Hrvati vjernici na papiru ili?

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Dragi moji,

prateĂ¦i VaĹˇe razliĂ¨ite stavove i komentare o mnogim temama ispisanim na ovom forumu, usuĂ°ujem se pitati: kakvi smo mi vjernici? Koliko je danas naĹˇa vjera Ĺľivljena? Koliko mi u sebi danas imamo onog Ĺľara svjedoĂ¨enja koji imaĹˇe naĹˇi pretci...
UviĂ°am mnoge odgovore koji se ne slaĹľu baĹˇ u svemu (blaĹľe reĂ¨eno) sa naukom Majke Crkve, a usuĂ°ujemo se svi zvati istinskim vjernicima. Imamo li pravo? Sjetimo se nedavnog rata u Iraku. Papa je bio jasan. Crkva je bila jasna. DapaĂ¨e, kristalno jasna. Krist je jasan. Nema opravdanja za nikakav preventivni rat. Rat se dogodio. Mnogi ugledni hrvatski katolici, koji se vole busati u prsa svojim katoliĹˇtvom, Ă¨ak su si dozvolili javno zagovaranje rata. Ima li tu logike? MoĹľemo li biti toliko kompromisni u Ĺľivljenju svoje vjere? HoĂ¦emo li jednom dovesti naĹˇu vjeru u fazu privatnih transcedentalnih odnosa, odnosa na relaciji ja i moj bog, za nikog opasan, za svakog dovoljno dobar...
Sjetimo se izbora...HBK je lijepo predstavila vjernicima za koga katolik ne bi trebao glasati. Bili smo svjedoci Ĺľestoke graje anarholiberalnih grupacija... Pitanje: jesmo li glasali za one koji su podupirali rat? Koji dopuĹˇtaju abortus i eutanaziju? Koji ne poĹˇtuju vjerniĂ¨ki bitak hrvatskog naroda?
Kakvi smo mi instant katolici? Jesmo li naĹˇu vjeru sveli u modne trendove? BaĹˇ je zgodno i in biti katolik zar ne? Folirati okolo po Ĺľupama, medijima, forumima i meĂ°u frendovima naĹˇu vjeru. Istina je da upravo moĹľda mi obaramo sve rekorde zatajivanja Krista. Petar ga je tri puta, a mi? Tri puta tri stotine tisuĂ¦a ili sam previĹˇe zloĂ¨est u procjenama?
Recite, sluĹˇate li Svetog Oca u uputama koje nam Ĺˇalje? Jeste li odani svetoj Crkvi i svome biskupu ili? Odani smo tamo gdje nam je to baĹˇ zgodno, a tamo gdje biskupi ulaze u naĹˇe sfere, tu baĹˇ i nismo, zar ne? KaĹľete: pa tko nas vidi u svim Ĺľivotnim porama? Vidi, braĂ¦o i sestre, vidi...
Dakle, mislite li da su Hrvati katolici vjernici na papiru ili?
Tko ima uĹˇi neka Ă¦uje,
MM

Chiara · Spol: Postovi: 353 Lokacija: Zagreb

Rekla bi jesu, mislim vjernici samo na papiru. Koliko se ljudi deklarira vjernicima ali nisu aktivni, samo u posebnim blagdanskim prilikama. Ali ja ih ne osuĂ°ujem, nikad to nebih mogla, okruĹľena sam ljudima koji Ĺľive svoju vjeru, Ĺľive Krista i bez da redovito idu u crkvu. To ne mislim kao jednu od obrana koje Ă¨esto Ă¨ujemo, ono, ja se Bogu molim i bez da idem u crkvu. Nego zbilja. Puno sam loĹˇih stvari, puno stvari koje su kontra vjere, kontra Krista, doĹľivjela u zajednici, vjerskoj, a mogu utvrditi i veĂ¦ih zatajenja nego kod onih neaktivni, onih vjernika na papiru.
Aktivni sam vjernik, i neko sam vrijeme fakat duboko uĹˇla u to, relativno duboko, ovisi kako bi to netko ocijenio, ali ipak ostavljam si za pravo sagledavati neke stvari mimo katekizma, dali je to zatajenje vjere, crkve, poslanja, Krista, ne znam, ali mislim da sam dovoljno odrasla da bih znala prosuditi i prihvatiti dobro i loĹˇe. Moja se stajaliĹˇta ponekad mogu kositi sa stajaliĹˇtima crkve, nikad ne idu kontra crkve, nikada se ne razilaze, ali nisu klonirana. Jesam li Petar? Jesam tisuĂ¦u puta u jednom danu. I jesam tisuĂ¦u puta prije nego se oglasi pjetao. Ali sam sretna Ĺˇto sam toga svjesna, Ĺˇto sam "prosvjetljena" kako bih to mogla prepoznati, primjetiti, za to se pokajati i to primjetiti. I sve dok budem Petar, Ĺľivjet Ă¦u, biti Ă¦u vjernik, a kad me i zadnje sumnje napuste znat Ă¦u da sam spremna stati pred Njegovo lice. Sada joĹˇ radim na tome, i mislim da se nemoramo sramiti svoje "suvremenosti".

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Draga Chiara,

neka te ne brinu problemi unutar Crkve. Ako su ljudi imali onakav odnos prema naĹˇem Gospodinu, od kuda nama pravo oĂ¨ekivati bolje? Ĺ to se tiĂ¨e zajednice, priznajem i tu se Ă¨esto naĂ°e svega... no vrlo je bitno da spoznamo da smo mi zajednica, mi smo Crkva, dakle, i ja sam zajednica, ja sam Crkva. PogrijeĹˇi li tvoje dijete zar Ă¦eĹˇ mu pokazati izlazna vrata? Ne, veĂ¦ ga i dalje s ljubavlju promatrati i trsiti se ukazati mu u ljubavi da ne grijeĹˇi...
Ja se takoĂ°er smatram odraslom osobom koja ne prihvaĂ¦a olako promijenu svijetonazora. No, ipak? jesmo li mi malo zaslijepljeni u svojoj sebiĂ¨nosti? MoĹľe li biti drugaĂ¨ije od Kristovog naĂ¨ina? MoĹľe li biti drugaĂ¨ije od naĂ¨ina koji navijeĹˇta Majka Crkva voĂ°ena Duhom Svetim ravnajuĂ¦i se po savrĹˇenoj i temeljnoj objavi koju smo svi dobili u Isusu Kristu? Mislim da ne moĹľe, draga moja, ali ljudi u svojoj slabosti i teĹˇkoĂ¦i pomirenja s Istinom (koja je Ă¨esto teĹˇka i naigled neshvatljiva) biraju lakĹˇi put, stvaraju svoju religioznost, koja je mnogo manje zahtjevna, Ă¨ija se teĹľina kriĹľa gotovo ne osjeĂ¦a...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

sunĂ¨ica · Spol: Postovi: 13 Lokacija: matulji

Vjernici na papiru ?Ima ih tooooo much!!!Svatko se veseli lijepom vjenĂ¨anju mladi izlaze iz crkve , a oko njih puk koji ih posipa riĹľom , crkva sva okiĂ¦ena , mladi i mlada prekrasni ...zbilja rajski prizori!zatim vrijeme Ă¨ekanja.......dok ne doĂ°u prve krstitke , jer ipak lijepo je napraviti malu veliku feĹˇticu u nekom od lokalnih restorana (kum , kuma , mama ,tata i ostala uĹľa i Ĺˇira rodbina i prijatelji)!zatim vrijeme Ă¨ekanja.......oh da kako brzo raste to dijete sada nam je sveĂ¦enik zapovijedio da moramo na Sv. mise jer da nam se dijete neĂ¦e moĂ¦ priĂ¨estit...pa naravno iĂ¦i Ă¦emo zaĹˇto bi moje dijete bilo crna ovca !oh napokon proĹˇla je i priĂ¨est ( opet troĹˇkovi toaleta za mamu, tatu , baku ,djeda....)stanje mirovanja.............do Sv. krizme ,a onda sveĂ¦enik nam je opet pri blagoslovu kuĂ¦a napomenuo da nam neĂ¦e krizmati kĂ¦i ako ne krenemo na Sv. mise....naravno krenuli smo do krizm,e , a onda se malecka krizmala (opet feĹˇta....), a sada sada moĹľemo sjediti doma na miru i Ă¨ekati da se oĹľeni , pa opet iz poĂ¨etka..................Tako je to u naĹˇoj crkvi !!svaka Ă¨ast izuzecima , ali mislim da ih ima premalo ! Kada sam doĹˇla na Sv. misu na Veliku subotu nisi mogao uĂ¦i u crkvu ..da u gornjem tekstu sam zaboravila napisati da se posjeĂ¦uje crkva i 2 puta godiĹˇnje na Uskrs i na BoĹľiĂ¦....pitala sam se ogorĂ¨eno Ă¨emu to ...Ă¨injenica je da 90 % ljudi iz moga mjesta i jesu katolici na papiru , nazvala bih ih Ă¨ak katolicima iz potrebe( npr.vjenĂ¨anja) , no ipak mislim da je njihov najveĂ¦i problem Ĺˇto im nitko nije imao za pokazati istinsku ljepotu njihove vjere , neizmjernu milost koju nam Bog Ĺˇalje svaki dan , neke nije tko imao nauĂ¨iti moliti ...mislim da su to glavni razlozi Ĺˇto su takvi!

vasha · Spol: Postovi: 228 Lokacija: MeĂ°ugorje

Ali Ĺˇto je razlog svemu tome?

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Po meni je nepotrebno stalno razglabati o takvim vjernicima na papiru kako ovdje stoji,a vise gledati sebe i svoj odnos prema Crkvi i Bogu. jasno nam je svima da je Crkva sveta i gresna i to u ovom stoljecu nismo mi izmislili vec je to tako od prvih vremena i bit ce do posljednjih. Tko to ne moze prihvatiti,taj ce kad-tad odustati od svega sto ima veze s tim.
Mene ti problemi zapravo jos vise jacaju i daju mi motiva da vise budem aktivan u i oko crkve. A ako cemo stalno gledati tko dolazi ili ne na misu,previse cemo se bedirati.Uvijek je takvih bilo i bit ce

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

SlaĹľem se Sike, moĹľda poanta ove priĂ¨e i je ta da se ljudi viĹˇe angaĹľiraju i da se malo aktivnije ukljuĂ¨e u Ĺľivot Crkve... ali zar Vam se nekada ne Ă¨ine smijeĹˇnim priĂ¨e o 90% vjerniĂ¨kom hrvatskom puku? Da se razumijemo, Bogu hvala Ĺˇto se toliki postotak ljudi izjaĹˇnjava katolicima, ali (Ă¨itaj veliko ALI), koliko je to dobro? Da li takvi ljudi koji se eksponiraju kao katolici, a imaju savim pogreĹˇne i neprihvatljive stavove Ă¨ine joĹˇ veĂ¦e zlo sablaĹľnjujuĂ¦i javnost?
Recite?
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

nata · Spol: Postovi: 418 Lokacija: zadar

Meni se cini da vise 'postovanja' zasluzuje jedan tvrdoglavi ateist nego hrpa takozvanih katolika/krscana. Prvi je 'prazna posuda', i moje iskustvo govori da je uglavnom spreman na raspravu i spreman za nove spoznaje. Ovi potonji, kojih je puno, misle kako znaju sve o vjeri, oni su s Kristom kao pili kavu,... 'sto ti meni imas pametovati, ja sam kao mali bio ministrant' , ili 'kad je zvonilo za zdravo mariju, mater nas je cekala morali smo biti doma'..

Bitno je napuniti crkvu za velike dane, kao i na nedjeljnoj misi, a kad izaĂ°em iz nje, mogu po starom...Ne osjecam se pozvanom bilo koga kritizirati jer ni sama nisam aktivna u crkvi, no trudim se ne vikati puno o svojoj velikoj vjeri jer znam da sam slaba i sitna pred Bogom. Pomolim se u svojoj samoci...

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Osobno ne volim prosuĂ°ivati koliko je netko vjernik ili nije, ali neosporna je Ă¨injenica da je vjernika na papiru sve viĹˇe. Glavnim uzrokom smatram izvor svih zala a to je neznanje, mnogi od tih ljudi su pod utjecajem raznih druĹˇtvenih Ă¨imbenika zapali u jedan vjerski indiferentizam i deklariraju se vjernicima iz nekakvih tradicionalnih pobuda. Ali Ă¨esto se pitam kakvi smo i mi vjernici koji svoje vjerske duĹľnosti revno obavljamo, mislim da bi smo prvo trebali krenuti od sebe kakvi smo mi i na koji naĂ¦in moĹľemo pomoĂ¦i tim vjernicima na papiru da upoznaju dubinu i ljepotu naĹˇe vjere, a to zahtjeva i odreĂ°eni angaĹľman na koji je danas naĹľalost spremno jako malo vjernika.

dodododoprecjednik · Spol: Postovi: 313 Lokacija: Zagreb

vjernika na papiru ima puno i svake godine je ta brojka u rastu. al mislim da su tu dosta krivi roditelji. gledam recimo po krizmanicima;dolaze(ako dolaze)u crkvu, pa pod misom pricaju, smiju se, RAZVLACE zvake po ustima, dopisuju se mobitelom...a za to su krivi roditelji. nitko ne zeli biti drugaciji od drugih.svi kad produ krizmu(a i prije) Boga ne poznaju. kad sam se ja krizmao meni to isto nije znacilo ama bas nista jer sam i ja bio tak malo slican takvima. ali hvala Bogu i nekim ljudima koji su me doveli na framu gdje je moje krscanstvo prestalo bit samo na papiru, svaki dan se sve vise i vise zazivjet ono u sto vjerujem. sad sam puno svjesniji svojih slabosti i koliko puta padnem i sve, al zato je On tu da me dize...
pozdrav Cool

MM · Spol: Postovi: 54 Lokacija: Rijeka

Uh, krizmanici su veliki problem. Jednostavno, nakon Potvrde nestanu... treba stoga u Ĺľupama iznaĂ¦i neke akcije da ih se veĹľe za Ĺľupu. Mi u Rijeci u Ĺľupi sv.KriĹľa imamo katoliĂ¨ke skaute. Masa ih je. Dvije stotine uĂ¨enika. od toga 70% krizmanika. Stalno ih negdje vodim (praktiĂ¨ki svaki drugi vikend idemo van Ĺľupe)...pa kino predstave,pa koĹˇarka, pa mali nogomet, pa neke radionice... Vidjet Ă¦emo, krvav posao...po ljeti planiramo neke sportske ljetne lige i odvesti ih negdje ponovno nekoliko dana...SvjedoĂ¨iti im vjeru. Njima treba mnogo svjedoĂ¨enja...Ako Bog da, moĹľda ih neĹˇto ostane, moĹľda ostanu u Ĺľupi i uz Ĺľupu...uz Krista....
Otvoriti Ă¦u i tu temu, da vidimo kakva su iskustva...Da uĂ¨imo jedni od drugih...
Tko ima uĹˇi neka Ă¨uje,
MM

jedna od ludih · Spol: Postovi: 34 Lokacija: Zagreb

Da, svakako Hrvati su vjernici na papiru.
Od 80% katolika na misu odlazi 10%, a priĂ¨eĹˇĂ¦uje se 2% vjenika. Da li je to i moj problem. Da, ali samo u okviru pitanja Ĺˇto ja mogu uĂ¨initi za to? Da li ja svjedoĂ¨im kako treba i da li pomaĹľem da animiramo vjernike? Izvan toga to nije moj problem. NeĂ¦u gledati tko ide i kakvi su ti ljudi (iako i ja padam ponekad u tu zamku, pogotovo kad u prvim redovima vidim one koji su u pretvorbi zgrnuli gadne pare, no i apostoj Matej je bio carinik pa ima nade za sve).
I ja takoĂ°er viĹˇe cijenim poĹˇtene ateiste nego one te nazovi krĹˇĂ¦ane. Ovi prvi su barem pogledali u svoju duĹˇu da provjere ima li tu mjesta za duhovnost i opravo zbog toga Ă¨eĹˇĂ¦e vape za njom.
S druge strane ne slaĹľem se da je zgodno i in biti katolik, u sredini kakav je filozofski fakultet i sliĂ¨ni je priliĂ¨na hrabrost stati pred lice svima koji te pljuju, moĹľda se to viĹˇe odnosi na neke politiĂ¨ke "mladeĹľi" koji smatraju da vjera i nacija idu ruku pod ruku.

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Ja mislim da veĂ¦ina nas i nije tako loĹˇa, ta nitko nije savrĹˇen doli Bog, ta i anĂ°eli koji tijela nemaju ni potrebe ljudi uĂ¨iniĹˇe prijestup.Istina je da bi mogli biti kud i kamo bolji, ali nevalja sve gledati iz negativnog aspekta.Treba pozitivno i samokritiĂ¨no gledajuĂ¦i pogreĹˇke prolosti u svjetlu vjeĂ¨nih Istina graditi svjetliju buduĂ¦nost, kako sebi samome tako i svome narodu i svijetu u konaĂ¨nici.Jer tko zna koliko i samo jedno naĹˇe dobro djelo ili molitva, moĹľe spasiti duĹˇa, milostiv je i dobar Gospodin!

Jo · Spol: Postovi: 357 Lokacija: Zagreb

Sto se ove teme tice slazem se sa Sikeom! Toga je uvijek bilo i prije i sada! Samo sto sada se to nekako bolje vidi jer smijemo glasno reci!
Mislim da bi bilo bolje pricati o tome sto JA mogu napraviti da je manje "papirnatih" vjernika a vise onih pravih? Dajem li JA dobar primjer ili...

nata · Spol: Postovi: 418 Lokacija: zadar

samo malo...sto je to 'vjernik na papiru'?

je li to onaj koji kaze da je krscanin a ne ide redovno na misu?

a sto je s onim koji ide svaki dan i 'aktivan' je u crkvi ali ne prica sa svojim susjedom jer je druge nacije, te mu ne pruza ruku kad mu ovaj daje mir???

Confused

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Ljudi smo isinovi ovoga svijeta, te stoga ne sudimo strogo da nebi i sami bili strogo suĂ°eni pred licem onoga kojemu tajne srdaca nisu skrivene.Niemu neka je slava, Ă¨ast i vlast u vjekove!

nata · Spol: Postovi: 418 Lokacija: zadar

u pravu si zekicu.

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Slazem se s vama,ali po cemu se onda nas 90-ak posto Hrvata deklarira kao katolicama?Sto je za nas to sveto,katolicko da se tako nazivamo.Svatko moze odgovorit za sebe..

Daniel · Spol: Postovi: 927 Lokacija: Rijeka

Tako je propitajmo prvo svoj odnos prema vjeri, prema svojim susjedima i zajednici, a onda dajmo odgovor na to tko su vjernici na papiru.

jzekic · Spol: Postovi: 261 Lokacija: KaĹˇtel LukĹˇiĂ¦

Ĺ to se tiĂ¨e osobne vjere svaki pojedinac zna koliko mu ono Ĺˇto govori znaĂ¨i, mnogi ni ne ramiĹˇljaju dok npr. odgovaraju na obnovu krsnih zavjeta, Ĺˇto znaĂ¨i ono Ĺˇto govore i dali vjeruju u to...No i to je u neku ruku bolje nego da uopĂ¦e nedolaze u Crkvu, barem ta blizina Boga u utajstvu kruha i vina ih Ă¨ini bliĹľima nebu i moĹľda ih potakne da prodube svoju vjeru...

A Ĺˇto se tiĂ¨e vjernika u zajednici, ja sam siguran da ima mnogo onih koji su zainteresirani da pomognu svojim bliĹľnjima da ne nalaze prave naĂ¨ine, jako je teĹˇko priĂ¦i nekome na ulici i pitati ga treba li ti pomoĂ¦, jer viĹˇe ni oni kojima je potrebna pomoĂ¦ ne reagiraju prijateljski, nego se mogu naĂ¦i uvrijeĂ°eni i sumnjati u prave namjere, upravo tu bitnu ulogu igraju Crkvene humanitarne i volonterske organizacije, kojih nema dovoljno, a kroz koje bi se moglo bolje pomagati potrebnim pojedincima u druĹˇtvu.

sike · Spol: Postovi: 3435 Lokacija: SuĹˇak-Trsat

Lijepo je veĂ¨eras na misi kotorski biksup Ilija JanjiĂ¦ rekao da smo bili jaĂ¨i,odluĂ¨niji u svojoj vjeri pred Bogom i ljudima onda kad su komunisti pritiskali,kad je bilo teĹľe svjedoĂ¨iti i Ĺľivjeti, dok danas,kad je demokracija,kao da smo postali slabiji,mlitaviji,baĹˇ tako - vjernici na papiru

Mali · Spol: Postovi: 36 Lokacija: KriĹľevci

Nemoramo, svi smo i djeca BoĹľja, samo pazi kome ces pred lice stati Petru ili Isusu Smile

Mali · Spol: Postovi: 36 Lokacija: KriĹľevci

sve je to jako lijepo objasnio hagiograf u knjizi postanka Wink

Mali · Spol: Postovi: 36 Lokacija: KriĹľevci

Hvaljen nam budi Gospodin naĹˇ Isus Krist

Mali · Spol: Postovi: 36 Lokacija: KriĹľevci

lijepo u knjizi otkrivenja piĹˇe da treba doĂ¦i antikrist prije Isusovog novog dolaska, i ako se je voditi za tom, oprezno braĂ¦o i bdijte.