HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: čet 21 ruj 2017, 15:46. Pogledaj neodgovorene postove
Politika
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: među knjigama
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 13:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. Rečenica ranije objašnjava pitanje demokratičnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nisam izvukla iz konteksta.samo sam dio quota izbrisala radi korištenja manje prostora...nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo građani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuči,sry...a slažem se s ivom,očito ne kužiš bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vračiš boli,
odbila još nikog nisi, koji za pomoć moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Ukratko mi bi trebali birati ljude a ne stranke kako ti to spominješ el gibbor. U tome je problem Hrvatske. Ako pak želiš da biraš stranke i njihove programe preko lista onda bi pravedno bilo da cijela Hrvatska bude jedna izborna jedinica, a ne ovako kako je. Osobno sam ja za biranje zastupnika, a ne za biranje lista, jer npr ja bih u svakoj stranci mogao naći ljude s cijim se stavovima slažem Wink Jer ovakvim biranjem lista tj stranaka i njihovih programa ti si kao i na izborima 1945 i onda dalje bitno je da si među pobjednicima pa ćeš biti nagrađen. A ako izgubiš pređeš pobjedniku i bit ćeš nagrađen, i na sljedećim izborima ćeš ući sa liste. Možda kakvi nadzorni odbor ili tako nešto Wink


Dobro, očito da lupamo glavom o zid; ti s jedne , ja s druge strane. No, htio bi samo reći da ovim svojim zaključcima dovodiš u pitanje demokraciju kompletne Europe i svodiš paralmentarni sustav na Jugoslavenski komunizam 1945. Vrlo pretenciozno, moram priznati. Pitam se što misliš o američoj demokraciji, najprogresivnijoj na Kugli??? Jel i ona na pragu komunizma???

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

5rich napisa:
El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. Rečenica ranije objašnjava pitanje demokratičnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo građani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuči,sry...a slažem se s ivom,očito ne kužiš bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu


Ok, ja ne kužim bit demokracije, a ti ne kužiš bit hrvatskog jezika, jer ja te nisam shvatio 5 % (boldani dio) Laughing
Pojasni pa ti možda i odgovorim Cool

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: među knjigama
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Gibbor napisa:
5rich napisa:
El Gibbor napisa:


Izvukla si iz konteksta. Rečenica ranije objašnjava pitanje demokratičnosti:)

Nek se ljute ako žele, ovo je sve u sklopu teme veseo


nego, ja sam skužila da si rekel da hrvatska demokratska zemlja(i u praksi), a onda da nema pravo građani nemaju pravo na referndum...barem tak meni zvuči,sry...a slažem se s ivom,očito ne kužiš bit demokracije i kaj je demokracija...tj,kaj bi trebala biti..možda sam u krivu


Ok, ja ne kužim bit demokracije, a ti ne kužiš bit hrvatskog jezika, jer ja te nisam shvatio 5 % (boldani dio) Laughing
Pojasni pa ti možda i odgovorim Cool


lapsus lingue,lapsus calami...Laughing
prvo si rekel da je hrvatska demokratska zemlje(u praksi),a onda da građani nemaju pravo tražiti referendum..jer su prema tebi izbori odraz potpune demokracije

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vračiš boli,
odbila još nikog nisi, koji za pomoć moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 18:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El gibbor i ti pretenciozno smatras demokraciju u Europi jednaku onoj u Hrvatskoj. Zašto sad uspoređuješ demokraciju u Europi a kad ti je penzić spomenuo skandinavske zemlje ti si mu odgovorio da je apsurd uspoređivati sređene države zapadne i sjeverne Europe sa Hrvatskom. Dobijam osjećaj da ti tako sve koristiš kad ti odgovara a kad ne onda odbacuješ, kod izbora ti ne smetaju nepismeni, a kod referenduma smetaju Shocked Shocked Shocked
Uostalom navedi mi zemlju u kojoj je ovakav izborni sustav kao u Hrvatskoj, neke zemlje imaju sličan sustav ali ne i ovakav nakaradan Wink Kod nas je situacija tkz divljeg kapitalizma, to je u zapadnim zemljama bilo između 2 rata.

Što se SAD tiče i njihova prodavanja demokracije tiče to slobodno baci u koš, u SAD je najvažnija lova, ako nemaš love možeš slobodno umrijeti. A sustav izbora predsjednika je baš zaostao još iz 19 stoljeća, prema elektorima pa tako su izbori prema državama i tko pobijedi u nekoj državi uzima sve glasove koje nosi ta država ( veće države daju više glasova, a manje države manje glasova), pa makar pobijedio tek sa par tisuća glasova razlike u toj državi. Zanimljiva je situacija da je i sadašnji američki predsjednik svoj prvi mandat osvojio iako je ako se uzmu svi glasovi izašlih birača na izbore dobio manje glasova od svog protukandidata iz demokratske stranke Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muško
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 19:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gledaj Ivoo, doveo si u pitanje višestranačku politiku kakva se prakticira u većini Europskih država. O tome sam govorio. Govoriti da je Hrvatska demokracija toliko različita od Europske nije realno. Kada sam govorio o skandinavcima prvenstveno sam mislio na ekonomsku i geopolitičku situaciju, ne demokratski sistem dotičnih država. Iskritizirao si sistem kakav se sustavno prakticira diljem demokratskog svijeta. U tome sam vidio problem.
Svaki čovjek ima pravo izbora, i to je neosporno, ali ako je u pitanju ekspertiza, onda neupućeni čovjek može nanijeti više štete nego koristi. To sam htio naglasiti. Ajmo staviti na referendum treba li Hrvatskoj nuklearna elektrana, pa da vidiš novih budalaština iz naroda. A zašto? Jer se boje radijacije i svima je u glavi černobil. Nerealno i infatilno ponašanje mase će koštat Hrvatsku vlastite energije. Ovo je samo primjer, slično je i sa NATO-om.
Krivi si dobio dojam da koristim kako i šta treba. Jednostavno si me iskontekstizirao i krivo shvatio.
Što se tiče divljeg kapitalizma i da li Hrvatska politika ima neki preslik u svijetu, suzdržao bih se komentiranja jer nisam dovoljno upoznat sa tom temom i statistikom.
Za američku demokraciju bih samo rekao da je najstarija i najiskusnija demokracija. Onako oštro popljuvat kao što si to ti učinio je zaista pretjerano. Ni ja ne volim baš njihov imperijalistčko-policijski pristup svijetu, ali da je baš sve loše što dolazi iz Amerike jest obična tričarija i lijek za mnoge naše komplekse.
U ostalom, apsolutna demokracija jest komunizam, i na tragu si da to i sam zaključiš, jer sve praktične demokracije si neblagonaklono komentirao - no, svi smo dobro osjetili kako komunizam izgleda u praksi.

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: pon 14 tra 2008, 19:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

samo da se ne smetne s uma - referendum košta. A provoditi za ga za stvar koju je stranka koja je dobila izbore stavila u program... po meni apsurdno. Moje osobno mišljenje da je na ovoj vjetrometini, s našom slogom svaka pomisao na stvarnu neutralnost iluzija.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penzić




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: uto 15 tra 2008, 10:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

kolko ja znam, vladu nije formirao samo hdz nego je to koalicijska vlada, a najbrojniji koalicijski partner u vladi je u predizbornom vremenu, pa čak i dvije minute prije potpisivanja koalicijskog sporazuma s hdz-om tvrdio da ne odustaju od referenduma za ulazak u nato, kao uostalom i od ZERP-a.
el gibbor, ivoo nije doveo u pitanje višestranačje kakvo se prakticira u europi, nego izborni sustav kakv je trenutno na snazi u našoj zemlji, a slični izborni sustav nema niti jedna zapadnoeuropska zemlja. gotovo svi relevantni stručnjaci, dakle ne političari nego politolozi, sociolozi, pravnici, politički filozofi već godinam govore o nužnosti promjene izbornog zakona. to je obećala račanova koalicijska vlada, pa prošla sanaderova vlada pa niš od toga. kad govoriš o ekspertizi el gibbor onda upućeni ljudi koji bi trebali provesti tu ekspertizu zasigurno nisu političari, a kod nas je nažalost još uvijek slučaj da o većini problema odlučuju političari a ne kompetentni ljudi. kaj se tiče američke demokracije, dovoljno je da spomenem da je izgovor za svojevremenu američku intervenciju u kuvajtu prije 18 godina bio"obrana demokracije u okupiranom kuvajtu" a kuvajt je po političkom uređenju emirat sa apsolutističkom vlašću emira bez političkih stranaka i bez parlamenta. osim toga, američka demokracija nipošto nije najstarija i najiskusnija demokracija. čovječe, pa sve do šesdesetih godina tam je vladala rasna segregacija i posljedica toga se još uvijek osjećaju u pojedinim djelovima zemlje.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 15 tra 2008, 12:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El gibbor penzić je objasnio o čemu sam pisao, postojanje višestranačja ne znači automatski demokraciju. Spomenuo sam da mi više ličimo po svemu banana državama u južnoj Americi i Africi gdje isto vlada višestranačje Wink
A izborni sustav sam već objasnio i pitao te da navedeš zamlju koja ga koristi. Ja sam naveo da se ja zalažem za izbor zastupnika a ne lista. Naravno ima različitih kombinacija u zapadnoj Europi. Kod ovoga proporcionalnog je bit da nastoji osigurati da sve političke skupine (kao i manjinske skupine koje glasuju za male stranke) budu "pošteno" zastupljene u zakonodavnim tijelima države, u skladu s udjelom ukupnih glasova, a ne udjelom izbornih jedinica gdje mogu dobiti regionalnu većinu. Dakle ako se već koristi taj sustav onda bi cijela Hrvatska trebala biti jedna izborna jedinica, jer sad se ovako teoretski može dogoditi da neka stranka koja ima preko 5 % glasova npr 12 % u državi ne pređe izborni prag jer u nijednoj izbornoj jedinici nije dobila preko 5 %, dok neka druga nema na razini države ni 5 % glasova ali u jednoj izbornoj jeidnici ima 5 % glasova i dobije zastupnike. Tako je isto moguće i sa ukupnim pobjednikom izbora, takav je sustav. A tek kako su te izborne jedinice sastavljene po kojem ključu, još bi neke logike i bilo da je recimo svaka županija jedna izborna jedinica, a sad je ovako moguće da npr neka županija nema nijednog zastupnika iz svoje županije u saboru. Neke zemlje, kao što su Njemačka , nastoje imati i većinski i proporcionalni sustav, kako bi imale koristi od oba. Tako bi bilo ok i u nas, nek se jedan dio bira iz lista al na razini države a ostalo nek budu izborne jedinice. Iako sam ja i dalje za ovaj zastupnički ali bolje i ovaj mješoviti kao npr u Njemačkoj ili čak proporcionalni da je cijela država jedna izborna jedinica nego ovaj nakaradni sustav kakav je sad u nas. A što se koštanja referenduma tiče već sam prije naveo stvari koje koštaju puno više našu državu nego referendum a izraz su naše rastrošnosti s kojom se ne mogu mjeriti skandinavske zemlje, dok je referendum izraz volje naroda.
A što se Amerike tiče nisam ja nigdje napisao da je sve loše što dolazi iz Amerike, ovdje pričamo o konkretnim situacijama i ja sam ti naveo činjenice koje nisi opovrgnuo u vezi izbornog sustava, a što se pljuvanja tiče pa ne mislim da sma pljuvao jedino sam izrazio svoje mišljenje da je u Americi s lovom sve moguće, to je moje mišljenje, a imas i post od andela apokalipse koji govori zašto je moje mjišljenje takvo između ostaloga, za razliku od skandinavskih zemalja gdje je vlada socijalna demokracija. Ja zaista više preferiram skandinavski tip vladanja ( da se razumijemo znam ja ljude koji žive u Americi i Švedskoj) pa makar neki to nazivali i komunizmom Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 11:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi čađavi skup z tem tompsonom...e usput...jel mi neko more objasnit kaj znaci to njegvo " umjetničko" ime?!!!!???!! Laughing
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 12:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi čađavi skup z tem tompsonom

Možeš malo pojasniti kaj si mislio reći ovime? Nije mi baš razumljivo...

Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
Fleki




Spol: žensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 13:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ja nejdem i jedva cekam kaj svi progledaju i vide da su v kugi čađavi skup z tem tompsonom...e usput...jel mi neko more objasnit kaj znaci to njegvo " umjetničko" ime?!!!!???!! Laughing


Svi smo mi "idioti" koji cekaju da nam ti otvoris oci¨! Kako volim takvu bahatost!

Sorry, ali ako tebi domoljublje ili ono sto su branitelji dali za nas nista ne znaci, onda barem suti!

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 13:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
v kugi čađavi skup z tem tompsonom



ako sam dobro shvatio pisac je želio reć da je taj susret "čađav i kuga"?
Shocked

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 14:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma cuj more bit i kugav i cadav, neznam ja...nek to je moja poštapalica il kak se to vec veli pa tu i tam denem dok mi se nekaj ne sviđa..

ma glec fleky, nebres rec da je to jako dobra i super stvar, pjevati o ubijanju, klanju srba il koga vec, a nedaj Bože da je ljudski, a kamoli vjernički...i to meni nema bas veze z domovinskim ratom i stvaranjem nase drzave...pa bilo je to pred 60 let...

steći, stvoriti, proizvesti,"osloboditi" il kaj god već očete z ubijanjem nedužnih, i takvim stvarima, mislim nema tu mjesta zdravoj logici i razumu...pa kakvu god da državu stvorili i stvarali....no kaj se razmemo nit sam srbim nit njih branim, o daleko od toga,al kak mladi krščanin i vjernik (bar se tak smatram) ne vidim mjesta bilo kakvom nasilju stvarajući nekaj...a jos manje nasilju u umjetničkom smislu, šireći i raspirivajući žeravicu, potkopavati stare rane...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 17:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree_ruth napisa:
ma glec fleky, nebres rec da je to jako dobra i super stvar, pjevati o ubijanju, klanju srba il koga vec, a nedaj Bože da je ljudski, a kamoli vjernički...i to meni nema bas veze z domovinskim ratom i stvaranjem nase drzave...pa bilo je to pred 60 let...

Naravno Rolling Eyes Kaj, čuo si prije 15 godina neku njegovu pjesmu i misliš da to još uvijek to pjeva? Nisi u toku, brate. Zaleti se na temu Kako istinski živimo svoju vjeru - odnos prema obraćenicima. Čovjek koji je možda nekada pjevao protiv svojih neprijatelja, sada pjeva o ljubavi prema Bogu, domovini i bratu čovjeku. To se zove obraćenje. A ovo tvoje - osuđivanje. Misliš li da imaš pravo na to? Sjeti se one Isusove: "Zaista, kažem ti, carinici i bludnice pretekoše te u kraljevstvo Božje!"

Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
andree_ruth




Spol: muško
Postovi: 9
PostanoPostano: pet 23 svi 2008, 21:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

daj si zemite zraka... veseo

nego...stoji se kaj velite..ALI...dali se on ikad odrekel sve idologije ustaštva i fašizma koje je nosil prije tih 15 let kak velite?!da li je na ikojem svojem koncertu dok su ljudi dizali U i takve zastave, nosili majce , dizali desnu ruku v zrak, da li je ikad rekel nek prestanu z tim i nek više ne dolaze z takvim stvarima?!
pazite ljudi, to se sve lako resi organizacijski..kak dok ides na tekmu nebres unesti baklju jer ti nedaju, nebres unesti bilo kakof transparent jer je to nezakonito i l kaj vec, neje fer play..a ovo je fer play kakti... ma molim vas lepo...BTb..

i bez zamere...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penzić




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: ned 25 svi 2008, 20:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

andree,
ne splati se s rogatima bosti, veli jena zagorska poslovica.
svi mi imamo neke svoje uzore i idole, oni imaju thompsona. oni imaju svoje viđenje domoljublja i nikom drogom ne daju za pravo da imaju svoje viđenje. thompson je mnogo put rekel da mi koji drukčije shvaćamo domoljublje, koji ne patimo za NDH, koji bi šteli da se jednom zauvijek riješe ratni zločini, koji dva put na dan ne otpjevamo lijepu našu nismo pravi hrvati. uostalom mislim da je puno važnije da budemo dobri ljudi nego dobri hrvati!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Fleki




Spol: žensko
Postovi: 47
Lokacija: Pod suncem...
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 6:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Smeta me to sto tako brzo zaboravljamo neke stvari, pa ljudi su ginuli za vas i za to da danas mozete slobodno setati ulicom, studirati, raditi, zivjeti, da su oni bili samo dobri ljudi,a ne i dobri Hrvati, ne bi tako bilo danas. I zato mi nije jasno kakvo je to drugacije shvacanje domoljublja?

Ako danas prelomim granu, ne dopusti da uvene drvo...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
gogo6ak




Spol: muško
Postovi: 378
Lokacija: Donji Vidovec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 7:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Vjera, ljubav i domovina.

Ako to svaki čovjek nema ona nije samo dobar čovjek, nego je loš čovjek.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
penzić




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 8:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Fleki napisa:
Smeta me to sto tako brzo zaboravljamo neke stvari, pa ljudi su ginuli za vas i za to da danas mozete slobodno setati ulicom, studirati, raditi, zivjeti, da su oni bili samo dobri ljudi,a ne i dobri Hrvati, ne bi tako bilo danas. I zato mi nije jasno kakvo je to drugacije shvacanje domoljublja?

pa svaki dobar čovjek brani svoju zemlju, bil on hrvat, nigerijac ili bangladešanin. osim toga, hrvatsku nisu branili samo hrvati, nego i česi, mađari, pa i mnogi srbi, da ne nabrajam dalje. a oni tzv branitelji koji su palili i pljačkali srpske kuće? a kaj je s onim hrvatskim braniteljima koji su popljačkali i kuće hrvata na prvoj crti bojišnice? da ne veliš da izmišljam, selo POKUPSKO bilo je na prvoj crti bojišnice, srbi nisu ni na trenutak bili u tom selu, a sve su vikendice popljačkane u to vrijeme. i sad ja nisam dobar hrvat ak se usudim reči da su to napravili hrvatski branitelji? zar im trebamo oprostiti kriminal i ogromnu štetu koju su napravili Hrvatima, vlasnicima tih vikendica?
a gogo, mislim da si veliki dogmatik, ja znam mnogo ljudi koji nisu vjernici, a sto put su bolji ljudi od mnogih velikih vjernika. tvoj stav više spada u dogmatizam srednjeg vijeka nego u moderna stremljenja katoličke crkve. ja poštujem domovinu, al ne mogu opravdati razne zločine koji su počinjeni u ime te domovine!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 10:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Penzić izvini al ti kada gledaš na branitelje kao da vidiš par crnih točki na velikom bijelom platnu. Nadam se da si shvatio poantu.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 13:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo i moje mišljenje na ovu temu.
Vidio sam veliki plakat za njegov koncert 30. svibnja i več sada me lovi strah.
Bio je u Varaždinu i svjedočio je svoju vjeru na jedan jako lijep način. Zbilja nemam ništa protiv njega i drago mi je da postoje takvi svijedoci vjere, ali me užasava gužva na njegovim koncertima i svuda gdje se on pojavi.
Svaka njegova pjesma ima svoju poruku i volim ga slušat.
Isto tako drago mi je da gleda i one nemočne kao npr pater Luku Rađu s kojim je prijatelj.
Toliko od mene na ovu temu. Svaka rasprava o njemu je nepotrebna.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
penzić




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 19:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Penzić izvini al ti kada gledaš na branitelje kao da vidiš par crnih točki na velikom bijelom platnu. Nadam se da si shvatio poantu.
ma shvatil sam ja poantu. ali ne znam da l ste vi shvatili moju. da smo tih godina, 91-95, procesuirali one rijetke i malobrojne branitelje koji su se ogriješili o zakone, danas nam sigurno ne bi generali bili u haagu, ne bi se sudili norcu i ademiju, ne bi branitelji bili tak šikanirani. ja to gledam kroz prizmu svakodnevnice. ako učinim neki veliki grijeh, imam potrebu i znam da moram čim prije na ispovijed. nebum si rekel:bu mi Bog oprostil, bum išel za 5-6 godina na spoved, a možda do onda Bog to i zaboravi. tak smo trebali i mi riješavati te "ekscese". ja znam da je ideja o etničkom čišćenju za vrijeme oluje obična bedastoća, znam na hrvatski politički vrh nije štel etnički čistu državu, znam da je broj zločina koji su naši vojnici napravili u usporedbi sa srpskim zločinima 1:10000 ili još više. ali baš zato jer nismo imali kršćanske hrabrosti da se suočimo s tim mrljama, sad moramo patiti. to je moja poanta.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 26 svi 2008, 21:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja mislim da bi nam danas sudili bez obzira na sve....
slažem se da je trebalo procesuirati tijekom rata, al pitanje je koliko je to bilo moguće. to nikada nijedna zemlja nije učinila tijekom rata a nama se sudi zbog toga.
Niti se danas sudi pojedincima (zločincima) niti je to cilj Haaga. Poznato je da ratni zločin ne zastarijeva a sudi se generalima zbog objektivne odgovornosti.... Čista komedija... Malo sam skrenuo sa teme. jako sretan
Razumim ja tebe Penzić u vezi ovih stvari al trebaš malo objektivnije ovo sagledat. Slažem se ja sa tobom, al ako je zločin bio 1 naprama 10 000 onda bi i trebali pisat o tome 1 naprama 10 000 jako sretan

Sad trebaš napisat 20 000 postova Wink

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
penzić




Spol: muško
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: sri 28 svi 2008, 9:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pa da skrenuli smo s teme.
ali moram odgovoriti:

a) mene je moj župnik, još dok sam bil u osnovnoj školi, učil da ne gledam tuđe grijehe, nego da se brinem za svoje, da ih budem svjestan, da se pokajem i da ih ispravim ak je to moguće. tuđi grijesi se mene ne tiču, o mom odlasku u raj ovisit će moji grijesi, a ne nečiji tuđi.
b) naravno da nije bilo moguće odmah procesuirati zločine jer devedesetih godina nije bilo političke volje za to. nakon stoljećima očekivane slobode, službena politikam je Hrvate predstavljala kao bezgrešan narod, pa su se zločini prikrivali i zataškavali.
c) nije čudno da se sudi generalima zbog objektivne odgovornosti. svjetska zajednica gleda objektivno, da ne kažem bezosjećajno na rat u Hrvatskoj, ona ne gleda ko je agresor a ko branitelj, ona razmišlja ovak: Hrvatska vojska je činila zločine, u Hrvatskoj se devedestih nije učinilo ništ da se oni procesuiraju. postoji ratno pravo, a po tom pravi neko je dužan da se u slučaju zločina poduzmo određene mjere, a toga nije bilo i zato imamo generale u Haagu. ja sam siguran da su osumnjičeni generali poduzeli sve da se zločini ne dogode, a kad su se dogodili da su htjeli nešto poduzeti, ali im je to "odozgora" stopirano
d)znam da je svjetska zajednica učinila i još uvijek čini veliku nepravdu, jer će mnogo zločinaca i glavnih krivaca izbjeći pravdu i znam da je to teško prihvatiti. ali mi hrvati smo pozvani da svjedočimo Kristovu vjeru.
i zato se ne trebamo izvlačiti na izliku"to nikada nijedna zemlja nije učinila..." pa zakaj mi jednom ne bi bili prvi? zakaj ne bi svojim primjerom svjedočili Kristovu vjeru, pa čak i u trenucima kad trpimo veliku nepravdu? zar nam sam Isus, pa i Sv pavao ne govori o nagradi koju ćemo dobiti ako slijedimo Kristovu vjeru i u njajtežim trenucima?
mi hrvati se moramo suočiti s sa svojom mračnom prošlošću(a tu stavljam i partizane, i ustaše) ne zbog svjetske zajednice, ne zato da bi ispunili politčke uvjete za članstvo u EU. takav pristup je služinski, d ane kažem robovski, a na žalost je to u Hrvatskoj realnosti. sve bumo učinili samo da dobijemo zeleno svjetlo za ulazak u EU. to su bedastoće. svaki od nas je pozvan da se bori za zeleno svjetlo za ulazak u život vječni s Kristom. i zato se moramo suočavati, i na osobnom planu ali i na razini zajednice, društva, naroda, države, i s najtežim propustima, kolko god nam to bilo bolno.
zaboravimo kaj buju drugi prošli nekažnjeno. njima bu Bog sudil zbog njihovih grijeha, a nam zbog naših. a Isusov govor na gori nam daje nadu u život vječni:
"blago vama koji sad plačete:
vi ćete se smijati!
blago gladnima i žednima pravednosti:
oni će se nasititi!
blago čistima srcem:
oni će Boga gledati..."
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group