HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 15 lis 2019, 9:34. Pogledaj neodgovorene postove
[ostale teme]Može li Bog stvoriti kamen koji ne može podiæi?
Zaponi novu temuOva tema je zakljuana: ne moe ureivati postove niti odgovarati.
Prethodna tema Sljedea tema
Autor Poruka
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 25 srp 2007, 9:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ako nebi postojalo zlo, zar bi mi moglo spoznati što je dobro?
Kako bi se onda slobodno odluèili na dobro, na istinu? Kako bi mi onda imali slobodnu volju i dokazali odanost Bogu ako je on jedini izbor... Wink

Meni se èini da je Bog dopustio ovo isto kao što je dopustio Staljina itd..

tako mi se èini... Wink

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 25 srp 2007, 10:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

elninjo7 napisa:
bit æu off topic ali bolje da ovo pitanje postavim ovdje nego na pitanja i odgovore jer ne bi htio samo jedan odgovor.
Sinoæ sam nešto raspravlja sa jednim prijateljem i pitanje ide ovako nekako.
Bog vidi buduænost,prošlost uglavnom zna sve što æe se dogodit što je bilo.
kad je stvara anðele zašto je on stvorio lucifera ako je znao da æe od njega proiziæi svo zlo kad je veæ zna što æe se dogodit moga je stvoriti samo anðele koji æe se odluèiti za njega odnosno one koji æe izabrati dobro.Tako je on neko formulira svoju tezu ali nije li na neki naèin to dokidanje slobodne volje kako bi vi na to odgovorili?


Ovo je mozda odgovor, Bog prvo stvori (on ne zna kako ce ispasti) zatim pogleda kako je njegovo stvorenje ispalo i tada vidi je li uz njega ili protiv njega, ali On vise ne moze uciniti da to stvorenje nestane jer ne moze ponistiti svoje stvaranje. Znaci dok stvara on ukine svoju svemoc da sve zna i tek kad stvori ponovo "otvori oci" i tada vidi sto je ispalo.


Zadnja promjena: braslav; sri 25 srp 2007, 11:27; ukupno mijenjano 1 put.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 25 srp 2007, 11:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:

Ovo je filozofska rasprava i ne vidim zašto si ti tu ili braslav struèniji.


Da ali u pitanju je bit matematike i fizike sto se bolje pozna ako se studira matematika, odnosno fizika. Kada bi ti poznavao matematiku znao bi da je biser izjaviti da postoje vise matematika, jer mogu postaojati samo razni pogledi na matematiku, a ne vise matematika, da objasnim... Kako sam vec napisao i ti se slozio Bog je nama dao razum koji je slika njegovog znaci da sve sto nas razum otkrije (a tu spada samo matematika jer za sve druge znanosti ti razum nije dovoljan jer moras imati i empiriju znaci pokuse) u Bozjem razumu je isto tako jer nas ne zeli varati, dakle svaka istina koju mi spoznamo nasim razumom mora biti istina i za Boga, to ti dolazi iz same rijeci istina=ono sto je isto svima (nama, Bogu, ali i andjelima, vanjzemaljcima...). Na nekom drugom planetu ili cak u nekom drugom svemiru mozda postoji drugaciji pogled na matematiku, pa ono sto mi vidimo ne vide oni i obrnuto ali Bogu je to jedna matematika, samo sto njegova stvorenja iz raznih svemira razlicito gledaju na nju, ali taj pogled nije kontradiktoran znaci ono sto mi vidimo kao istinu i ta bica u drugom svemiru moraju to isto vidjeti kao istinu i obrnuto, samo mozda oni vide neke stvari koje mi ne vidimo i obrnuto. Osim ako Bog nije njima dao neki "razum" koji nema veze s Njegovim pa tako i nasim, ali On nije takav dakle i mi i oni smo primili sliku Bozjega razuma sada to znaci da ono sto mi otkrijemo nasim razumom da je istina (tu ne spada fizika jer za nju nije dovoljan razum mora postojati i eksperiment) to spoznaje i Bog da je istina pa prema tome ako to oni spoznaju moraju spoznati kao istinu inace bi Bog spoznavao nesto kao istinu i laz istovremeno, a sto nemoze. Osim toga vec sam napisao da Bog ima razum i ja vjerujem da ga ne moze promijeniti cak i da zeli (to ne znaci da on ne moze reci 2+2=5 nego ne moze misliti da je istina da je 2+2=5) jer bi to znacilo da negira samoga sebe, a sto On ne zeli. A posve je ocito da ti u drugom svemiru ne moraju eksperimentima potvrditi iste zakone kao u nasem svemiru. Fizika ne proizlazi iz matematike upravo jer za nju nije dovoljan razum nego moras imat i eksprimente ciji ishodi mogu biti razliciti za razne svemire, dok ono sto se spozna samim razumom dakle matematika mora biti ista za sve svemire jer ne ovisi o svemiru nego o Bozjem razumu koji je jedan i nepromijnjiv.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 26 srp 2007, 21:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Pa evo pozdrav Živcu nakon duze vremena eto opet tebe s nama.

Pozdrav i tebi!

Citat:
Bilo bi mi drago da si i proèitao ove postove prije nego si ih odgovarao a ne ovako vaditi iz konteksta Wink

Proèitao sam sve, nažalost. Mogao sam to vrijeme i bolje iskoristiti.

Citat:
Ovo je filozofska rasprava i ne vidim zašto si ti tu ili braslav strruèniji.

Da bi se moglo filozofirati o matematici i fizici, prvo bi se trebalo znati što je to. A iz tvojih izjava o više matematika je jasno da ti to ne znaš. Poanta matematike je da ona prouèava ono što je nepobitno (u svakom svemiru i za svaka biæe) istina. Tvrdnja da postoji druga matematika je zapravo tvrdnja da ova jedan matematika ne otkriva nešto što je nužno istina, što cijelu matematiku èini uzaludnom. Naravno, za fiziku to ne vrijedi, što je bitna razlika izmeðu fizike i matematike koji ti uporno ne želiš shvatiti veæ par strana ovog topica. Po tebi je to sve valda jedna znanost matofizika, šta ja znam...

Ako voliš ovu terminologiju sa raðanjem i stvaranjem, matematika je roðena, dok je fizika stvorena, i to je svakom znanstveniku jasno.

A èini mi se da niti te termine nisi baš shvatio. Ako može biti više svemira sa razlièitim matematikama i fizikama, što ti tvrdiš, onda su sve te matematike i fizike stvorene, a ne roðene. Roðeno je ono što po onome iz èega je roðeno mora biti onakvo kakvo jest, dok je ono što može biti svakakvo, ali je po neèijoj volji nekakvo, stvoreno.

A možda želiš reæi da je matematika stvorena, a fizika onda roðena iz nje? Ako je tako, izvedi mi Newtonov zakon gravitacije iz same matematike.


Zadnja promjena: Živac; et 26 srp 2007, 21:59; ukupno mijenjano 1 put.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: et 26 srp 2007, 21:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
ako nebi postojalo zlo, zar bi mi moglo spoznati što je dobro?
Kako bi se onda slobodno odluèili na dobro, na istinu? Kako bi mi onda imali slobodnu volju i dokazali odanost Bogu ako je on jedini izbor... Wink

Wink
Samo moram dobronamjerno komentirati da ova filozofija baš i nije u skladu s kršæanstvom. Wink Naime, nije potrebno zlo da bi se prepoznalo, vidjelo, istaklo... dobro. Dobro je ono što dolazi od Boga koji je dobar po sebi, a ne zato što je dobar u odnosu na nešto drugo.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
matejic




Spol: muko
Postovi: 50
Lokacija: Ðakovo/Orahovica
PostanoPostano: pet 27 srp 2007, 6:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Toliko rasprave, još niste došli do pravog odgovora..

Dotakli ste sve znanosti, ali ništa..

A odgovor je tako jednostvan, a vi ga izfilozofiraste, ajmeeeeeee

Ne zaboravi: Svaki dan ti je pružen kao vjeènost da budeš sretan!!!
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
elninjo7




Spol: muko
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: pet 27 srp 2007, 8:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Toliko rasprave, još niste došli do pravog odgovora..

Dotakli ste sve znanosti, ali ništa..

A odgovor je tako jednostvan, a vi ga izfilozofiraste, ajmeeeeeee

a koji je odgovor?

"Ne boj se, Jakove, crviæu, Izraele, lièinko ja sam pomoæ tvoja-rijeè je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 27 srp 2007, 8:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

zivac napisa:
Samo moram dobronamjerno komentirati da ova filozofija baš i nije u skladu s kršæanstvom. Wink Naime, nije potrebno zlo da bi se prepoznalo, vidjelo, istaklo... dobro. Dobro je ono što dolazi od Boga koji je dobar po sebi, a ne zato što je dobar u odnosu na nešto drugo


i ja se slažem s tobom, nije mi nikakav drugi odgovor pao na pamet a nemam literature na tu temu....
I meni zvuèi to pogrešno ali ne znam nikakav drugi odgovor...
Dali ima netko tko zna više o ovome???? Vjerujem da postoji mnogo literature na ovu temu...
Ajmo ljudi ukljuèite se!!!

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pet 27 srp 2007, 20:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa evo Živac ti stalno kada citas moje postove tvrdiš da bi mogao bolje provesti to vrijeme ali se èudim zašto onda opet i iznova èitaš ih i još komentiraš pogotovo ako nisi u stanju proèitati ono što piše Wink
Nitko tebe ne sili da odgovaraš ili ne odgovaraš ali ako veæ odgovaraš pokušaj odgovarati na ono što je napisano a ne poput braslava stavljati mi rijeèi u usta Wink
Ja nisam nigdje izjavio da postoji više matematika zar treba crtati svaki put kada govorim o moguænosti da to ne znaèi da i postoji ta moguænost. Jer postoji moguænost i da postoji i da ne. Jedino sam tvrdio da Bog može sve pa i stvoriti kamen koji ne može podiæi i da ga je veæ stvorio i dao sam primjer.
A braslave matematika je eksperimentima dokazana. Vidiš ako imaš 2 jabuke i dodaš još dvije imat ces 4 jabuke i to je provjereno vjeruj mi Wink Dakle da to nije tako sva matematika pada u vodu Wink
Dakle iz onoga što mi znamo ne postoji druga matematika ni druga fizika, a sad daljnje rasprave o drugim svemirima su filozofske pa ako hoæeš i metafizicke rasprave ali svakako ne znanstvene. Vaš je problem što robujete terminima koje smo mi ljudi nametnuli pa onda sve preko tih ogranièenih termina sagledavate, ali mi te termine i dogovore moizemo izmijeniti u nešto što nema veze sa bilo cim sto nas razum pozna.
Živac da si ti mene èitao ti bi vidio da ja tvrdim da je fizika roðena iz matematike kao što je Isus roðen iz Boga Wink
Ali nisam tvrdio da je matematika stvorena ali ako bas inzistiraš mogu reæi svoje mišljenje. Matematika je savsreni alat koji nam je dao Bog da spoznamo svijet oko sebe Wink
Dakle mozemo reci da je to blizu tvrdnji da je stvorena za nas Wink Ali mi uopæe ne znamo za postojanje drugih svjetova ( mislim svemira), to je èisto jedna filozofska hipoteza koja nekome odgovara ali moje mišljenje ako te veæ zanima je da ja mislim da ne postoje drugi svemiri ali nemam dokaza za tu tvrdnju zato ostvaljam moguænost otvorenom, to je ipak stvar Bozje Volje.
A sad što se tièe el nina i njegova pitanja ja samo mogu reæi da nikako nisam zadovoljan kako je to odgovorio braslav. Opet on da Bog nešto NE MOŽE, te da on otvori oèi i vidi da je pogriješio pa se pokaje.
Prije svega kod pitanja je pogreska jer se koristi vremenski termin prije i poslije ali to je ok jer mi smo na to navikli, a zanemarujemo da je vrijeme nastalo tek Big Bangom. Nema prije.
Bog nije htio stvoriti robote veæ slobodne, tako su i andeli i ljudi slobodni i odabiru dobro i zlo a zlo je dosustvo Boga, ne nikakve kazne koje ce Bog njima dvati nego BOG poštuje svaèiji izbor pa tako i onih koji ga odbacuju . Zato mi i mozemo još dok smo na ovom svijetu dakle u svijetu gdje postoji vrijeme promijeni stranu dakle izabrati Boga ili zlo, ali nakonj smrti je gotovo. Odsustvo Boga je najstraviènija kazna koja moze nekoga pogoditi ali to proizlazi iz oholosti koju slobodno izabiru misleæi bit ce mo poput bogova Wink Ali ako te zanima o andelima i o palim andelima evo ti link pa èitaj neke tekstove
http://www.veritas.com.hr/duhovnost/tekstovi_o_andelima.php
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muko
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: sub 28 srp 2007, 8:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Prije svega kod pitanja je pogreska jer se koristi vremenski termin prije i poslije ali to je ok jer mi smo na to navikli, a zanemarujemo da je vrijeme nastalo tek Big Bangom. Nema prije.

Bog jednostavno jest nema prije poslije.to se slažem.neznam kako bi smo uopæe mogli raspravljat o ovome bez termina prije ,poslije zato jer je Lucifer stvoren dobar(prije) a odluèio se pobuniti protiv Boga(poslije). Znam da nije bilo vremena al me opet buni...
Ma ko može razumit vjeènost Confused

"Ne boj se, Jakove, crviæu, Izraele, lièinko ja sam pomoæ tvoja-rijeè je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 28 srp 2007, 20:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Uf, koliko gluposti receno, neda mi se komentirati, ali ipak. Termini kojima mi robujemo su kategorije nasega vlasita razuma, posto je taj razum slika Bozjeg i sve sto je istina za nas je istina i za Bozji razum tako ne robujemo samo mi tim terminima vec i Bog "robuje" istim. Naravno ako ti hoces vjerovati da neka istina koju nas razum shvaca Bog shvaca ili moze shvatiti drugacije samo izvoli, ali barem probaj vidjeti koliko je to protukrscanski pogled.

Matematika nema veze s eksperimentima to je podrucje fizike, kada kazemo da se matematika bavi apstraktnim strukturama to upravo znaci da ne postoji nista konkretno (poput krusaka ili jabuka) sto stoji iza te strukture vec ona postoji sama za sebe neovisna o svemu osim o razumu.


I van vremena postoji prije i poslje samo sto su to logicki prije i logicki
poslije. U matematici je to ocito da su sve te ideje svevremene, ali neke ideje predpostavlju neke druge, dok neke ne, tako da imas prije i poslije cak i van vremena. Osim toga vjecnost nije nedostatak vremena vec svevremenost i vise. Bog je bio u (logicnom) pocetku, nebo i andjeli, su isto posojali oduvijek samo sto nisu u (logicnom) pocetku kao Bog nego su u logicnoj posljedici Bozjeg postojanja i svemir je vec nastao i zavrsio iz Bozje prespektive, ali je bio posljedica postojanja neba i andjela pa stvaranje svijeta dolazi logicki poslije stvaranja andjela i neba.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: ned 29 srp 2007, 11:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El nino normalno da te buni Wink Pojam prije i poslije mozemo koristiti i u prostoru, ali Bogu nije potreban ni prostor ni vrijeme Wink Mi našim razumom ne možemo potpuno shvatiti Boga ili kako ti kažeš tko može razumjeti vjeènost. Sveti Augustin je dao primjer pretakanja cijelog mora u jednu rupicu na žalu Wink A to æe mo prije uspjeti nego shvatiti tajnu Presvetog Trojstva tj samoga Boga Wink Zato mi koristimo slike koje razumijemo pa zato i kazemo prije i poslije kada govorimo o Luciferu. On je stvoren dobar i slobodan ali je izabrao biti "bog" i mnoge je ljude zaveo i zavodi. Braslave ti ne shvacas da smo mi stvoreni na sliku Božju ali nismo mi bogovi a ne ne
Slika mora nije more. Koliko god ona bila savršena, teško je doèarati potpuno sve one mirise zvukove itd pa i kad bi uspjeli opet to nije more, to je slika mora Wink
Nitko ne negira istinu postojanja vremena prostora itd i sve što nam znanost otkrije je istina a Istina je Bog. Ali nemojmo biti baš toliko oholi pa misliti da mi poznamo svu Istinu, pogledaj što kaže Sveti Augustin Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 14:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Ja nisam nigdje izjavio da postoji više matematika zar treba crtati svaki put kada govorim o moguænosti da to ne znaèi da i postoji ta moguænost.

Ti uporno ne kužiš što ti se govori. Nije bitno jesi li izjavio da ima drugih matematika ili da postoji moguænost da ih ima, jedno i drugo je jednako netoèno. Matematika je samo jedna o ne postoji moguænost da ih ima više.

Citat:
A braslave matematika je eksperimentima dokazana. Vidiš ako imaš 2 jabuke i dodaš još dvije imat ces 4 jabuke i to je provjereno vjeruj mi Wink

Shocked Rolling Eyes dal da udarim glavom u zid Laughing
Ovo æu staviti u knjigu bisera...


Ivoo, dobro je, nastavi ti brijat filozofije kakve želiš. Živimo u demokraciji, pa svatko može izjavljivati bilo što, koliko god to glupo bilo. Ja više nemam namjeru jednom neznalici koji misli da sve zna objašnjavati osnove znanosti. Ako nekoga drugoga nešto zanima, ukljuèut æu se.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
elninjo7




Spol: muko
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 14:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ajde Živac smire se pomalo mislim oko gluposti i raspravljamo. Cool

"Ne boj se, Jakove, crviæu, Izraele, lièinko ja sam pomoæ tvoja-rijeè je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 18:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kužim ja moj živac što vi pišete samo na vašu žalost ono što si ti napisao crnom bojom nije toèno ako u obzir uzimamo i stvarnost izvan našeg svemira Wink
A sad što ti tvoj izbor stavljaš kao apsolutno toènim je tvoje subjektivno pravo i ništa više. Ti imaš pravo na tu filozofiju i takvo mišljenje ali nemaš naèina ni prava da to nekome nameæeš. To nije stvar demokracije veæ stvar filozofije. U filozofiji možeš svašta filozofirati za razliku od matematike gdje je 2+2 uvijek 4 Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 19:47
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Samo sto smo uvijek u nasim postovima uzimali i stvarnost izvan naseg svemira u obzir (barem ja) samo ti nemas to nesto sto ti ocito fali da to prepoznas.

Koji dio nisi razumio kada tvrdim da Bog ima samo jedan razum ciju sliku nam je dao, kao sto bi isto tako nekim hipotetskim vanzemaljcima u nekom hipotetskom drugom svemiru isto dao sliku svoga razuma (mozda ne istu sliku kao sto postoji puno slika istog krajolika). Ali te slike se nadopunjuju, nigdje ne potiru jedna drugu jer kada bi potirale to bi znacilo da sam Bog u svom razumu ima kontradikcuju sto nema. Kada bi jedna slika prikazivala nesto drugacije nego sto prikazuje druga slika to bi znacilo da krajolik ima nesto sto je jednako i nije jednako samom sebi dakle nije istina, a znamo da je krajolik istina jer je Bozji razum istina.

Matematika je sve sto cisti razum "vidi". Naravno da ja i Zivac necemo reci da je matematika ono sto ljudski razum "vidi", jer ima mnogo toga sto ljudski razum nije vidio u nekom vremenu, a vidio kasnije ili mnogo toga se sada jos ne vidi, a vidjet ce se u buducnosti vec da je to ono sto Bozji razum "vidi". Dakle kako moze biti vise matematika? Kako to Bog moze vidjeti nesto svojim razumom i vidjeti drugacije? Naravno da ne moze, dakle samo je jedna matematika.

Inace filozofija=ljubav prema mudrosti, a ne gluposti koliko ja znam.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 20:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A slusaj braslave zato jer ste uzimali i stvarnost izvan našeg svemira zato i je pogresno ono što je živac napisao crnom bojom, zato i traje ova rasprava ovoliko stranica Wink Nismo prièali o vanzemaljcima u drugom svemiru vec o drugom svemiru. Jer govorimo o stvarnosti u kojoj je 2+2=5
Tamo uopæe ne moraju postojati neka bica. A sami Bog je dao veliku istinu za ovaj svemir da je 2+2=4, ali ovaj svemir nije Bog. Bog je iznad svemira. On je mogao stvoriti drugi svemir gdje je 2+2=5.
Sad ako je stvorio oba svemira jedan nas i jedan u kojem je zbroj 5 dakle druga matematika i sve drugo ( naravno tu vladaju sasvim druga pravila matematike a i fizika koja se rada iz matematike je sasvim drugacija), ne vidim zasto ti tu vidis kontradikciju u Bozjem razumu. Kreativni umjetnici znaju stvoriti i sam si rekao vrlo razlièite slike o istoj temi. Jel to znaèi da nisu razumni? Jedan pjesnik o jednoj ženi moze napisati razlièite pjesme Wink
Mi za ovaj svemir znamo da je istina dok za druge je samo hipotetska pretpostavka Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 30 srp 2007, 20:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ivoo, èime se ti baviš u životu?

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 9:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ako postoji svemir 2+2=5...onda možda postoji i svemir gdje je Bog Otac grešnik... Kužiš??

Ne može negdje drugdje biti druga istina...

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muko
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 10:14
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ivoo može li Bog kad nam bude sudio na Sudnjem danu pogriješiti i poslati nekoga u pakao a da nije kriv ako æemo se tako izražavat?
Može li Bog mislim na Boga kao duhovno biæe ne na Utjelovljenog Boga i fizièku smrt veæ da Bog kao duh sebe ubije?

"Ne boj se, Jakove, crviæu, Izraele, lièinko ja sam pomoæ tvoja-rijeè je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 10:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm ne može biti drugdje druga istina. A vidiš prema zakonu u RH je platežno sredstvo Kuna i to je Istina ali drugdje ta istina nije takva. Npr odi u Francuskoj nešto platiti kunama i tete ce te tupo pogledati Wink Zašto?
Zato jer tamo je druga istina, tamo je platežno sredstvo nešto drugo a ne hrvatska kuna Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muko
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 10:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El nino prvo se zapitaj što znaèi tvoje pitanje? Svi mi ako ce se gledati po krivnji zasluzujemo pakao, stoga nije to greška ali u pakao mi idemo svojom odlukom, svojom slobodnom voljom, ne smijemo zaboraviti da je Bog dobar, da je Bog LJUBAV, da sve èini da nas spasi, ali ipak mi moramo pristati na tu milost koju nam udjeljuje. Dakle to je na nama, mi mozemo pogrijesiti pa izabrati Lucifera za svoga boga Wink
El nino sto to znaci ubiti nekoga? To bi znacilo da on prestane zivjeti u vremenu. Pa kad on ukine vrijeme to bi onda ispalo da je ubio sebejel tako?
Kad netko nekoga ubije nije on nestao, on je samo presao u drugu stvarnost Wink
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 21:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Hm ne može biti drugdje druga istina. A vidiš prema zakonu u RH je platežno sredstvo Kuna i to je Istina ali drugdje ta istina nije takva. Npr odi u Francuskoj nešto platiti kunama i tete ce te tupo pogledati Wink Zašto?
Zato jer tamo je druga istina, tamo je platežno sredstvo nešto drugo a ne hrvatska kuna Wink



Ok recimo da imamo hipotetski svemir u kojem je 2+2=5, mi imamo svemir u kojem je 2+2=4. Pitanje je sto je Bogu istina? Je li Bogu mozda 2+2=8? pa smo i jedni i drugi u krivu jer istina je ono sto je Bogu istina, a ne sto je nama istina i k tome nemogu biti dvije istine. Ili jos bolje ako mislis da je istina ono sto Bog kaze pa on moze reci sto hoce cak i protiv onoga sto je "ranije" rekao i to ce biti istina, vidis upravo u takvog Boga vjeruju muslimani pa bi mozda trebao ivoo razmotriti da pomjenis vjeru s obzirom na svoja uvjerenja. Ne nije to istina, vec Istina postoji i Bog ne moze protiv te istine, On ne moze reci kako hoce vec mora govoriti ako hoce govoriti istinu u skladu s istinom. Bog ne moze stvoriti neku drugu istinu, a nas razum ono sto spozna da je istina to je i Bogu istina prema tome upravo jer je 2+2=4 istina to mora i Bogu biti istina. Bog je jednom na pocetku svega odmah znao da je 2+2=4 istina, nije On to stvorio vec je On to uvidio, i nama je dao isti osjecaj za istinu tako je i nama 2+2=4, tko zna sto je Bog jos vidio da je istina, ali nije nama dao sav svoj razum, ali ono sto nam je dao sigurno je ok i vidi istinu bas kao sto je i Bog vidi.

Tvoj primjer sa razlicitim valutama nije dobar, jer razlicite valute ne pocivaju iskljucivo na razumu, jer nepobitna istina je samo ono sto izvire iz cistog razuma bez empirije svaka druga "istina" nije sigurna istina vec samo navika, ako hoces probaj naci analogan primjer sa pojmovima cistog razuma lako ces uvidjeti da je taj zadatak nemoguc.
Niko ne tvrdi da ono sto ne pociva na razumu nego je proizvod umjetnosti nase lili Bozje moze biti i drugacije nego sto je, ako nesto nazoves Kakalica ili Brapalik svejedno je jer sam izbor ne pociva na cistom razumu vec pociva na umjetnickoj slobodi koju dijelimo s Bogom u jednom svemiru moze biti jedno, a u drugom moze biti drugo, sam izgled novca isto je stvar umjetnicke slobode, a ne cistog razuma, itd. U svakom slucaju primjer ti nije dobar jer nije stvar cistog razuma vec i umjetnicke slobode, a matematika je upravo stvar cistog razuma, umjetnicka sloboda u matematici je samo ta kako cemo nazvati sto recimo tu spada pitanje zasto 2 pisemo upravo tako, to je proizvoljno jer smo ga mogli pisati i kao II, ali kako god ga pisemo njegova bit ostaje nepromijenjena, i ta bit ne ovisi o nasem svemiru jer ta bit je stvar cistog razuma, naravno da ne mislim na ljudski razum vec na Bozju, broj 2 ima svoju bit u Bozjem razumu, koju smo mi ljudi uspjeli svojim razumom otkriti, naravno da u Bozjem razumu postoji bogatstva i bogatstva raznih cisto razumskih objekata koje nas razum nije otkrio i mozda nije ni u stanju otkriti, ali to otkrice nema veze s nasim svemirom vec s Bozjim razumom, dok bit kune ili eura nije cisto razumska vec i materijalna dakle ovisi o nasem svemiru.
U svakom slucaju otkrice da je 2+2=4 nije otkrice u nasem svemiru vec otkrice u Bozjem razumu jer istina 2+2=4 nije vazna jer je zapisana u nasem svemiru koji postuje tu istinu (2 kruske + 2 kruske = 4 kruske) vec je vazna jer je zapisana u Bozjem razumu.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muko
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 21:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Može li Bog stvoriti kamen koji ne može podiæi?

Evo, da se mene pita, ja bi odgovorio rijeèima sv. Alojzija Gonzage: Što mi to koristi za vjeènost? Wink

Po ovom æe svi znati da ste moji uèenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
braslav




Spol: muko
Postovi: 177
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 31 srp 2007, 22:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Sto uopce bilokakava znanstveno-filozofska rasprava koristi za vjecnost? Nista, ali je svejedno vraski zanimljiva, pa samom svojom zanimljivostcu koristi da obogati sadasnjost.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOva tema je zakljuana: ne moe ureivati postove niti odgovarati.

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group