HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 21 lis 2019, 23:25. Pogledaj neodgovorene postove
[ostale teme]Može li Bog stvoriti kamen koji ne može podiæi?
Zaponi novu temuOva tema je zakljuana: ne moe ureivati postove niti odgovarati.
Prethodna tema Sljedea tema
Autor Poruka
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 16 srp 2007, 19:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa može biti i matematika drugaèija kako ne shvaæaš bit Wink
Gdje je Bog rekao da je 2+2=4 ili da se planeti privlace obrnutoproporciojonalno kvadratu udaljenosti????
To smo mi otkrili i tako je to u ovom svemiru. A naša mašta može svašta pa tako i ovo što ti kažeš da ljudi izmisle i simuliraju svemir sa drugacijim uvjetima i pravilima ali isto taklo moze i za matematiku, maštu ne možeš ogranièiti Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 16 srp 2007, 20:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne zamjerite, ali vas dvojica me baš zabavljate!

jako sretan
samo se malo vratite na temu Cool


ja bi vam preporuèio da negdje odete na pivo i nazdravite Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 16 srp 2007, 20:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gle mozemo izmisliti druge fizike to si is sam prihvatio, ali ne mozemo druge matematike, ako mislis da mozes probaj. Ajd dobro ti kazes Bog moze, ali to je ludo to bi znacilo da postoje razne Istine ovisno o tome kako Bog kaze, sto je ludo i bjezim od takvog zakljucka. Istina je jedna i Bog ju ne moze promijeniti. Mislim da muslimani vjeruju da je istina primijenjljiva obzirom kako Bog kaze pa mozda bi bilo vrijeme da promjenis vjeru tako da bude u skladu sa tvojim stavovima.

Ja tvrdim, a ti ces to nakon smrti i uvidjeti da je i u Nebu 2+2=4.

Da se sada nasalim u Nebu se igraju 2 andjela i pridruze im se u igri 2 andjela koliko andjela se igra u toj igri?

Sve ideje kojima baratamo nisu otkrivene u ovome svijetu jer recimo ideja kruga, nigdje u svijetu ne postoji savrsen krug, pa opet imamo ideju kruga nismo mi nju otkrili vec je ona uvijek bila u nama ili recimo ideja skupa i funkcije, to nisu otkrica u nasem fizikalnom svijetu jer pokazi mi funkciju u nasem svemiru, sto bi to bilo?, vec otkrica u svijetu ideja. Ja osobno kao i Platon prije mene vjerujem da je stvranost svijeta ideja ista ako ne i veca nego stvarnost nasega fizikalnoga svijeta. Mozda neka pametnija bica nekog drugog svemira imaju sasvim drugacije ideje, pa nemaju ideju kruga vec imaju ideju (npr klingonski) kvtharhraktha, ali Bog shvaca sve ideje pa i nase i njihove i one su dio Boga i tako ideja broja 2 je u Bogu i ideja zbrajanja + je u Bog i ideja broja 4 je u Bogu prema tome Bog ne moze zanjekati da je 2+2=4 jer bi to znacilo da On ne shvaca sve te ideje koje sam nabrojao. Naravno da mi i ti klingonci imamo naizgled razlicite matematike, ali mi promatramo surlu, a oni noge toga mateamtickog slona prema tome to je ista mateamtika koju proucavamo.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 13:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Braslave nema mnoštvo istina jedna je ISTINA Wink
Naravno da se mogu izmisliti druge matematike i ljudi su ih izmišljali ( èak su navodili da pomoæu te matematike mogu konstruirati letece tanjure koji se okrecu pod kutovima koja ova nasa matematika ne dozvoljava) kao što su izmišljali i druge fizike koristeci ovu našu matematiku. Ti si napisao Mozda neka pametnija bica nekog drugog svemira imaju sasvim drugacije ideje, pa nemaju ideju kruga vec imaju ideju (npr klingonski) kvtharhraktha, i to je ono o èemu ti prièam, s tim da ti kligonci iz poznatih Zvjezdanih staza su ipak bili iz našega svemira a ne drugoga Wink Dakle u našem svemiru to nije moguæe kada kazem našem to se podrazumijeva u ovom jedinom za koji znamo svemiru sa prostorom i vremenom, taj drugi hipotetski moze biti i bez vremena i bez prostora ( mašta može svašta), a mozda uopæe ne postoji, moje mišljenje je da ne postoji, ali naravno da može postojati. Ja ne znam kako mozes tvrditi sto cu uvidjeti u Nebu, kada za to nemas ništa konkretno, ja nista ne tvrdim ja samo iznosim što je sve moguæe a kada je moguæe onda je normalno da to Bog može koji je apsolut, ali to ne znaci da to On i radi, Njegova je volja jako sretan Muslimani imaju dosta zajednièkog s nama ali imaju veliki problem sa kamenom koji Bog ne može podiæi. Teško prihvaæaju da BOG može biti ponižen i ubijen, dakle ne prihvacaju dosljedno da BOG MOZE SVE, isto kao što ovdje ti uporno tvrdiš da se BOG MORA pokoravati nekim zakonima ( matematike). Pravi svemoguæi Bog ne mora ništa, ali naravno da on poštuje zakone matematike i logike koje je donio, poštovao je i zakone fizike dok je bio èovjek kao ISUS. On je èinio èuda sa svrhom i razlogom iz ljubavi prema nama, On je npr sa par ribica i nesto kruha nahranio mnoštvo a to je protivno i zakonu fizike i matematike. Inace iz same mataematike do koje se dode proucavanjem svijeta oko nas dolazi se do savrsenog kruga isto kao i do npr pojasnjenja crnih rupa širenja svemira itd do svega toga se dolazi jednažbama Wink Ali ne postoji jednažba koja ce objasnjavati sve, ja mislim da i nece je otkriti. To bi bila tkz teorija svega koja bi ujedinila kvantnu fiziku teoriju relatzivnosti i sve objasnila jednažbom.
Dakle ova naša ideja kako je ti nazivas nije potpuna ni savrsena ali je jako dobra i njabolja za objasnjenje svemira i svijeta oko nas i ona je zaista takva i to je ISTINA, ali naravno da je Bog mogao i drugu ideju staviti ali nije, a to što kazes da se izmišlaju druge fizike pa da zato nije fizika rodena nego stvorena je supalj argument. Nijedna od tih fizika ne vrijedi u našem svemiru ili konkretnije da recem svemiru jedinom za kojeg znamo, isto je tako Isus se mogao roditi kao kralj, Cezar, Sai Baba ili mogao se roditi danas ali nije On se rodio u toèno odredenom vremenskom razdoblju u toèno odredenom prostoru sve sa svrhom i razlogom. Jel zato što se mogao roditi i nekako drugacije i negdje drugo on stvoren a ne da je vrhunac poroda kako si rekao ( a opet uzimam definiciju živca kao onu ispravnu za radanje). Sad se postavlja pitanje zašto se baš rodio u štalici kao odbaceni ali to je veæ druga tema i osjecam da bi se oko toga veæ mogli složiti. Ali naš Franjo ionako želi da ne idemo sa teme a tema je Franjo zaista ovo što pišemo, malo proširena ali svodi se na to može li Bog stvoriti kamen težak da ga On ne može podiæi ili nositi. Ja sam veæ odgovorio potvrdno i èak sam naveo da ga je stvorio Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 14:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ma ja se samo malo šalim, samo vi pišite... vrlo je pouèno jer volim fiziku a to mi nije struka.... pa sam mnogo nauèio....
Ja se priklanjam stavu pink panthera.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muko
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 14:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ali, veæ imamo topic o kvatnoj fizici Laughing Laughing

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''

Otk 19, 11,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 16:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

To sto je Isus nahranio puno ljudi sa samo dvije ribe i dva kruha je cudo jer se to ne vidi svaki dan, kao sto bi bilo cudo da neki covijek prodje kroz zid, ali ni jedno ni drugo nije nemoguce po zakonu (kvantne) fizike, daj shvati to. Ili kada Isus hoda po vodi ili ozivljava mrtve nikakav zakon fizike nije narusen.


Ja vjerujem da sva Bozja "cuda u prirodi" kao razdvanaje Crvenog mora i pretvaranja Nila u krv ili grma koji gori, a ne izgara znanstevnici mogu objasniti i da ce jednog dana jedno po jedno i objasniti, pravo cudo je obracenje covijeka to ni jedan znanstvenik nikada nece moci proniknuti.

Naravno smatram da znanstvenici nece nikada proniknuti u dusevna ozdravljanja ili uopce u to sto dusa jest, tu spada i egzorcizam i slicno.

Ako ti mislis da je mateamtika ono sto se uci u osnovnoj, srednjoj i faklultetu da onda svatko moze izmisliti neku drugu matematiku, ali filozofska definicija matematike je znanost koja izucava aksiomatski definirane apstraktne strukture koristeci logiku. Znaci ako proucavas neku aksiomatski zadanu apstraktnu strukturu ti zapravo proucavas mateamtiku , a ako ne to onda nije mateamtika. Sada ako ti nazovi ih klingonci proucavaju neke druge aksiomatski zadane apstraktne strukture nego mi ipak i mi i oni proucavamo mateamatiku, koja je ista i za njih i za nas razlikuju se samo pogledi na nju. Logika je ovdje bilo kakav sistem pravila izvoda, nemora biti logika na koju smo mi nauceni od osnovne nego stvarno sto god ti srce zeli.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 16:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Osim toga ti mjesas rodjenje Logosa koje je bilo "prije" nastanka svijeta i rodjene Isusa iz Nazareta koje je bilo u odredjenom vremenskom trenutku.
Bog radja Logos koji sadrzi svu matemetiku i logiku, a stvara fiziku tj. nas svijet, ja cu to ponavljati dok ne premines pa sam uvidis da je tako.


Po tebi Bog uopce nema razum jer ako nepostoje pravila razmisljanja koja i Bog mora postovati to znaci da Bozje "misli" nemoraju imati nikakvu vezu s vezom, pa ako hoces vjeruj ti u takvog Boga, a ako predpostavljas da ipak i On ima neku "logiku", onda je pitanje zasto nama nije dao istu "logiku" ili barem dio te "logike", nego je stvorio neku samo za nas?


Zadnja promjena: braslav; sri 18 srp 2007, 7:52; ukupno mijenjano 1 put.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 srp 2007, 22:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

podržavam ovo da se bog koristi uglavnom prirodnim zakonima kada èini èuda. (sad možemo raspravljati o tome što su èuda)
Važno je napomenuti da mnogo toga neæemo nikad ni dokazat prirodnim zakonima ali Bog je beskrajan pa se ne treba ni èudit tome.

Sutra æu napisat kako je dokazano i pronaðeni dokazi o izlasku iz Egipta
odo spat. Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 18 srp 2007, 17:50
PostNaslov : Egipatsko robstvo
Citiraj i odgovori

gledao sam prije 2 god emisiju na rubu znanosti (nije baš kršæanskog svjetonazora ali je otvoren svim pogledima..)

Gosti su bili ako se dobro sjeæam neki pravoslavni sveæenik i neki znanstvenik... možda sam zaboravio koji podatak al
Prièa ide ovako:
Ekipa istraživaèa je pokušala istražiti jel doista moguæe da su židovi izašli iz egipta (toliko naroda + stoka + stvari..) . Takoðe podmorje je strmo i nemoguæe je siæi pa se popeti opet gore... (a kao što napisah bog se služi uglavnom prirodnim zakonima) Prvo su na obali mora tražili kanjon kroz koji je mogla proæi tolika masa do mora. Odluka je pala na jedan kanjon. Tada su na tom mjestu istraživali podmorje i samo tridesetak metara ispod površine pronašli su koraljni greben koji se pruža sa jedne strane mora na drugu u širini od dvadesetak metara...
Bili su iznenaðeni jer u tom moru ne može biti koralja jer je dno pješèano a koralji ne rastu na pijesku.
Poslali su podmornicu da istraži dno i došli do nevjerojatnog otkriæa!
Naime, koralji su imali oblike krugova i pravilnih geometrijskih oblika. Usporeðivanjem i istraživanjem snimki primjetili su da su to nekada bila vojna kola, koplja, maèevi .... i to cijela vojska!
Zar ovo nije nevjerovatno!!!!!
Ovo je senzacija nad senzacijama a nigdje ništa u medijima! zar to nije znakovito!!! Al zato imamo ovaj Forum! Wink
Moguæe je da se Bog poslužio tzunamijem ili neèim sliènim.... ali važnije od mog zakljuèka je ovo otkriæe!
Zna li još netko nešto slièno?

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: sri 18 srp 2007, 22:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Braslave moze se hranjenje ribama i kruhom ogromnog mnoštva objasniti i sociolološkim efektom, solidarnosti nakon govora masi koja je ostala zadivljena, ali kad si tako uporan i ne shvacas da kvantna fizika djeluje na mikroskopskim objektima ali je nedjelotvorna kod makroskopskih objekata, predlažem ti da ti probas proæi kroz zid ili navedes nacin kako to uèiniti, za što tvrdiš da je moguæe, èini mi se da ti uopæe ne poznaš kvantnu fiziku. A i smisao primjera sa èudom navest cu ti da pokusas uskrsnuti nekoga i onda nakon toga ti se ubij i uskrsni treæi dan Wink Naravno prije tih pokusa ces napisati formulu kojom ces i pretpostaviti da je to zaista i moguæe i na temelju koje ces to i uèiniti. Najmanje što æeš nakon potvrde tih eksperimenata dobiti je da ces dobiti Nobelovu nagradu. Dalje matematika je znanost koja izucava aksiomatski definirane apstraktne strukture koristeci logiku. Svaka znanost je ona što nešto izucava a sad matematika izucava toèno odredene aksiomatski definirane strukture dakle ako su te strukture neke desete onda je to i deseta matematika. Drago mi je da si napokon prihvatio da logika može biti što god ti srce pozeli, dakle ono što ja cijelo vrijeme govorim.
Dalje naravno da Božje misli ne moraju imati nikakvu vezu sa vezom kako ti to kazes. Isto kao što Bog ne mora biti milosrdan prema nama. Al ne znam zašto bi to znaèilo da Bog nema razum????? Razum je Bog Wink Bog ne mora poštivati ali poštuje, Bog ne mora biti milosrdan ali je milosrdan. Ti izjednacavas rijec ne mora sa definitivnim izborom toga, On ima slobodnu volju i uz to mi stavljas rijeci u usta nisam ja rekao da On nama nije dao dio logike uostalom stvorio nas je na svoju sliku i priliku pa je vjerojatno dao dio te logike ali On kao apsolut to nije morao. ON ništa ne mora samo to treba shvatiti i prihvatiti. Hm što se tièe roðenja Kristova još æu se jednom pozvati na živèev citat i samo citirati što je on napisao a i ti bi se trebao složiti s tim Wink
Roditi u ovom kontekstu znaèi proizlaziti u biti. Taj izraz se koristi nasuprot izrazu stvoriti.
U vjerovanju (valda) svake nedjelje ponavljaš:
"Roðenog od Oca prije svih vjekova."

Franjo hvala na doprinosu raspravi mislim da se svi slažemo da Bog èini èuda izmeðu ostaloga koristeæi i zakone fizike i matematike koje je on donio ( On kao zakonodavac poštuje vlastite zakone što se ne bi moglo reci za neke druge zakonodavce u nekim prilikama npr Sabor ali necemo o tome). Ovaj primjer je potvrda izlaska a sad objasnjenje ne znam kakvo je ali sigurno je Boga našao neki naèin Wink Što se te emisije tièe bolje bi bilo da se zove na rubu pameti, mislim da sam i ja gledao tu emisiju bila je prije par godina, mislim da nije bio svecenik vec dva znanstvenika to su kreacionisti i oni prièaju o starosti zemlje od par tisuæa godina ali o tome ima tema teorija evolucije pa proèitaj je malo pa se mozes i tamo javiti Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: ensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: et 19 srp 2007, 6:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Stvar je po meni vrlo jednostavna. Mi smo u materijalnom svijetu, Bog ne, mi potpadamo pod materijalne zakone, Bog ne. Mi imamo prostor i vrijeme, Bog NE!

Dakle, nema kamena, i nema snage, nema smrti jer Bog je život.

I to je to.

Wink

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 19 srp 2007, 10:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dokaz da kvantna fizika ne dijeluje na samo mikroskopske objekte su upravo cuda koja su cinili razni sveci. A da ne kazem da su u laboratoriju uspjeli napraviti da 100 atoma bude na dva mjesta istovremeno, pa zasto ne bi uspjeli i sa 101, pa onda i sa 102,103,104... u teoriji kvantne fizike nema razlike izmedju atoma i molekule i 100 molekula i milijon molekula i auta i planeta i svemira, to sto ne dozivljavamo stalno neka cuda se moze objasniti covjekovom palom naravi koja jednostavno ne vjeruje dovoljno da ucini cudo, ali ako neki svetac jer je vjerovao ucini cudo to nije protivno ni jednom zakonu fizike, jer po mom vidjenju zakoni fizike su podredjeni nasoj svijeti, zakon je da od svih mogucih dogadjaja koja predvidja kvantna fizika svijest reducira onaj jedan koji se i dogodi. Naravno jer nam je narav pala mi ne mozemo samo tako upravljat prirodom i naredit da se brdo premjesti, ali da smo sveci sa velikom vjerom priroda bi nas slusala i pokoravala se i to sve po zakonu prirode jer u samom zakonu stoji da je svijest iznad prirode.

Matematika ne izucava tocno odredjene aksimatski zadane strukture vec sve takave. Vidim gdje je nesporazum ti mislis da ako dva matematicara proucavaju razne djelove mateamtike da onda to nisu iste matematike i naizgled imas pravo, ali jedno i drugo je matematika, dakle kada se pogleda sire jedan proucava noge, a drugi usi toga matematickog slona, ali istina je da oboje proucavaju matematiku. Stvar je terminologije, pa te molim da je usvojis dakle to nisu dvije matamatike vec je jedna matematika s dva podrucja proucavanja vidi to je i ocito ako prihvatis definiciju matematike jer oboje tih znanstvenika proucava aksimatski zadane strukture samo razlicite, ali po definciji oba su matematicari, dakle oba proucavaju matematiku, dakle mateamtika je jedna, samo se pogledi na nju razlikuju.

Logika je kao i bilo koja igra, ti odredis neka pravila igre i igra pocinje, pravila igre kao sto je i cesto kod djece su stvarno sto god ti srce pozeli, ogranicena jedino mastom. U Golubovoj teologiji je bas naglasena ta slika Boga kao trojstvo osoba koje su stalno u igri, te Bog stvara kroz igru. Ali ako se ne postuju pravila, to unisti svaku igru. Nas svemir je jedna takva igra koju je Bog izmislio i koja se odvija dok ovo pisem, naravno da On ne krsi pravila te igre sto je teoloski jasno, to znaci da kada cini cuda on ne krsi fizikalne zakone koje je sam donio. Naravno osim fizikalnih zakona tu je i Nebo sa svojim duhovnim zakonima koji vrijede i u nasam svijetu, koje Bog isto ne krsi. No zasto Bog ne moze uciniti da je 2+2=4, to je zato sto On kada se igra s necim ne krsi pravila te igre, kada se igramo prirodnih brojeva Bog bi prekrsio pravilo igre kada bi stavio da je npr. 2+2=5, sto On ne cini. Ali sto je matematika? Matematika je zapravo logika svake te igre, i sada je ocito da Bog uvijek postuje mateamtiku, naravno i On bi mogao varati i reci 2+2=5, ali tada bi on rekao nesto protiv istine te igre koja se igrala sto bi znacilo da Bog laze, naravno da kao i svako slobodno bice i Bog moze lagati ako zeli, ali On to ne zeli pa prema tome On se pokorava matematici iz zelje da se pokorava matematici, isto kao sto se pokorava Istini iz zelje da se pokorava Istini, zapravo jedno i drugo je da se on pokorava svojoj biti jer se zeli pokoravati svojoj biti.


Bog je u slobodi stvarao svaku igru, ali zapravo te igre proizlaze iz same njegove biti jer da je bit drugacija i igre bi bile drugacije, dakle sve te igre nisu stvorene vec rodjene iz Boga, a jedna od misterija nase vjere je da je logika svih tih igara, znaci logika razlicita za svaku igru, zapravo Logos, druga bozanska osoba. Matematika bi bila logika onih igara koje dovoljno jednostavne da ih mi ljudi mozemo razumjeti, sto je jedna validna defincija matematike, ali mozemo definrati da je matematika logika svih igara, ali mi ljudi mozemo samo mali dio te matematike razumjeti sto bi onda bila ljudska matematika za razliku od Bozje, u oba slucaja je ocito da je matematika rodjena od Boga, dok za fiziku...
Od bezbroja raznih igara koje Bog zna on je odabrao samo jednu za nas svemir, dakle taj izbor cini da nas svemir ne mozemo zvati rodjenim od Boga nego stvorenim.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pet 20 srp 2007, 22:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Eh braslave, braslave ovakvim dokazima ti me podsjecas na Draga Pleèka koji takoder spominje krscanske svece i mistike koji su dosegli odredenu razinu svijesti izmeðu ostalog, a to inaèe redovito èine indijski mistici i njihovi sveci jer su zahvaljujuci yogi došli do tih razina. O tome bi ti vjerojatno mogao èokolada puno bolje ispisati i onda svi zajedno mozete iznijeti te dokaze za kvantnu fiziku. Ti i takvi argumenti su šuplji jer eto tako neki indijski mistici mogu lebdjeti a ja ne mogu jer nisam prošao te razine. Mozda i ti mozes jer poznas kvantnu fiziku isto tako mozes li prolaziti kroz zid?
To nisu nikakvi dokazi to su samo hipoteze Mad Kada to uspijes onda ce to biti dokaz Wink ovo ostalo su price za malu djecu i omalovazavanje kvantne fizike koja je toliko komleksna i zahtjevna i koja nam puno pomaze a zahvaljujuci njoj imamo i kompjutere i internet npr Wink

Ti si napisao
Matematika ne izucava tocno odredjene aksimatski zadane strukture vec sve takave.

Da tu se slazemo uz dodatak u nasem svemiru Wink Zato sam i spomenuo ako si me pažljivo èitao da oni kligonci moraju biti u drugom svemiru a ne u našemu Wink Dakle u nasem svemiru i ne moze biti nego ova matematika jer su takve strukture isto kao sto ne moze fizika biti drugacija jer su uvjeti takvi kakvi su Wink

Ti si napisao

Matematika je zapravo logika svake te igre, i sada je ocito da Bog uvijek postuje mateamtiku, naravno i On bi mogao varati i reci 2+2=5, ali tada bi on rekao nesto protiv istine te igre koja se igrala sto bi znacilo da Bog laze, naravno da kao i svako slobodno bice i Bog moze lagati ako zeli, ali On to ne zeli pa prema tome On se pokorava matematici iz zelje da se pokorava matematici, isto kao sto se pokorava Istini iz zelje da se pokorava Istini, zapravo jedno i drugo je da se on pokorava svojoj biti jer se zeli pokoravati svojoj biti.

I to je to, to je bit onoga što ja pišem. Bog moze sve sto poželi ali to ne znaci da to i radi ( da laze). Vec sam pisao da On poštuje pravila koja je donio Wink
Ali to ne znaci da on za druge svemire ili duhovni svijet ima istu logiku ista pravila Wink On moze imati druga pravila i drugu matematiku ali ne mora Wink To je Njegova volja
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 21 srp 2007, 8:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jel barem prihvacas da u teoriji kvantne fizike nema razlike izmedju molekule , slona, planeta, galaksija, itd, to mi vjeruj ko nekome tko ipak zna bolje od tebe. Zato je i tako cudno sto u praksi ne vidimo kvantne pojave na razini galaksije, a vidimo ih na razini molekula, ali ako prihvatimo kopenhasku interpretaciju vidimo da to ima neke veze sa svijescu, u smislu da svijest regulira zakone fizike, mozda ne drasticno ali ipak utjece. Sada mozda ja ne mogu proci kroz zid ili hodati po vodi, ali Isus je recimo mogao, to vjerojatno ima veze s jakom voljom i vjerom.
I da mozda iz istih razloga iz kojih je Isus hodao po vodi neki guru u indiji lebdi na dva metra visine, zasto ne? Nije razlika izmedju religija u cudima (jer ih hindizam ima i mozda vise nego krscanstvo) vec u shvacanju Bozje naravi.

Ja sam rekao da je matematika logika svih igara koje Bog uopce igra, dakle kada bi bile neke dvije matematike onda bi jedna od njih sadrzavala neku igru koju ona druga ne sadrzava to ocito vrijedi jer su te matematke razlicite , ali onda dolazimo u kontradikciju s time da svaka od njih sadrzi sve igre, jer to je definicija. Prema tome dokazno je da je samo jedna matematka, sada ako ti zelis ici protiv razuma i dokaza slobodno ja kao znastvenik ne zelim.

Ali sada dolazimo do vrlo suptilne tocke, posto Bog kada se igra postuje pravila te igre to znaci da postoji neki razum u Njemu koji mu govori sto bi to bilo igrati po pravilima ili igrati van pravila, On mora imati neko osjetilo
za istinitost nekog poteza u toj igri, ali to znaci da On ima neki razum koji ne moze mijenjati nego koji mu je urodjen u njegovu bit jer bi inace igre mogao tumaciti na razlicite nacine, a sto bi upropastilo igranje same igre jer bi Otac mogao mozda drugacije tumaciti neko pravilo nego Sin, pa eto ti svadje. Dakle i Bog ima svoja pravila razmisljanja i ta pravila razmisljanja su sam Bog kojeg zovemo Logos, a koji se utjelovio kao Isus Krist. Sada dolazimo do pitanja moze li Bog promijenti nacin na koji On razmislja, jasno je da On moze razmisljati i protiv vlastita razuma tj. da moze kao i mi ljudi biti iracionalan, ali On to nije, i posto su ta pravila razmisljanja urodjena On ih postuje i ne mijenja. Ja sada tvrdim da je Bog ta ista pravila razmisljanja koja su njemu urodjena dao i nama tj. nasa logika je slika Logosa.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: sub 21 srp 2007, 21:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm, zasto misliš da znaš bolje od mene??? Ti kažeš Prema tome dokazno je da je samo jedna matematka, sada ako ti zelis ici protiv razuma i dokaza slobodno ja kao znastvenik ne zelim.

Daleko si ti od znanstvenika kada za dokaze kvantne fizike navodiš svece. To nije znanstveni pristup, to je neozbiljan odgovor. Prièas o paloj naravi i onda da su sveci to uradili jer su vjerovali ( a vjeruj ima ih koji i nisu tražili da uèine neko èudo i nisu bas vjerovali u to èudo ali su uèinili) a s druge strane i sam potvrdujes indijske mistike a kod njih je drugaciji pristup meditaciji i svemu. Sad se postavlja tu pitanje jel se tu radi o vjeri u Boga ili je dovoljno da ja vjerujem da ce Hajduk biti prvak i da ce to onda i biti, pa èija vjera bude jaèa. Znaèi to je do nas mi svojim razvojem i mediotacijom postizem,o te mogucnosti da smo to u stanju. To je pak razlika od onoga sto nas naša vjera uèi da mi sve postizemo po milosti Bozjoj. Mi mozemo cvrsto vjerovati i u neko zlo i onda bi se to trebalo realizirati. S tim tezama se ja i mogu sloziti ali to stavljati u znanstvenu raspravu je neozbiljno, to tek treba dokazati Wink kako zasto koliko itd
a da me imalo pozornije èitaš znao bi da sam ja govorio o matematici u drugom svemiru isto kao i fizici jer u ovom svemiru nijedno ni drugo nije moguce stoga tvoje uzastopno ponavljajuce stavljanje meni rijeci u usta koja nisam napisao nije u najmanju ruku fer jer ti to u svakom postu ponovno napišem. Pokusaj èitati sa razumijevanjem Wink
Kligonci su u drugom svemiru i ta rasprava o drugom svemiru je filozofska a ne znanstvena jer za znanstvenu raspravu zaista nemamo nikakvog naèina za provjeriti, ustvari i samo postojanje drugog svemira je hipotetsko nemamo nikakvog dokaza ni za ni protiv.
Kažeš posto Bog kada se igra postuje pravila te igre to znaci da postoji neki razum ja sam veæ prije napisao razum je Bog
I to je to a sad kljuèna reèenica koju bih mogao i potpisati . Sada dolazimo do pitanja moze li Bog promijenti nacin na koji On razmislja, jasno je da On moze razmisljati i protiv vlastita razuma tj. da moze kao i mi ljudi biti iracionalan, ali On to nije, i posto su ta pravila razmisljanja urodjena On ih postuje i ne mijenja.
kljuèno je u ovoj reèenici ova rijeè može a to je ono što ja od poèetka ove teme tvrdim On MOŽE, ali ne znaèi da to i radi, iako su neki tvrdili da ne On nešto NE MOŽE ( i ti si bio meðu tim)
Sad drugi je par rukava što ti misliš da si potpuno spoznao Boga pa sad znaš kako On razmišlja, to je malo oholo a i ovo su pravila za ovaj svijet ili ako ce mo znanstveno ovaj svemir, ali za onaj svijet ili duhovni svijet ti zaista nemas objektivne moguænosti da istražiš kakva je tamo fizika ( i naravno matematika iz koje je rodena ta fizika)Wink Stoga polako kada pokušavamo Boga staviti u nekakve okvire i ogranièenja koja su uvjetovana našim razumom Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 22 srp 2007, 9:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ok slazemo se oko toga da Bog ima razum i da moze ako hoce ici i protiv toga razuma slicno kao sto i covijek moze ici protiv svoga razuma, sada bi htio otici korak dalje... Pitam se bi li Bog stvorio ljudski razum da bude takav da iz istih premisa dolazi do razlicitih zakljucaka nego bozji razum? Ja smatram da Bog nije takav tip. Da objasnim Bog nas otac vidi Istinu preko svog razuma, naravno da On nama zeli dati barem sliku svoga razuma kako bi vidjeli istinu tamo gdje On vidi istinu i laz tamo gdje On vidi laz, posve je ocito da nece stvarati neki "razum" samo za nas vec da ce nam dati svoj vlastiti. Dakle zakljuci do kojih mi dolazimo i Bog dolazi do istih dakle ako mi ustnovimo u matematici da nesto nije moguce kao 2+2=5 onda i Bog dolazi do istog zakljucka, naravno on moze reci da je 2+2=5 kao sto to mogu i ja reci, ali i On i ja znamo da smo rekli nesto protiv istine. Kada sam govorio da Bog ne moze uciniti da je 2+2=5 upravo sam mislio na to da On moze reci da je 2+2=5, ali tada zna da govori protiv istine. Dakle on ne moze promijenti neistinitost od 2+2=5, On ne moze uciniti da to bude istinito, kao sto ne moze nesto sto je istinito uciniti da bude neistinito. Ali ajmo jos jedan korak dalje. Moze li Bog razmisljati protiv vlastita razuma, a da nezna da razmislja protiv vlastita razuma? Ja smatram da nemoze, dakle Bog uvijek zna kada je neka misao racinalna, a kada je iracionalna, dakle on ne moze stvoriti neki drugi razum nego onaj koji vec ima, tako On nama i ne moze dati neki drugi razum koji bi bio razuman i njemu nego onaj jedni koji On ima, dobro mozda nam nece dati cio svoj razum, ali dat ce nam njegovu sliku to znaci neki razum koji mozda ne moze dohvatiti svaku istinu, ali one koje dohvati moze biti siguran da je i Bogu to istina. Ili ti mislis da one tvrdnje koje otkrije nas razum da su istina da Bogu nisu istina? Da nas Bog zapravo vuce za nos?


Pravi znastvanik ne odbacuje cuda kao neznastvena vec ih pokusava objasniti znastveno bas kao sto sam ih ja pokusao objasniti kvantnom fizikom. Inace meni je Isusovo hodanje po vodi stvarno kao i da je Hitler izgubio drugi svjetski rat, a tako je valjda i svakom vjerniku pa mogu koristiti tu cinjenicu kad dokazujem nesto vjerniku, a ti si vjenik. Kada sam rekao da znam kvantnu fiziku bolje nego ti to je jer ipak znam matematiku u pozadini te teorije, i znam da u teoriji nema razlike izmedju atoma, molekule, covijeka, planeta i svemira. Vjerujem da si ti citao znanstveno polularne knjige o kvantnoj, ali vjeruj mi u njima pise mnogosto krivo. Istina je da u laboratorijima nije zabiljezena nikakva makroskopska kvantna pojava, ali teorija ih ne iskljucuje dakle ne smijemo reci: "proci kroz zid phee to je nemoguce" kada je u teoriji to moguce. Sad Isus je hodao po vodi i u okviru klasicne fizike to je nemoguce, ali imamo kvantnu sada ja kao vjernik mogu to tumaciti i kao da se kvantne pojave vide i u makroskopskom svijetu i to je legitimno tumacenje. Osim toga mi znamo da kada bi imali vjere da bi mogli narediti galaksiji odi i premjesti se tamo i glaksija bi poslusala i to se moze objasniti preko nekih tumacenja kvantne fizike.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 23 srp 2007, 21:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ti nisi objasnjavao èuda jer nismo o tome prièali veæ si navodio dokaze za kvantnu fiziku sa makroskopskim objektima, a to su dvije razlièite stvari. To je ono što dijeli znanstvenika od šarlatana pa zato ubuduæe pripazi kada koristiš neke termine olako Wink
Kada mi spominješ teoriju teorija ne iskljuèuje ni moguænost putovanja u prošlost ( o tome sam veæ pisao) ali još nije potvrðeno nijedno putovanje stoga nemojmo brzati sa zakljuècima.
Kazes da Bog preko svog razuma vidi Istinu, a što je to Istina? To je da je 2+2=5, i to je da se planeti privlace obrnutoproporciojonalno kvadratu udaljenosti.
Naravno da On može da uèini da 2+2 bude 5 i da se planeti drugacije privalaèe ali to ne èini. I to je toèka na ovu raspravu zar ne? Ili imaš nešto još dodati?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 23 srp 2007, 23:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Na prvi dio ti je mislim Braslav dobro odgovorio, pa neæu ništa dodavati.

ivoo napisa:
Dakle slažem se da je bitna razlika ono se kod recenice da covjek moze ucini sve sto moze. Covjek je ogranièen nekim pravilima li unutar tih pravila moze. Kod Boga je u stvari po vama ista stvar je pišete ono što se može jer postavlja se pitanje tko je odredio što se može? Jer time je na neki naèin Bog ogranièen a s tim se ja ne slažem.

Bog je jedino ogranièen samim Sobom: ne može protiv Sebe. Pa tako ne može protiv Logosa, jer je Logos Bog. Nema tu nikakvog višeg Boga. Bog jednostavno Jest ono što Jest, i ne može biti ništa drugo. Na to se svode sva ova Božja "ogranièenja" o kojima govorimo.

Citat:
A kad smo kod znanosti i putovanja u prošlost volio bih živac da mi ti objasniš primjer koji je dan preko biljara u ovom radu Kumerièkog http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/vremeplov/time_travel.pdf

Nemam vremena sad èitati taj tekst, ali možda budem.

Nemoguænost putovanja u prošlost je jednostavno posljedica slobode i matematike. Rekoh realno putovanje u prošlost, jer se ne može negirati moguænost nekakvog putovanja sa obranièenom slobodom, tipa viðenja, gledanje u kristalnu kuglu isl. što je sve ionako mutno.

Dokaz:

Pretpostavimo suprotno, tj. može se putovati u prošlost.

Kako je èovjek slobodan i u principu može uèiniti sve što poželi, on može u prošlosti ubiti svoju mamu prije nego ga je rodila.

Tada nema njega i nema putovanja u prošlost.

To je kontradikcija, dakle pretpostavka je kriva.

Q.E.D.


Ovo je prilièno trivijalno i nikakva fizika tu nije potrena. Naravno, ljudima je putovanje u prošlost toliko zanimljiva tema da jednostavno zatvaraju oèi pred ovako oèitim stvarima i briju gluposti.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 23 srp 2007, 23:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther napisa:
Dakle, kad bi Bog odluèio stvoriti takav kamen, on bi, de fakto, ukinuo vlastitu svemoæ.

A je li on onda ukinio svoju svemoæ nekim potezima u koje mi vjerujemo, npr. utjelovljenjem? Ili opæenito, dokida li on svoju svemoæ svakim svojim potezom, jer ako nešto uèini više ne može to ne uèiniti?

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 24 srp 2007, 0:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Naravno da se mogu izmisliti druge matematike i ljudi su ih izmišljali ( èak su navodili da pomoæu te matematike mogu konstruirati letece tanjure koji se okrecu pod kutovima koja ova nasa matematika ne dozvoljava)...

Aj nemoj iznositi ovakve bisere, Braslav i ja smo matematièari, pa ispadaš smiješan. Wink

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 24 srp 2007, 0:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ispravak netoènog navoda:

braslav napisa:
Istina je da u laboratorijima nije zabiljezena nikakva makroskopska kvantna pojava...


Onaj pokus sa pozitronijem i korelacijom je makroskopski, supravodljivost je makroskopska i laser je makroskopski. Sigurno ima još primjera.


Izludio sam èitajuæi ove vaše postove. Ivoo, tvoj je glavni problem što si u glavi stvorio neke teorije u koje si uvjeren do boli, odbijajuæi svako objašenjenje bilo koga, makar on bio glavna faca u tome. A Braslav i ja smo u ovoj temi ipak daleko struèniji.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 24 srp 2007, 9:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:

Naravno da On može da uèini da 2+2 bude 5 i da se planeti drugacije privalaèe ali to ne èini. I to je toèka na ovu raspravu zar ne? Ili imaš nešto još dodati?


Pa ti uopce ne citas sto ja pisem ja sam rekao da On moze reci da je 2+2=5 kao sto to i ja mogu reci, ali onda i On i ja znamo da smo lagali prema tome On ne moze znati da je istina da je 2+2=5 kada zna da je to laz. Kuzis sada? Ok znam da ne kuzis. belji se
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 24 srp 2007, 21:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa evo pozdrav Živcu nakon duze vremena eto opet tebe s nama. Bilo bi mi drago da si i proèitao ove postove prije nego si ih odgovarao a ne ovako vaditi iz konteksta Wink
Ovo je filozofska rasprava i ne vidim zašto si ti tu ili braslav strruèniji. Što sam ja napisao pogrešno? A ono što ti navodiš kao biser je èinjenica isto kao što je èinjenica da i dan danas imaš ljudi koji su uvjereni da je Zemlja ravna ploèa ili onih još više koji vjeruju da je starost Zemlje par tisuæa godina. To su èinjenice.
Sad što je tebi neke stvari lijeno proèitati je tvoj problem, ali je matematika vrlo jasna i kod putovanja u prošlost Wink Vidis tebi je oèito da nije moguæe putovati u proslost iako to nije iz matemtike tako jasno kao ti zelis utvrditi ali ti nije oèito da covjek ne moze proæi kroz zid. To je u najmanju ruku subjektivno sa tvoje strane, a pravi znanstvenik ne smije biti subjektivan vec objektivan, što objektivniji Wink
Kada govorimo o istini kao sto su ljudi izmisljali druge matematike tako su ljudi izmisljali i druge fizike, o èemu ste prièali i na èermu ste temeljili da je fizika stvorena, a matematika rodena. Ja samo tvrdim da je fizika rodena iz matematike, a ne stvorena kao što je i Isus roðen ali ne i stvoren.
Braslave On tako moze reci i za planete da se privlaèe nekako drugacije ali znamo sto je Istina. Ista je stvar i za 2+2 i za udaljavanje planeta. Ovo za udaljavanje planeta smo dobili iz matematike da je matematika drugacija i ovo bi bilo drugacije, ali nije jer su jedno he he
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muko
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: sri 25 srp 2007, 6:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

bit æu off topic ali bolje da ovo pitanje postavim ovdje nego na pitanja i odgovore jer ne bi htio samo jedan odgovor.
Sinoæ sam nešto raspravlja sa jednim prijateljem i pitanje ide ovako nekako.
Bog vidi buduænost,prošlost uglavnom zna sve što æe se dogodit što je bilo.
kad je stvara anðele zašto je on stvorio lucifera ako je znao da æe od njega proiziæi svo zlo kad je veæ zna što æe se dogodit moga je stvoriti samo anðele koji æe se odluèiti za njega odnosno one koji æe izabrati dobro.Tako je on neko formulira svoju tezu ali nije li na neki naèin to dokidanje slobodne volje kako bi vi na to odgovorili?

"Ne boj se, Jakove, crviæu, Izraele, lièinko ja sam pomoæ tvoja-rijeè je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOva tema je zakljuana: ne moe ureivati postove niti odgovarati.

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group