HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 25 kol 2019, 9:33. Pogledaj neodgovorene postove
Otvorenost Crkve prema laicima
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Pitanje : Jesi li laici dovljno ukljuĆØeni rad crkve ?

Jesu, u skladu s potrebama župe. 
7%
 7%  [ 1 ]
Jesu, ali bi mogli i viÅ”e. 
46%
 46%  [ 6 ]
Nisu dovoljno ukljuĆØeni. 
46%
 46%  [ 6 ]

Ukupno glasova : 13

Autor Poruka
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 17 sij 2008, 13:10
PostNaslov : Otvorenost Crkve prema laicima
Citiraj i odgovori

Neki dan sam priĆØao s jednim francuskim redovnikom o raznim temama.
Primjetio kako u hrvatskoj za razliku od francuske laicima se ne daje dovoljno prilike da pomažu i ukljuĆØe se u rad crkve.
Rekao je kako je tomu vjerojatno razlog Å”to kod nas ipak ima dovoljno sveƦenika Å”to se meni baÅ” tako i ne Ʀini.

Šta vi iz svoga iskustva i župa mislite o tome ?
U kojoj su mjeri laici ukljuĆØeni u rad župe i pastoral te gdje bi mogli viÅ”e ?
Da li sveƦenici ne žele da se laici previÅ”e petljaju u rad crkve i zaÅ”to ?

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Ycteris




Spol: muško
Postovi: 1093
Lokacija: tamo gdje sunce sije, kiŔa pada i ljubav Božja vlada
PostanoPostano: čet 17 sij 2008, 14:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa to da kod nas ima dosta sveƦenika i je jedan od najveƦih razloga. VeƦ se vidi kako u nekim župama sveƦenici koji možda i nisu neÅ”to pre otvoreni ipak pružaju viÅ”e stvari na laike. A opet ima i sveƦenika kojima to i nije toliko potrebno, ali žele ukljuĆØiti laike u život župe i predaje im se dosta poslova, a samim time i sveƦenik ima puno viÅ”e vremena za duhovnost i susretanje sa župljanima Å”to je na kraju jako dobro i pozitivno i trebalo bi na taj naĆØin i nastaviti.

Uz trenutaĆØan dovoljan broj sveƦenika, kao drugi najveƦi razlog za takvo stanje naveo bih odbojnost velikog broja sveƦenika prema laicima i puÅ”tanju laika u župne "poslove", iako zapravo ne samo sveƦenika nego i odreĆ°enog broja laika. No dobro, laiĆØko djelovanje je kod nas praktiĆØki joÅ” u poĆØecima tako da nije ĆØudno da ljudi ne znaju za puno toga a ono Å”to ne znamo nas u pravilu plaÅ”i. A pogotovo nas dira i ĆØudno nam je kada je vezano uz liturgiju na koju smo naviknuli kakva je. Primjerice kada smo ove godine doÅ”li s marÅ”a u Zagrebu i iÅ”li smo u Siget na Misu, pod priĆØesti su uz sveƦenike priĆØeÅ”Ć¦ivali i laici sa dozvolama biskupa na Å”to su mnogi iz drugih dijelova Hrvatske samo blijedo gledali i poslije Mise se ĆØudili jer nikada prije to joÅ” nisu vidjeli ni ĆØuli za to. Tako da nije ni ĆØudo da se takve stvari prihvaƦaju s rezervom. Ali mislim da to nije niÅ”ta ĆØudno i da Ʀe se na to ljudi s vremenom priviknuti kako Ʀe se laici sve viÅ”e ukljuĆØivati u cjelokupan život župe i župnih djelatnosti. Ali opet treba biti oprezan da se ne pretjera i da se osigura vodstvo bilo župnika ili neke provjerene osobe na dotiĆØnom podruĆØju djelovanja kako bi se ipak nadziralo i pazilo da je ono Å”to se radi u redu i u skladu s Crkvenim naĆØelima i uĆØenjima.

VeƦe ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje. (Iv 15,13)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNMICQ [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 17 sij 2008, 16:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni je ok kada se pomaže i kada sveƦenici dopuÅ”taju da im se pomaže u upravljanju župom. Postoji neÅ”to Å”to mi se ne sviĆ°a a prisutno je na zapadu. Laici se vole petljati u davanje priĆØesti. TakoĆ°e u USA laici nekad nakon evanĆ°elja govore pridiku. U nekim stvarima sveƦenik je nezamjenjiv... Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 18 sij 2008, 10:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Meni je ok kada se pomaže i kada sveƦenici dopuÅ”taju da im se pomaže u upravljanju župom. Postoji neÅ”to Å”to mi se ne sviĆ°a a prisutno je na zapadu. Laici se vole petljati u davanje priĆØesti. TakoĆ°e u USA laici nekad nakon evanĆ°elja govore pridiku. U nekim stvarima sveƦenik je nezamjenjiv... Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati.


Laici se ne mogu "petljati" kako ti kažeŔ bez dozvole koju daju kledici.
Ove sve stvari Å”to priĆØaÅ” su posljedice malog broja klerika i u tom sluĆØaju laikat preuzme neke funkcije ali uz dozvolu klera. Nije mi poznato da laici negdje laici formalno vode župu ako postoji kler. Dakle pretjerujeÅ”. Rolling Eyes

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Ycteris




Spol: muško
Postovi: 1093
Lokacija: tamo gdje sunce sije, kiŔa pada i ljubav Božja vlada
PostanoPostano: pet 18 sij 2008, 11:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Meni je ok kada se pomaže i kada sveƦenici dopuÅ”taju da im se pomaže u upravljanju župom. Postoji neÅ”to Å”to mi se ne sviĆ°a a prisutno je na zapadu. Laici se vole petljati u davanje priĆØesti. TakoĆ°e u USA laici nekad nakon evanĆ°elja govore pridiku. U nekim stvarima sveƦenik je nezamjenjiv... Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati.

Moram se složit s Pepom, mislim da pretjerujeÅ”. Kao prvo ova rijeĆØ "petljanje". Nije to sad bezveze samo doĆ°e neko ne Misu, uzme presveto i ide priĆØeÅ”Ć¦ivat. Službeni djelitelji priĆØesti u katoliĆØkoj Crkvi su Ć°akoni, sveƦenici i laici ili ĆØasna braƦa/sestre s posebnom dozvolom biskupa - akoliti. Dozvole za otvaranje svetohraniÅ”ta i dijeljenje priĆØesti se dobivaju od biskupa na po par godina nakon preporuka sveƦenika i odreĆ°enog razdoblja priprave. I to viÅ”e nije stvar samo na zapadu nego se to veƦ dosta ĆØesto i kod nas koristi, pogotovo u veƦim župama ako imaju po jednog sveƦenika. Naravno, ako je dovoljan broj sveƦenika prisutan onda oni priĆØeÅ”Ć¦uju, akoliti su tu samo u sluĆØaju da nema viÅ”e sveƦenika ili je stvarno velik broj ljudi. Kao Å”to sam rekao u jednom prijaÅ”njem postu, to je dugogodiÅ”nja praksa Crkve koja je vani neÅ”to posve normalno, ali kod nas zbog dovoljnog broja sveƦenika nije bila potrebna. Jedan naÅ” pater je bio dosta godina župnik u NjemaĆØkoj gdje su "pastoralni referenti" najnormalnija stvar. To su diplomirani teolozi kojima je dana dozvola za otvaranje svetohraniÅ”ta i djeljenja priĆØesti te su služili kao ispomoƦ na župama. Nekolicini je ĆØak i dana dozvola za voĆ°enje sprovoda na mjestima gdje iam stvarno malo sveƦenika. Naravno, zna se dogoditi da i na ta mjesta dolaze razni ljudi sa raznim zamislima od kojih neke stvarno nisu primjerene i zato se jako pazi Å”to se sve dozvoljava i kome se te dozvole daju. Kod nas to vjereojatno neƦe joÅ” neko vrijeme u veƦem broju zaživjeti, i bolje jer onda znamo da joÅ” uvijek imamo dovoljan broj sveƦenika. Smile

Å to se tiĆØe propovijedi, u katoliĆØkoj Crkvi samo su sveƦenici i Ć°akoni ovlaÅ”teni propovijedati. Laici i redovnici/redovnice makar i bili teolozi i govorno puno sposobniji od sveƦenika to ne smiju. ZaÅ”to? Zato Å”to se mora biti siguran da Ʀe ono Å”to se propovijeda biti u skladu s naukom Crkve. Ɛakoni i sveƦenici su dio klera i kao takvi podložni svom biskupu te njemu odgovaraju za sve Å”to kažu na propovijedima te ukoliko se usprotive i namjerno govore neke svoje protivne stavove mogu se poduzeti odreĆ°ene disciplinske mjere. Å to se tiĆØe tog "prodikovanja" na zapadu, da nisi to možda vidio protestante? A Å”to se tiĆØe voĆ°enja župe isto tako je vani posve normalno (a i kod nas sve viÅ”e sveƦenika o tom razmiÅ”lja) da svaka župa ima jednog laika koji je zaposlen za voĆ°enje administrativnih poslova župe za koje nisu potrebni sveƦenici, a za koje mnogi sveƦenici i sami shvaƦaju da možda i nisu najbolji. Primjerice takva jedna osoba može voditi župne knjige, baviti se financijama i organizacijom bilo zborova ili raznih sekcija u župi. Time se mogu barem dijelom "papirologije" baviti ljudi koji su kompetentniji za to, a sveƦenici se mogu posvetiti duhovnosti i imaju viÅ”e vremena za kontakt sa župljanima.

VeƦe ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje. (Iv 15,13)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNMICQ [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 18 sij 2008, 11:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Znam ja dobro da ti laici obvezno moraju imati dozvolu od biskupa. Al ĆØinjenica je da možemo ĆØekati 10 min na priĆØest umjesto 5.

ycteris napisa:
da svaka župa ima jednog laika koji je zaposlen za voĆ°enje administrativnih poslova župe


ovo pozdravljam. Ovo imamo i u mojoj župi. Nisam ni naveo kao sporno.
Post sa zavrÅ”io ovim rijeĆØima "Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati".
Zar je to pretjerivanje?

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pon 21 sij 2008, 18:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Znam ja dobro da ti laici obvezno moraju imati dozvolu od biskupa. Al ĆØinjenica je da možemo ĆØekati 10 min na priĆØest umjesto 5.

ycteris napisa:
da svaka župa ima jednog laika koji je zaposlen za voĆ°enje administrativnih poslova župe


ovo pozdravljam. Ovo imamo i u mojoj župi. Nisam ni naveo kao sporno.
Post sa zavrÅ”io ovim rijeĆØima "Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati".
Zar je to pretjerivanje?

Nije pterjerivanje jer laici u župama trebaju.
SveĆØenici nisu svemoguĆØi i trebaju im pomoĆØ.
Naravno u onim mjerama koje to crkveni propisi dopuŔtaju.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Ycteris




Spol: muško
Postovi: 1093
Lokacija: tamo gdje sunce sije, kiŔa pada i ljubav Božja vlada
PostanoPostano: uto 22 sij 2008, 14:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Ycteris napisa:
da svaka župa ima jednog laika koji je zaposlen za voĆ°enje administrativnih poslova župe

ovo pozdravljam. Ovo imamo i u mojoj župi. Nisam ni naveo kao sporno.
Post sa zavrÅ”io ovim rijeĆØima "Ako svatko zna svoje mjesto onda to može odliĆØno funkcionirati".
Zar je to pretjerivanje?

Izgleda da mi ni primilo post proŔli put...

DapaĆØe, ako svatko zna svoje mjesto, to može izrazito dobro funkcionirati. Ali zapela mi je ona rijeĆØ "petljanje" pa sam možda malo ja prejerao. Naravno da se može priĆØekat joÅ” tih 5 minuta i žao mi je kaj se puno stvari mijenja ili izostavlja samo da se brže zavrÅ”i. Ali mislim da kod samog dijeljenja priĆØesti nema niÅ”ta loÅ”ega, a mnogim sveƦenicima je od velike pomoƦi. A ĆØuj, sto ljudi, sto ĆØudi, pa ne bi bilo ni zanimljivo da svi jednako mislimo. Wink

VeƦe ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje. (Iv 15,13)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNMICQ [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 24 sij 2008, 19:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ycteris napisa:
kao drugi najveƦi razlog za takvo stanje naveo bih odbojnost velikog broja sveƦenika prema laicima i puÅ”tanju laika u župne "poslove", iako zapravo ne samo sveƦenika nego i odreĆ°enog broja laika.


Ali ĆØemu to, zapravo? ƈemu forsiranje laiĆØkog djelovanja u "sakralnim" poslovima; koja je svrha? Samo zato da bi se dotiĆØne osobe osjeƦale važno?

Pazite, je ne govorim o "nestaÅ”ici sveƦenika", niti o situacijama kad sveƦeniku doista treba pomoƦ, jer ne stigne sve sam. Govorim o onome Å”to je puno ĆØeÅ”Ć¦a situacija; govorim o situacijama kad se laike uvodi samo zato da bi se moglo reƦi da laici "aktivno sudjeluju", u liturgiji, ili ĆØemu veƦ... Kao da bi to trebalo biti samo sebi svrhom...

Evo jedan banalan primjer. Crkva koju posjeƦujem. U poĆØetku je sveƦenik sam ĆØitao sva ĆØitanja. I mislim da je to radio jako dobro. Ali iz nekog valjda pomodarstva, sad to "moraju" raditi laici (osim, naravno, EvanĆ°elja, koje je i dalje u nadležnosti sveƦenika). I sad to rade laici, dok sveƦenik sjedi sa strane i ĆØeka. I onda se dogaĆ°a da moramo sluÅ”ati nekakve kreÅ”tave glasove, nerijetko zamuckivanja i oĆØiglednu zbunjenost biblijskim imenima, kadÅ”to usiljenu i izvjeÅ”taĆØenu "izražajnost" ĆØitanja koja graniĆØi s patetikom, itd... A zaÅ”to? A veleĆØasni je to radio sasvim dobro, u ono doba dok je to joÅ” radio sam...

Ja vas pitam: Å”to se s time stvarno dobilo? Tko ima bilo kakve koristi od toga (osim Å”to se možda dotiĆØna osoba osjeƦa mrvicu "važnije")? ƈemu to?
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
ja




Spol: žensko
Postovi: 202
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 11:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther napisa:

Ali ĆØemu to, zapravo? ƈemu forsiranje laiĆØkog djelovanja u "sakralnim" poslovima; koja je svrha? Samo zato da bi se dotiĆØne osobe osjeƦale važno?

Pazite, je ne govorim o "nestaÅ”ici sveƦenika", niti o situacijama kad sveƦeniku doista treba pomoƦ, jer ne stigne sve sam. Govorim o onome Å”to je puno ĆØeÅ”Ć¦a situacija; govorim o situacijama kad se laike uvodi samo zato da bi se moglo reƦi da laici "aktivno sudjeluju", u liturgiji, ili ĆØemu veƦ... Kao da bi to trebalo biti samo sebi svrhom...

Evo jedan banalan primjer. Crkva koju posjeƦujem. U poĆØetku je sveƦenik sam ĆØitao sva ĆØitanja. I mislim da je to radio jako dobro. Ali iz nekog valjda pomodarstva, sad to "moraju" raditi laici (osim, naravno, EvanĆ°elja, koje je i dalje u nadležnosti sveƦenika). I sad to rade laici, dok sveƦenik sjedi sa strane i ĆØeka. I onda se dogaĆ°a da moramo sluÅ”ati nekakve kreÅ”tave glasove, nerijetko zamuckivanja i oĆØiglednu zbunjenost biblijskim imenima, kadÅ”to usiljenu i izvjeÅ”taĆØenu "izražajnost" ĆØitanja koja graniĆØi s patetikom, itd... A zaÅ”to? A veleĆØasni je to radio sasvim dobro, u ono doba dok je to joÅ” radio sam...

Ja vas pitam: Å”to se s time stvarno dobilo? Tko ima bilo kakve koristi od toga (osim Å”to se možda dotiĆØna osoba osjeƦa mrvicu "važnije")? ƈemu to?


Ja to uopƦe ne doživljavam tako. U mojoj župi laici ĆØitaju prva dva ĆØitanja i mislim da neki od njih to rade jako dobro. Da li se oni zbog toga osjeƦaju važniji ili superiorniji, ne znam, ali po meni to nije razlog, niti argument da se prestane s tom praksom da oni i dalje ĆØitaju pod misom. Nije mi jasno Å”to si htio reƦi ovime, da dok laik ĆØita evanĆ°elje, sveƦenik sjedi sa strane i ĆØeka... Ja bi kod tog pitanja mogla iƦi malo dublje... Kako taj sveƦenik uopƦe doživljava sve to kad bi on samo "sjedio i ĆØekao"... ĆØisto formalistiĆØki, ne?

Naravno, neke su službe pridržane samo sveƦeniku, po sakramentu sv. reda Å”to ga je primio. Ali svi smo mi ipak krÅ”teni, i zar nismo po tom krÅ”tenju dionici kraljevske, sveƦeniĆØke i proroĆØke službe?


Zadnja promjena: ja; pet 25 sij 2008, 13:29; ukupno mijenjano 1 put.

Ljubiti nekog ĆØovjeka znaĆØi vidjeti ga onakvim kakvim ga je Bog zamislio. (F. M. Dostojevski)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 13:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

U mojo župi je teÅ”ko nagovorit ljuda da ĆØitaju na misi. Jedno vrijeme su djeca i ministranti ĆØitali, pa je župnik prije 2 godine animirao starije da se ukljuĆØe. Sada imamo i starije ĆØitaĆØe... i dalje se teÅ”ko daju nagovorit.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
davorseljan




Spol: muško
Postovi: 2572
Lokacija: sv. Petar Apostol Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 14:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

U crkve u koje ja zalazim obiĆØno ĆØitanja ĆØitaju laici Å”to je po meni dobro.
Nema odbijanja oko ĆØitanja i svi rado ĆØitaju.
Pitanje je sada da sve ovisi o župi i koliko su oni animirani od strane sveĆØenika i ĆØasnih sestara koje djeluju u nutar župe.

U radu je spas.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 14:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja napisa:
Ja to uopƦe ne doživljavam tako. U mojoj župi laici ĆØitaju prva dva ĆØitanja i mislim da neki od njih to rade jako dobro. Da li se oni zbog toga osjeƦaju važniji ili superiorniji, po meni to nije razlog, niti argument da se prestane s tom praksom da oni i dalje ĆØitaju pod misom.


Dobro, ali koji su argumenti "za" da se s tom praksom uopƦe poĆØne? Naravno da možda negdje postoje i laici koji dobro ĆØitaju - ali opet, Å”to se zapravo time dobiva, u odnosu na situaciju kad ĆØita sveƦenik (ili Ć°akon.. ili ministrant..); ĆØemu to? Jednostavno ne vidim svrhu.

ViÅ”e mi to liĆØi na svojevrsno "gaÅ”enje vatre": jedna teoloÅ”ka struja misli da Ʀe pojaĆØati interes laika za svetu misu ako im dade "aktivniju ulogu" u samom obredu u obliku prebacivanja nekih "sakralnih poslova" na njih (laike), misle da Ʀe se dotiĆØni laici na taj naĆØin osjeƦati važnije, pa bi valjda tako, djelujuƦii na njihove osjeƦaje (a ne na razum, objektivnim argumentima, kao Å”to bi trebalo), htjeli postiƦi poveƦanje njihove zainteresiranosti. Ja Ʀu sasvim otvoreno reƦi da smatram da je to pokuÅ”aj gradnje na krivim temeljima i da ne može dugoroĆØno funkcionirati.

Citat:
Nije mi jasno Å”to si htio reƦi ovime, da dok laik ĆØita evanĆ°elje, sveƦenik sjedi sa strane i ĆØeka... Ja bi kod tog pitanja mogla iƦi malo dublje... Kako taj sveƦenik uopƦe doživljava sve to kad bi on samo "sjedio i ĆØekao"... ĆØisto formalistiĆØki, ne?


A Ŕto bi trebao raditi?
Mislim ne znam, možda se on za to vrijeme moli Bogu i blaženoj djevici Mariji... Ili "pažljivo sluÅ”a" ĆØitanje... Kako god to želiÅ” nazvati, svejedno. Ja opisujem ono Å”to vidim, a to je da sjedi i ĆØeka. A i Å”to Ʀe drugo? Skakati okolo, plesati oko oltara? UopƦe ne razumijem Å”to bi trebao, po tebi?

Citat:
Ali svi smo mi ipak krÅ”teni, i zar nismo po tom krÅ”tenju dionici kraljevske, sveƦeniĆØke i proroĆØke službe?


Ne znam ja Å”to ti smatraÅ” pod "kraljevskom, sveƦeniĆØkom i proroĆØkom službom". To bi najprije trebalo razjasniti i dati precizne definicije. Ja se volim služiti terminima u preciznijem znaĆØenju. A precizno govoreƦi ne bih rekao ni da sam kralj, ni da sam prorok, ni da sam sveƦenik. Bez obzira na krÅ”tenje.


Zadnja promjena: Pink Panther; pet 25 sij 2008, 14:06; ukupno mijenjano 1 put.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 14:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

davorseljan napisa:
U crkve u koje ja zalazim obiĆØno ĆØitanja ĆØitaju laici Å”to je po meni dobro.

A zaŔto je to dobro?
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
ja




Spol: žensko
Postovi: 202
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 14:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther, preporuĆØam ti da prouĆØiÅ” dekret Drugog vatikanskog sabora o apostolatu laika 'Apostolicam Actuositatem'. Wink

Ljubiti nekog ĆØovjeka znaĆØi vidjeti ga onakvim kakvim ga je Bog zamislio. (F. M. Dostojevski)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Joxer




Spol: muško
Postovi: 45
Lokacija: Antena
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 15:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther napisa:
Citat:
Nije mi jasno Å”to si htio reƦi ovime, da dok laik ĆØita evanĆ°elje, sveƦenik sjedi sa strane i ĆØeka... Ja bi kod tog pitanja mogla iƦi malo dublje... Kako taj sveƦenik uopƦe doživljava sve to kad bi on samo "sjedio i ĆØekao"... ĆØisto formalistiĆØki, ne?


A Ŕto bi trebao raditi?
Mislim ne znam, možda se on za to vrijeme moli Bogu i blaženoj djevici Mariji... Ili "pažljivo sluÅ”a" ĆØitanje... Kako god to želiÅ” nazvati, svejedno. Ja opisujem ono Å”to vidim, a to je da sjedi i ĆØeka. A i Å”to Ʀe drugo? Skakati okolo, plesati oko oltara? UopƦe ne razumijem Å”to bi trebao, po tebi?

A Å”to bi po tvom miÅ”ljenju laici (ukljuĆØujuƦi i tebe i mene) zapravo trebali "raditi" na Misi? Sjediti (eventualno tu i tamo ustati) i ĆØekati da sveƦenik "obavi" svoje pa da mogu kuƦi ili?

Å to je izgubljeni dan? Dan kad se nisi nasmijao. (Phil Bosmans)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 17:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni ne smeta kad laici ĆØitaju, al bi definitivno uveo obvezu oblaĆØenja (mislim na onu bijelu halju) da niÅ”ta ne skreƦe pozornost sa ĆØitanja.... ako me razumite Wink

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 19:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja napisa:
Pink Panther, preporuĆØam ti da prouĆØiÅ” dekret Drugog vatikanskog sabora o apostolatu laika 'Apostolicam Actuositatem'. Wink


A jesi se pretrgla od odgovora... Laughing
Ako si ti sama proĆØitala taj dokument, i razumjela ga, onda ti sigurno ne Ʀe biti teÅ”ko ukratko objasniti tih par detalja koji su relevantni za ovu raspravu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 19:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Joxer napisa:
A Å”to bi po tvom miÅ”ljenju laici (ukljuĆØujuƦi i tebe i mene) zapravo trebali "raditi" na Misi?


Isto ono Å”to i inaĆØe rade svi oni ostali koji ne ĆØitaju.
(OĆØito ne mogu svi ĆØitati, pa zar su po tebi svi ostali koji ne ĆØitaju - suviÅ”ni?)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 19:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Meni ne smeta kad laici ĆØitaju, al bi definitivno uveo obvezu oblaĆØenja (mislim na onu bijelu halju) da niÅ”ta ne skreƦe pozornost sa ĆØitanja.... ako me razumite Wink


Ma nije ni da meni smeta, nego jednostavno ne vidim svrhu, razlog.
Dakle jedna je stvar kad ti neÅ”to smeta; druga je stvar kad samo ne vidiÅ” svrhu neĆØega.
To je ono Å”to cijelo vrijeme pokuÅ”avam iskamĆØiti od sudionika ove rasprave; da mi netko pokuÅ”a objasniti Å”to se time zapravo konkretno dobilo? Ali izgleda da je ovaj odgovor jako teÅ”ko izvuƦi; ja dobivam sve drugo, samo ne jasnog odgovora.

E, ali ono Å”to me ipak smeta je to da se mic-po-mic briÅ”e distinkcija izmeĆ°u laika i sveƦenika. Jer ako laik može ĆØiniti sve Å”to i sveƦenik - onda je sveƦenik zapravo nepotreban. Naravno da mi u ovom trenutku joÅ” nismo u takvoj fazi da bi se ova razlika do kraja izbrisala, ali imam dojam da nas jedna modernistiĆØka teoloÅ”ka struja mic-po-mic, jedva primjetnim koracima, vodi u tom smjeru. I mislim da bi podsvjesna spoznaja te ĆØinjenice mogla biti jedan od krivaca za aktualnu "krizu zvanja".
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
ja




Spol: žensko
Postovi: 202
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 21:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Svaki ĆØovjek krÅ”tenjem postaje ĆØlanom Crkve, MistiĆØnog Tijela Kristova.. Svrhu laiĆØkog djelovanja u Crkvi opƦenito vidim u posvjeÅ”Ć¦ivanju laika da su i oni sami zaduženi, odgovorni za izgradnju toga Tijela. Ta svijest o odgovornosti za izgradnju može se ostvariti jedino aktivnim sudjelovanjem u onome Å”to laici smiju raditi, a to je izmeĆ°u ostaloga i ĆØitanje na misi. Naravno da ne mogu svi ĆØitati, ali zato mogu npr. voditi katekumenat, pripremati prvopriĆØesnike i krizmanike (naravno, tko ima struĆØno izobrazbu i zavrÅ”en fakultet), mogu pomoƦi župniku u administrativnim poslovima, a mogu i kao krÅ”Ć¦ani djelovati i u svijetu. A veƦ sam rekla da sveƦenici, po sakramentu svetoga reda, imaju pridržane neke službe (koje mogu vrÅ”iti samo oni i to se sigurno neƦe promijeniti).

http://www.zvonik.org.yu/941/ZV11.html

A ove bih rijeĆØi odavdje naglasila:
"ZaÅ”to se Sabor obraƦa laicima? Ako je Crkva Božji narod, Å”to smo veƦ obradili u 2. poglavlju (LG), onda i laici zabrinuti za Crkvu, žele znati koja je njihova uloga u Crkvi. Crkva kao Božji narod, kao sakrament spasenja svijeta prolazi i kroz laike koji ulaze u sastav Božjega naroda. Uloga laika koji su svjesni svoje crkvenosti je za dobro cijele Crkve, koji sami trebaju uvesti Kraljevstvo Božje u svijet. Službe i karizme laika trebaju se uklapati u zajedniĆØko vidljivo i povijesno djelovanje cijele Crkve, pod nadzorom hijerarhije. Sv. Pavao u poslanici Efežanima (4,15ā€“16), opisuje otajtveno tijelo Kristovo Crkvu, u kojoj je zadaƦa svih krÅ”Ć¦ana navijeÅ”tati istinu EvanĆ°elja živeƦi u ljubavi, na izgradnju Kristova tijela u svijetu, kako je to zamislio sam Isus. Svaki krÅ”tenik na svoj naĆØin, prema primljenoj karizmi, treba povezivati i uzdržavati cijelo tijelo, koje je Krist, vodeƦi raĆØuna o jedinstvu za kojeg je molio Isus na posljednjoj veĆØeri."

Ljubiti nekog ĆØovjeka znaĆØi vidjeti ga onakvim kakvim ga je Bog zamislio. (F. M. Dostojevski)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 25 sij 2008, 23:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja napisa:
Svaki ĆØovjek krÅ”tenjem postaje ĆØlanom Crkve, MistiĆØnog Tijela Kristova.. Svrhu laiĆØkog djelovanja u Crkvi opƦenito vidim u posvjeÅ”Ć¦ivanju laika da su i oni sami zaduženi, odgovorni za izgradnju toga Tijela. Ta svijest o odgovornosti za izgradnju može se ostvariti jedino aktivnim sudjelovanjem u onome Å”to laici smiju raditi, a to je izmeĆ°u ostaloga i ĆØitanje na misi. Naravno da ne mogu svi ĆØitati, ali zato mogu npr. voditi katekumenat, pripremati prvopriĆØesnike i krizmanike (naravno, tko ima struĆØno izobrazbu i zavrÅ”en fakultet), mogu pomoƦi župniku u administrativnim poslovima, a mogu i kao krÅ”Ć¦ani djelovati i u svijetu.


Ne osporavam ja ulogu laika u Crkvi; samo mislim da ta uloga u pravilu nije oko oltara.

Citat:
A veƦ sam rekla da sveƦenici, po sakramentu svetoga reda, imaju pridržane neke službe (koje mogu vrÅ”iti samo oni i to se sigurno neƦe promijeniti).


A ĆØuj, do juĆØer je i dijeljenje priĆØesti bilo pridržano sveƦenicima - pa viÅ”e nije. I ĆØitanja su bila pridržana klericima - pa viÅ”e nisu. Mi ne znamo Å”to Ʀe biti sutra, ali meni se ĆØini da postoji jedna tendencija da se te "pridržane službe" mic-po-mic reduciraju, da se uloga sveƦenika postupno razvodni, i zapravo se opasno približavamo protestantizmu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sub 26 sij 2008, 10:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pink panther napisa:

Ma nije ni da meni smeta, nego jednostavno ne vidim svrhu, razlog.
Dakle jedna je stvar kad ti neÅ”to smeta; druga je stvar kad samo ne vidiÅ” svrhu neĆØega.


Da ti pravo kažem i ne sjeƦam se kako je to prije izgledalo. Od kada se sjeƦam u mojoj župi ministranti ĆØitaju.... Tako da mi je teÅ”ko reƦi Å”to se time dobilo ili izgubilo.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: sub 26 sij 2008, 10:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Meni ne smeta kad laici ĆØitaju, al bi definitivno uveo obvezu oblaĆØenja (mislim na onu bijelu halju) da niÅ”ta ne skreƦe pozornost sa ĆØitanja.... ako me razumite Wink


pa ak se koncwentriraÅ” na ono kaj se ĆØita,onaj koji ĆØita ti nemre skretati pozornost..nije li tak...
a i gle...nemaju sve župe za te bijele halje, a tu ti dolazi i do krÅ”enja higijenskih normi(da se tak izrazim),jer se ti tijekom mise oznojiÅ”(neƦeÅ” skidati halju usred mise), I onda netko drugi misu poslije obuĆØe tvoju halju,i bakterije se može..nije li tak..

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: ned 27 sij 2008, 20:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja imam samo jedno pitanje...postoje li u vaÅ”im župama molitvene zajednice...ak da...ko ih vodi...sveƦenik, vjerouĆØitelj-teolog ili neki sasvim 50 laik koji nema veze i nije obrazovan za takve stvari???

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group