za nas nista ne znaci, onda barem suti!

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 13:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
v kugi ĆØaĆ°avi skup z tem tompsonom



ako sam dobro shvatio pisac je želio reƦ da je taj susret "ĆØaĆ°av i kuga"?
Shocked

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 14:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma cuj more bit i kugav i cadav, neznam ja...nek to je moja poÅ”tapalica il kak se to vec veli pa tu i tam denem dok mi se nekaj ne sviĆ°a..

ma glec fleky, nebres rec da je to jako dobra i super stvar, pjevati o ubijanju, klanju srba il koga vec, a nedaj Bože da je ljudski, a kamoli vjerniĆØki...i to meni nema bas veze z domovinskim ratom i stvaranjem nase drzave...pa bilo je to pred 60 let...

steƦi, stvoriti, proizvesti,"osloboditi" il kaj god veƦ oĆØete z ubijanjem nedužnih, i takvim stvarima, mislim nema tu mjesta zdravoj logici i razumu...pa kakvu god da državu stvorili i stvarali....no kaj se razmemo nit sam srbim nit njih branim, o daleko od toga,al kak mladi krÅ”ĆØanin i vjernik (bar se tak smatram) ne vidim mjesta bilo kakvom nasilju stvarajuƦi nekaj...a jos manje nasilju u umjetniĆØkom smislu, Å”ireƦi i raspirivajuƦi žeravicu, potkopavati stare rane...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 17:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ma glec fleky, nebres rec da je to jako dobra i super stvar, pjevati o ubijanju, klanju srba il koga vec, a nedaj Bože da je ljudski, a kamoli vjerniĆØki...i to meni nema bas veze z domovinskim ratom i stvaranjem nase drzave...pa bilo je to pred 60 let...

Naravno Rolling Eyes Kaj, ĆØuo si prije 15 godina neku njegovu pjesmu i misliÅ” da to joÅ” uvijek to pjeva? Nisi u toku, brate. Zaleti se na temu Kako istinski živimo svoju vjeru - odnos prema obraƦenicima. ƈovjek koji je možda nekada pjevao protiv svojih neprijatelja, sada pjeva o ljubavi prema Bogu, domovini i bratu ĆØovjeku. To se zove obraƦenje. A ovo tvoje - osuĆ°ivanje. MisliÅ” li da imaÅ” pravo na to? Sjeti se one Isusove: "Zaista, kažem ti, carinici i bludnice pretekoÅ”e te u kraljevstvo Božje!"

Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 21:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

daj si zemite zraka... veseo

nego...stoji se kaj velite..ALI...dali se on ikad odrekel sve idologije ustaŔtva i faŔizma koje je nosil prije tih 15 let kak velite?!da li je na ikojem svojem koncertu dok su ljudi dizali U i takve zastave, nosili majce , dizali desnu ruku v zrak, da li je ikad rekel nek prestanu z tim i nek viŔe ne dolaze z takvim stvarima?!
pazite ljudi, to se sve lako resi organizacijski..kak dok ides na tekmu nebres unesti baklju jer ti nedaju, nebres unesti bilo kakof transparent jer je to nezakonito i l kaj vec, neje fer play..a ovo je fer play kakti... ma molim vas lepo...BTb..

i bez zamere...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penziƦ




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: ned 25 svi 2008, 20:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree,
ne splati se s rogatima bosti, veli jena zagorska poslovica.
svi mi imamo neke svoje uzore i idole, oni imaju thompsona. oni imaju svoje viĆ°enje domoljublja i nikom drogom ne daju za pravo da imaju svoje viĆ°enje. thompson je mnogo put rekel da mi koji drukĆØije shvaƦamo domoljublje, koji ne patimo za NDH, koji bi Å”teli da se jednom zauvijek rijeÅ”e ratni zloĆØini, koji dva put na dan ne otpjevamo lijepu naÅ”u nismo pravi hrvati. uostalom mislim da je puno važnije da budemo dobri ljudi nego dobri hrvati!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Fleki




Spol: žensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 6:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Smeta me to sto tako brzo zaboravljamo neke stvari, pa ljudi su ginuli za vas i za to da danas mozete slobodno setati ulicom, studirati, raditi, zivjeti, da su oni bili samo dobri ljudi,a ne i dobri Hrvati, ne bi tako bilo danas. I zato mi nije jasno kakvo je to drugacije shvacanje domoljublja?

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
gogo6ak




Spol: muško
Postovi: 378
Lokacija: Donji Vidovec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 7:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Vjera, ljubav i domovina.

Ako to svaki ĆØovjek nema ona nije samo dobar ĆØovjek, nego je loÅ” ĆØovjek.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
penziƦ




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 8:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Fleki napisa:
Smeta me to sto tako brzo zaboravljamo neke stvari, pa ljudi su ginuli za vas i za to da danas mozete slobodno setati ulicom, studirati, raditi, zivjeti, da su oni bili samo dobri ljudi,a ne i dobri Hrvati, ne bi tako bilo danas. I zato mi nije jasno kakvo je to drugacije shvacanje domoljublja?

pa svaki dobar ĆØovjek brani svoju zemlju, bil on hrvat, nigerijac ili bangladeÅ”anin. osim toga, hrvatsku nisu branili samo hrvati, nego i ĆØesi, maĆ°ari, pa i mnogi srbi, da ne nabrajam dalje. a oni tzv branitelji koji su palili i pljaĆØkali srpske kuƦe? a kaj je s onim hrvatskim braniteljima koji su popljaĆØkali i kuƦe hrvata na prvoj crti bojiÅ”nice? da ne veliÅ” da izmiÅ”ljam, selo POKUPSKO bilo je na prvoj crti bojiÅ”nice, srbi nisu ni na trenutak bili u tom selu, a sve su vikendice popljaĆØkane u to vrijeme. i sad ja nisam dobar hrvat ak se usudim reĆØi da su to napravili hrvatski branitelji? zar im trebamo oprostiti kriminal i ogromnu Å”tetu koju su napravili Hrvatima, vlasnicima tih vikendica?
a gogo, mislim da si veliki dogmatik, ja znam mnogo ljudi koji nisu vjernici, a sto put su bolji ljudi od mnogih velikih vjernika. tvoj stav viÅ”e spada u dogmatizam srednjeg vijeka nego u moderna stremljenja katoliĆØke crkve. ja poÅ”tujem domovinu, al ne mogu opravdati razne zloĆØine koji su poĆØinjeni u ime te domovine!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 10:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

PenziƦ izvini al ti kada gledaÅ” na branitelje kao da vidiÅ” par crnih toĆØki na velikom bijelom platnu. Nadam se da si shvatio poantu.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 13:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo i moje miŔljenje na ovu temu.
Vidio sam veliki plakat za njegov koncert 30. svibnja i veĆØ sada me lovi strah.
Bio je u Varaždinu i svjedoĆØio je svoju vjeru na jedan jako lijep naĆØin. Zbilja nemam niÅ”ta protiv njega i drago mi je da postoje takvi svijedoci vjere, ali me užasava gužva na njegovim koncertima i svuda gdje se on pojavi.
Svaka njegova pjesma ima svoju poruku i volim ga sluŔat.
Isto tako drago mi je da gleda i one nemoĆØne kao npr pater Luku RaĆ°u s kojim je prijatelj.
Toliko od mene na ovu temu. Svaka rasprava o njemu je nepotrebna.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
penziƦ




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 19:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
PenziƦ izvini al ti kada gledaÅ” na branitelje kao da vidiÅ” par crnih toĆØki na velikom bijelom platnu. Nadam se da si shvatio poantu.
ma shvatil sam ja poantu. ali ne znam da l ste vi shvatili moju. da smo tih godina, 91-95, procesuirali one rijetke i malobrojne branitelje koji su se ogrijeÅ”ili o zakone, danas nam sigurno ne bi generali bili u haagu, ne bi se sudili norcu i ademiju, ne bi branitelji bili tak Å”ikanirani. ja to gledam kroz prizmu svakodnevnice. ako uĆØinim neki veliki grijeh, imam potrebu i znam da moram ĆØim prije na ispovijed. nebum si rekel:bu mi Bog oprostil, bum iÅ”el za 5-6 godina na spoved, a možda do onda Bog to i zaboravi. tak smo trebali i mi rijeÅ”avati te "ekscese". ja znam da je ideja o etniĆØkom ĆØiÅ”Ć¦enju za vrijeme oluje obiĆØna bedastoƦa, znam na hrvatski politiĆØki vrh nije Å”tel etniĆØki ĆØistu državu, znam da je broj zloĆØina koji su naÅ”i vojnici napravili u usporedbi sa srpskim zloĆØinima 1:10000 ili joÅ” viÅ”e. ali baÅ” zato jer nismo imali krÅ”Ć¦anske hrabrosti da se suoĆØimo s tim mrljama, sad moramo patiti. to je moja poanta.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 21:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja mislim da bi nam danas sudili bez obzira na sve....
slažem se da je trebalo procesuirati tijekom rata, al pitanje je koliko je to bilo moguƦe. to nikada nijedna zemlja nije uĆØinila tijekom rata a nama se sudi zbog toga.
Niti se danas sudi pojedincima (zloĆØincima) niti je to cilj Haaga. Poznato je da ratni zloĆØin ne zastarijeva a sudi se generalima zbog objektivne odgovornosti.... ƈista komedija... Malo sam skrenuo sa teme. jako sretan
Razumim ja tebe PenziƦ u vezi ovih stvari al trebaÅ” malo objektivnije ovo sagledat. Slažem se ja sa tobom, al ako je zloĆØin bio 1 naprama 10 000 onda bi i trebali pisat o tome 1 naprama 10 000 jako sretan

Sad trebaÅ” napisat 20 000 postova Wink

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penziƦ




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: sri 28 svi 2008, 9:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pa da skrenuli smo s teme.
ali moram odgovoriti:

a) mene je moj župnik, joÅ” dok sam bil u osnovnoj Å”koli, uĆØil da ne gledam tuĆ°e grijehe, nego da se brinem za svoje, da ih budem svjestan, da se pokajem i da ih ispravim ak je to moguƦe. tuĆ°i grijesi se mene ne tiĆØu, o mom odlasku u raj ovisit Ʀe moji grijesi, a ne neĆØiji tuĆ°i.
b) naravno da nije bilo moguƦe odmah procesuirati zloĆØine jer devedesetih godina nije bilo politiĆØke volje za to. nakon stoljeƦima oĆØekivane slobode, službena politikam je Hrvate predstavljala kao bezgreÅ”an narod, pa su se zloĆØini prikrivali i zataÅ”kavali.
c) nije ĆØudno da se sudi generalima zbog objektivne odgovornosti. svjetska zajednica gleda objektivno, da ne kažem bezosjeƦajno na rat u Hrvatskoj, ona ne gleda ko je agresor a ko branitelj, ona razmiÅ”lja ovak: Hrvatska vojska je ĆØinila zloĆØine, u Hrvatskoj se devedestih nije uĆØinilo niÅ”t da se oni procesuiraju. postoji ratno pravo, a po tom pravi neko je dužan da se u sluĆØaju zloĆØina poduzmo odreĆ°ene mjere, a toga nije bilo i zato imamo generale u Haagu. ja sam siguran da su osumnjiĆØeni generali poduzeli sve da se zloĆØini ne dogode, a kad su se dogodili da su htjeli neÅ”to poduzeti, ali im je to "odozgora" stopirano
d)znam da je svjetska zajednica uĆØinila i joÅ” uvijek ĆØini veliku nepravdu, jer Ʀe mnogo zloĆØinaca i glavnih krivaca izbjeƦi pravdu i znam da je to teÅ”ko prihvatiti. ali mi hrvati smo pozvani da svjedoĆØimo Kristovu vjeru.
i zato se ne trebamo izvlaĆØiti na izliku"to nikada nijedna zemlja nije uĆØinila..." pa zakaj mi jednom ne bi bili prvi? zakaj ne bi svojim primjerom svjedoĆØili Kristovu vjeru, pa ĆØak i u trenucima kad trpimo veliku nepravdu? zar nam sam Isus, pa i Sv pavao ne govori o nagradi koju Ʀemo dobiti ako slijedimo Kristovu vjeru i u njajtežim trenucima?
mi hrvati se moramo suoĆØiti s sa svojom mraĆØnom proÅ”loÅ”Ć¦u(a tu stavljam i partizane, i ustaÅ”e) ne zbog svjetske zajednice, ne zato da bi ispunili politĆØke uvjete za ĆØlanstvo u EU. takav pristup je služinski, d ane kažem robovski, a na žalost je to u Hrvatskoj realnosti. sve bumo uĆØinili samo da dobijemo zeleno svjetlo za ulazak u EU. to su bedastoƦe. svaki od nas je pozvan da se bori za zeleno svjetlo za ulazak u život vjeĆØni s Kristom. i zato se moramo suoĆØavati, i na osobnom planu ali i na razini zajednice, druÅ”tva, naroda, države, i s najtežim propustima, kolko god nam to bilo bolno.
zaboravimo kaj buju drugi proÅ”li nekažnjeno. njima bu Bog sudil zbog njihovih grijeha, a nam zbog naÅ”ih. a Isusov govor na gori nam daje nadu u život vjeĆØni:
"blago vama koji sad plaĆØete:
vi Ʀete se smijati!
blago gladnima i žednima pravednosti:
oni Ʀe se nasititi!
blago ĆØistima srcem:
oni Ʀe Boga gledati..."
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group