HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: sri 16 lis 2019, 22:39. Pogledaj neodgovorene postove
BespuƦa kateheza
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
ucenik




Spol: muško
Postovi: 103
PostanoPostano: pon 24 ruj 2007, 18:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ja sam imao priliku prije par godina sudjelovati na katehezi temeljnoj na toj knjizi i mogu reƦi samo najbolje o tom iskustvu.
A imao sam prilike zaista proĆØitati dosta duhovnog Å”tiva i kad je u pitanju vjera i te kako sam sklon stvari viÅ”e puta prosijati.
E sad ovisi Å”to nekome znaĆØi boriti se protiv tradicije.
Ako netko tradicijom shvaƦa iskljuĆØivo apostolski nauk, da onda knjiga je problematiĆØna, ali mislim da je danas puno veƦi problem tradicionalnih vjernika u samoj Crkvi kod kojih se BožiƦ svodi na bor i poklone, krÅ”tenje na krstitke i sliĆØno.
Mene je ta kateheza osobno potaknula da se pridignem iz povrÅ”nosti tradicionalizma i nastojim uƦi u dubinu, tražiti smisao i to ne pomoƦu tri Å”estice nego pomoƦu molitve, duhovnog Å”tiva, ispovijedi, duhovnika...
E sad Å”to je u tom sluĆØaju loÅ”e stiglo od galeba Jonathana, zaista ne znam Shocked Shocked

"NeƦete biti dostojni imena otaca vaÅ”ih,
ako budete dopustili da vas tko otrgne
od peƦine na kojoj je Krist sazidao svoju Crkvu"

bl. Alojzije Stepinac
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 24 ruj 2007, 18:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Angelina napisa:
Pink Panther napisa:
ƈemu onda izmiÅ”ljati toplu vodu, ĆØemu uvoditi priĆØe o galebovima i ne znam Å”to sve ne, kad je stvar jednostavna? .


Jooj, vidjela bi tebe kako bi tu 'jednostavnu' stvar prenio pubertetlijama koje u globalu niÅ”ta ne zanima, a sve Å”to makar i smrdi na Crkvu je staromodno i bez veze. Sve Å”to takve može dovesti do približavanja ljepoti Kristove poruke dobroje doÅ”lo u mojim katehezama. Pa ĆØak i ideje iz knjiga koje je odobrila HBK... Laughing Laughing Laughing


Ovo me podsjetilo na stav jednog katehete koji je ugledan voditelj jedne udruga a uvijek ja smatrao ljude ovcama. I govorio da se prema njima treba tako i ponaŔati.
Samo nitko da se sjeti da je možda ta odbojnost zbog nesnalaženja i nesposobnosti kateheta koji "moraju" mlade pouĆØiti vjeri a smatraju ih "pubertetlijama koje u globalu niÅ”ta ne zanima" kad to ljudi osjete zaÅ”to bi se trudili shvatiti Å”to mu dotiĆØni hoƦe prodati jer "mora".
SmijeÅ”no je to jedan kateheta kaže da knjiga nije odobrena drugi da je i sad bi od njih trebalo neÅ”to nauĆØiti Shocked
Bilo bi dobro da probate s poŔtovanjem prenjeti vjeru tim mladim ljudima, kad bi to prepoznali bez problema bi shvatili nauk i to iz vjerske literature.
Ovako radite neke kompromise i strahujete da vam neko ne postavi neko "nezgodno" pitanje o Bogu.
DoÅ”lo je ĆØudno vrijeme treba ĆØovjek tražiti da mu netko priĆØa nauk vjere kroz vjersku literaturu. Shocked

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelina




Spol: žensko
Postovi: 56
PostanoPostano: pon 24 ruj 2007, 18:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:

SmijeÅ”no je to jedan kateheta kaže da knjiga nije odobrena drugi da je i sad bi od njih trebalo neÅ”to nauĆØiti


Knjiga je odobrena , nema straha, stoji na mojoj polici i mogu je odmah donijeti i prepisati ĆØak i broj odobrenja ako hoƦeÅ” nastaviti licemjeriti.

A Å”to se tiĆØe katehezi i poduĆØavanja, ako misliÅ” da možeÅ” bolje, molim te daj. Kvalitetnih, modernih i razigranih katehezi nam nikad dosta.

K tome, UĆØitelj nas je nazvao ovcama i tako se prema nama odnosio, tražeƦi ĆØak i onu jednu izgubljenu... Ako tebi to smeta, tja... bespuƦa su svugdje oko tebe...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: pon 24 ruj 2007, 19:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Pitam se Å”to ti ljudi uopƦe smatraju pod pojmom kateheze? Prema definiciji, ona bi trebala biti pouĆØavanje vjerskim istinama. ƈemu onda izmiÅ”ljati toplu vodu, ĆØemu uvoditi priĆØe o galebovima i ne znam Å”to sve ne, kad je stvar jednostavna? Postoji jedan skup objektivnih ĆØinjenica, koje znamo sa sigurnoÅ”Ć¦u na temelju Božje objave - i te ĆØinjenice nazivamo vjerskim istinama. ZadaƦa kateheze sastoji se u prenoÅ”enju tih istina s onih koji znaju na one koji ne znaju. I to je to. Ovakva "galebovanja" po meni samo nepotrebno zamuƦuju i skrivaju istine koje bi trebale biti jasne.


ĆØemu onda toliko priĆØa i u Bibliji? moglo se lijepo napisati samo dogme i eventualno razjasniti tj definirati... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 24 ruj 2007, 21:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Angelina napisa:
Jooj, vidjela bi tebe kako bi tu 'jednostavnu' stvar prenio pubertetlijama koje u globalu niÅ”ta ne zanima, a sve Å”to makar i smrdi na Crkvu je staromodno i bez veze. Sve Å”to takve može dovesti do približavanja ljepoti Kristove poruke dobroje doÅ”lo u mojim katehezama. Pa ĆØak i ideje iz knjiga koje je odobrila HBK... Laughing Laughing Laughing


Ali Angelina, zar je onda rjeÅ”enje zamaskirati cijelu priĆØu tako da se u njoj viÅ”e ne vidi i ne nasluƦuje iÅ”ta Å”to bi imalo veze sa specifiĆØnim katoliĆØkim vjerskim istinama? A sve samo da netko ne bi nanjuÅ”io "smrad" staromodne Crkve i pobjegao glavom bez obzira? Pa po ĆØemu je takav pristup viÅ”e uopƦe kateheza? Kateheza bi trebala biti pouĆØavanje o vjerskim istinama. A ne može se pouĆØavati o vjerskim istinama - skrivajuƦi te iste vjerske istine kao zmija noge, jer se bojimo da Ʀe nekome "smrditi".

Po mom skromnom miÅ”ljenju, neƦemo puno postiƦi ako samo prihvatimo zdravo za gotovo konstataciju da "pubertetlije niÅ”ta ne zanima" i da im je "sve Å”to makar i smrdi na Crkvu staromodno i bezveze" i onda pokuÅ”avamo tome prilagoditi naÅ” katehetski pristup i nudimo nekakve posvjetovnjaĆØene, sekularistiĆØke sadržaje umjesto vjeĆØnih vjerskih istina. Po meni, time katehetika prestaje biti katehetika. Možda ƦeÅ” i uspjeti zainteresirati sluÅ”atelje (premda je vjerojatnije da neƦeÅ”), ali si skrenula s cilja. To je kao da trebaÅ” cijepiti djecu protiv neke bolesti i onda kažeÅ”: ah, ali ta djeca ne vole injekcije, pa Ʀu im zato umjesto cjepiva podijeliti bombone. Jest, djecu si možda time i pridobila, ali cilj (zaÅ”titu od bolesti) nisi postigla.

Zato i dolazimo u ovu situaciju koja mene silno žalosti, a to je da mladi - i to mladi koji su "aktivni" u Crkvi i koji su se nasluÅ”ali i premnogih kateheza i propovijedi - nemaju pojma o najelementarnijim katoliĆØkim istinama. I iÅ”ĆØuĆ°avaju se "k'o pura dreku" kad im, primjerice, kažeÅ” da je javna objava zavrÅ”ena sa smrƦu posljednjeg apostola, ili da su sakramenti potrebni za spasenje, ili Å”togod takvoga. Ne znaju, jer ih nitko nije pouĆØio.

Kad bih ja morao pouĆØavati tu djecu vjerskim istinama i kad bih bio suoĆØen s problemom da njih to ne zanima i da im je to staromodno i bezveze, ja bih im najprije skrenuo pozornost na silnu ozbiljnost i važnost teme. Smatram da nezainteresiranost i proizlazi iz toga Å”to je vjeri oduzeta ozbiljnost. Blagim ali ozbiljnim glasom, ovako bih im rekao: "SluÅ”ajte djeco, stvar je vrlo ozbiljna! O ovim pitanjima ovisi naÅ”a vjeĆØna sudbina! VjeĆØna muka u paklu ili vjeĆØna sreƦa u raju! To nije stvar za Å”aliti se! Zato dobro sluÅ”ajte i pažljivi budite i upamtite ove vjerske istine!" I kažem ti da bi me odmah poĆØeli sluÅ”ati. VeƦina, sigurno. Nepovjerljive bih pokuÅ”ao uvjeriti apologetikom (razumskim argumentima u prilog istinitosti vjere). Ta djeca uglavnom nisu glupa, prihvatit Ʀe razuman argument. Ako netko ni nakon toga ne bi htio sluÅ”ati, konstatirao bih da mi je žao ali da ja takvome ne mogu pomoƦi i da je to na kraju krajeva njegov problem, a ne moj. Ako on ni nakon svega ne želi prihvatiti katoliĆØku vjersku poduku, zaÅ”to bih ga prisiljavao. NeƦe - ne mora; neka ide, Å”iroko mu polje. Sigurno taj problem neƦu rijeÅ”iti tako da dignem ruke od normalnog pristupa i poĆØnem umjesto svete vjere propovijedati buntovniÅ”tvo i ruÅ”enje autoriteta, nadajuƦi se da Ʀe me netko s takvim priĆØama radije sluÅ”ati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 6:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

NeƦe te posluÅ”ati jer to su djeca i smrt, vjeĆØni život, pakao njima niÅ”ta ne predstavlja. Njih treba upoznati s Isusom, kakav im je on prijatelj,. s Njegovom ljubavlju, da rastu s Njim. A jednom Ʀe doƦi i to pitanje smrti, ali tada Ʀe možda veƦ poznavati Isusa.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 10:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ZaÅ”to bi uopƦe sluÅ”ali tipove koji ih nazivaju pubertetlijama bez imalo poÅ”tovanja.
I koji bi roditelj prepustio odgoj takvim vjerouĆØiteljima bez straha za ishod. Shocked

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 12:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther napisa:


Po mom skromnom miÅ”ljenju, neƦemo puno postiƦi ako samo prihvatimo zdravo za gotovo konstataciju da "pubertetlije niÅ”ta ne zanima" i da im je "sve Å”to makar i smrdi na Crkvu staromodno i bezveze"

ali na žalost oni (ili mi Laughing Rolling Eyes ) jesu (jesmo Laughing ) takvi....
možda nije bezveze, ali recimo, situacija oko biskupskih dvora u Sisku je rezultirala komentarima tipa: Sad je Sisak biti grad u joÅ” veƦoj depresiji....
ili tipa: i tako nam je nezanimljivo u Sisku, a sad Ʀe bit joÅ” gore itd...
i to su i stariji i mladi pisali...
žalosno, ali je...tako je...
netreba prihvatiti to zdravo za gotovo, ali jednostavno treba prihvatiti.... Wink

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 12:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:
ZaÅ”to bi uopƦe sluÅ”ali tipove koji ih nazivaju pubertetlijama bez imalo poÅ”tovanja.
I koji bi roditelj prepustio odgoj takvim vjerouĆØiteljima bez straha za ishod. Shocked


ne znam,nisam joÅ” roditelj al kad budem ne bih baÅ” dao u ruke takvim katehetama svoje djete,pa da ga zasuju ko zna ĆØim. nek ide u crkvu na vjeronauk gdje Ʀe ĆØasna ipak prikladnijom literaturom poduĆØavati djecu

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelina




Spol: žensko
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 13:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

OH, pustila bih ja vas naivne samo na tjedan dana na milost i nemilost toj dragoj djeĆØici koju spominjete... Zbrisali bi glavom bez obzira. Kateheza je SVE Å”to pojedinca ili zajednicu privodi zrelosti vjere i svaki put koji vodi k tom cilju - dobar je put. A onda kad ih se trikovima dobije na njega, može se preƦi na ozbiljnost koju spominjete. Klince koji nisu dobili to saznanje u obitelji, nikakav kateheta teÅ”kim rijeĆØima uvjeriti da se radi o ozbiljnim i važnim stavrima. A kad stanete pred trideset pubertetlija treba biti svjestan kako ih 20 apsolutno niÅ”ta od toga Å”to im vi imate reƦi ne zanima. 22 nisu bila od krizme na misi, a 29 ih psuje, od ĆØega 27 teÅ”ke psovke. 23 su spolno aktivna, a 29 ih gleda pornografiju na internetu. 1 moli zajedno s obitelji. 10 Ʀe ih zavrÅ”iti fakultete, 10 srednje ĆØetverogodiÅ”nje Å”kole, a 10 strukovnu. Karikiram, ali pametni Ʀe shvatiti Å”to želim reƦi. Prilagodite se vi tome, a onda pametujte Å”to može biti kateheza. SVE Å TO POJEDINCA ILI ZAJEDNICU PRIVODI ZRELOSTI VJERE.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ucenik




Spol: muško
Postovi: 103
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 13:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gledam ovu raspravu i pitam se zaÅ”to nije onda i Isus u svom nauku koristio iskljuĆØivo sadržaj pisma nego se puno ĆØeÅ”Ć¦e koristio primjerima iz svakodnevnog života ljudi kojima je govorio.
Pa ĆØak ni apostolima koji su stalno bili sa njime nije sve mogao objaviti jer ne bi to mogli shvatiti.
Vjerujem da je ista stvar i s tim mladima.
Mislim da je popriliĆØno naivno misliti da veƦina mladih može prihvatiti sav taj nauk Crkve, kad im ni ono osnovno nije jasno (zaÅ”to je bitno da dolaze nedjeljom na misu, zaÅ”to je važno moliti).
I dok se to u njima ne probudi (a neƦe suhoparnim naukom nego korak po korak...)
Lijepo je to rekao novi povjerenik za pastoral mladih ZG nadbiskupije na Bistrici: "Volim sve Ŕto vi mladi volite zato da biste Vi zavoljeli ono Ŕto ja volim."
Da bi mogao ponuditi mladom ĆØovjeku ono vrijedno i dragocjeno bitno je da ti on vjeruje, da te želi posluÅ”ati, da želi ĆØuti Å”to mu imaÅ” reƦi.
A ovako kako se stvari postavljaju danas bi vjerojatno i don Bosca popljuvali zbog radikalnog pristupa, jer eto ne prilazi mladima sa krunicama i sliĆØnim nego ih prije svega zove na druženje i igru....

"NeƦete biti dostojni imena otaca vaÅ”ih,
ako budete dopustili da vas tko otrgne
od peƦine na kojoj je Krist sazidao svoju Crkvu"

bl. Alojzije Stepinac
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 13:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

trikovi su gadna stvar i oruĆ°e sotone,on je trikovima i kuÅ”njama pokuÅ”ao pridobiti isusa ali nije uspio,zato bi ja raĆ°e da se drži priznate literature,nikad neznaÅ” kako Ʀe taj trik kasnije utjecati na psihu i vjeru istog tog mladog pubertetlije kad malo sazrije pa skuži kaj su mu govorili i onda ima dileme jel su ga tak uĆØili a nije tak,kak je onda i u tom trenutku je najopasnija takva kateheza ne privremenim rjeÅ”enjima da ih se privuƦe,pravom katehezom Ʀe mu duboko u njemu ostati neÅ”to od tih rijeĆØi jel je to put crkve i krista

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelina




Spol: žensko
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 14:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Chico napisa:
zato bi ja raĆ°e da se drži priznate literature,


Podsjetimo se kako je cijela rasprava krenula od kateheze koja ima odlomak koji je jedan forumaÅ” sklon trolanju izdvojio kao nepoƦudan, a istu katehezu ukljuĆØivo s navedenim odlomkom HBK smatra prikladnom za naÅ”e mlade... pa tko je onda tu lud...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
M-o-S




Spol: muško
Postovi: 393
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 14:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelous napisa:
i sad ispada da je jedna knjiga zbog 6 x 66 km/h neprikladna Rolling Eyes
e pa,ja ovo zovem cjepidlaĆØenjem Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes


slažem se...

Htio je ostaviti trag svoj u tebi !!!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 14:36
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Chico napisa:
trikovi su gadna stvar i oruĆ°e sotone,on je trikovima i kuÅ”njama pokuÅ”ao pridobiti isusa ali nije uspio...

Ne radi se ovdje o takvoj vrsti trikova, uostalnom, ne bih to ja nazvao trikovima veƦ naĆØinima kojima se može privuƦi mlade. Kao Å”to je i uĆØenik spomenuo sv. Ivana Bosca, onda Ʀemo i za njega reƦi da se služio trikovima - druženjem i igrom, a s ciljem da ih privuƦe i približi Kristu. Ti "trikovi" vezani uz kateheze su ĆØista snalažljivost i kreativnost autora da bi se postigla veƦa zainteresiranost. Mediji i pokvareni svijet siju krivu sliku o Kristu i Crkvi, posebno u danaÅ”nje vrijeme, i da bi se mladima rekla prava Istina i usmjerilo ih na pravi put, moraÅ” ih prvo nekako privuƦi.

Chico napisa:
ne privremenim rjeÅ”enjima da ih se privuƦe,pravom katehezom Ʀe mu duboko u njemu ostati neÅ”to od tih rijeĆØi jel je to put crkve i krista

Koja su to privremena rjeŔenja i kakva je to prava kateheza?

Po ovom Ʀe svi znati da ste moji uĆØenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
M-o-S




Spol: muško
Postovi: 393
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 14:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Chico napisa:
nikad neznaÅ” kako Ʀe taj trik kasnije utjecati na psihu i vjeru istog tog mladog pubertetlije kad malo sazrije pa skuži kaj su mu govorili i onda ima dileme jel su ga tak uĆØili a nije tak

nisam baÅ” siguran da bi se sjetio neĆØega sto mu je prije reĆØeno pa da Ʀe imat dileme poslje zbog toga Wink

Htio je ostaviti trag svoj u tebi !!!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 14:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
NeƦe te posluÅ”ati jer to su djeca i smrt, vjeĆØni život, pakao njima niÅ”ta ne predstavlja. Njih treba upoznati s Isusom, kakav im je on prijatelj,. s Njegovom ljubavlju, da rastu s Njim.


Ali ako im smrt, vjeĆØni život, pakao i raj doista niÅ”ta ne predstavljaju...
...zaÅ”to onda misliÅ” da Ʀe im neÅ”to predstavljati Isus i to kakav je on prijatelj? Toj djeci je sasvim dobro u životu, imaju gomilu vidljivih prijatelja oko sebe; zaÅ”to misliÅ” da Ʀe im neÅ”to znaĆØiti joÅ” jedan, ovaj put nevidljivi, prijatelj?

Ja bih rekao da je baÅ” obratno, da si zamijenila uzrok i posljedicu. Njima niÅ”ta ne predstavlja Isus i njegova ljubav i prijateljstvo, i to upravo zato Å”to im je preÅ”uƦen kontekst u kojemu ti pojmovi tek dobivaju smisao - a to je upravo kontekst smrti, suda, vjeĆØnosti, grijeha, pakla i raja. Bez ovog konteksta/okvira, na koji naĆØin je priĆØa o Isusu uopƦe bitna/relevantna za neĆØiji konkretni život?

I zadnje pitanje: ima li kakvih podataka i analiza koji bi pokazali uspjeŔnost te nove katehetike u odnosu na stariji, doktrinalni pristup?
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pink Panther napisa:


Ali ako im smrt, vjeĆØni život, pakao i raj doista niÅ”ta ne predstavljaju...
...zaÅ”to onda misliÅ” da Ʀe im neÅ”to predstavljati Isus i to kakav je on prijatelj? Toj djeci je sasvim dobro u životu, imaju gomilu vidljivih prijatelja oko sebe; zaÅ”to misliÅ” da Ʀe im neÅ”to znaĆØiti joÅ” jedan, ovaj put nevidljivi, prijatelj?



ne generaliziraj...to je tak u idealnom svijetu...idealnog svijeta nema...svakom djetetu, teenageru je teÅ”ko na njegov naĆØin
a dok te "gomila vidljivih prijatelja" razoĆØara, i ne samo tad dobroi doĆ°e nevidljiv prijatelj...

mogu reƦi da veƦina djece i teenagera ne razmiÅ”lja o smrti, paklu, raju i vjeĆØnom životu... i mrze dok im se o tome pametuje i dok ih se s tim plaÅ”i, i zato se slažem s Natty da je puno bolje upoznati djecu i teenagere s Isusom kao prijateljem koji je uvijek tu za tebe, koji te voli bez obzira na tvoj dob, boju kože, modni izriĆØaj ili kaj got veƦ, koji te shvaƦa i koji ne zataÅ”kava tvoje probleme govoreƦi kako su oni sitni mali, djeĆØja posla ili ne znam kaj, nego je uz tebe i pomaže ti ih rijeÅ”iti..

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Chico




Spol: muško
Postovi: 590
Lokacija: Tchechenia
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

M-o-S napisa:
Chico napisa:
nikad neznaÅ” kako Ʀe taj trik kasnije utjecati na psihu i vjeru istog tog mladog pubertetlije kad malo sazrije pa skuži kaj su mu govorili i onda ima dileme jel su ga tak uĆØili a nije tak

nisam baÅ” siguran da bi se sjetio neĆØega sto mu je prije reĆØeno pa da Ʀe imat dileme poslje zbog toga Wink





ti možda ne,ali psihologija mladih je ĆØudna stvar i zaĆØudio bi se Å”to sve pamte,radio sam ja sa mladima(najĆØesƦe krizmanicima) pa znam da pamte stvari koje ti misliÅ” da nisu ĆØuli

privremeno je upravo to da ih se privuƦe i onda kaj,samo Ʀe oĆØekivat neÅ”to drugo pa joÅ” veƦe razoĆØarenje to nije to,a sviĆ°a mi se i nattyn pristup

tvoj prijatelj je odgovor na sve tvoje molitve
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelina




Spol: žensko
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Chico napisa:

ti možda ne,ali psihologija mladih je ĆØudna stvar i zaĆØudio bi se Å”to sve pamte,radio sam ja sa mladima(najĆØesƦe krizmanicima) pa znam da pamte stvari koje ti misliÅ” da nisu ĆØuli


lol Radim ja joÅ” uvijek. I slažem se da pamte stvari za koje mi mislimo da nisu ni ĆØuli... Samo Å”to su one vezane za sve viÅ”e nego uz ono Å”to je nama velikima važno... Imena stanara BB kuƦe... RijeĆØi Nirvaninih pjesama... Broj kalorija u McDonalds hamburgeru... Statistiku Å ukerovih golova... I tako to...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa kad se ĆØovjeku pristupa kao bedastom pubertetliji i on nema zaÅ”to pokazati interes za priĆØu koju mu netko eto hoƦe prodati.
Isus je govorio uvijek s pozicije dobrog pastira a ne o narodu kao ovcama za striženje i varanje tako je govorio da postupaju najamnici.
Dakle jako je žalosno Å”to neke katehete na idu primjerom kojim je iÅ”ao Gospodin nego se služe tim jeftinim smicalicama pritom strepeƦi da ne doĆ°e neki pametan malac koji Ʀe im razbucati koncepciju s par pitanja.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelina




Spol: žensko
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Do netko na ovom forumu ne stavi trolanje pod kontrolu ja se povlaĆØim iz raspravi. ViÅ”e kulture i reda sam naÅ”la na dosta 'svjetovnih' foruma...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Angelina napisa:
Klince koji nisu dobili to saznanje u obitelji, nikakav kateheta teÅ”kim rijeĆØima uvjeriti da se radi o ozbiljnim i važnim stavrima. A kad stanete pred trideset pubertetlija treba biti svjestan kako ih 20 apsolutno niÅ”ta od toga Å”to im vi imate reƦi ne zanima. 22 nisu bila od krizme na misi, a 29 ih psuje, od ĆØega 27 teÅ”ke psovke. 23 su spolno aktivna, a 29 ih gleda pornografiju na internetu. 1 moli zajedno s obitelji. 10 Ʀe ih zavrÅ”iti fakultete, 10 srednje ĆØetverogodiÅ”nje Å”kole, a 10 strukovnu. Karikiram, ali pametni Ʀe shvatiti Å”to želim reƦi. Prilagodite se vi tome, a onda pametujte Å”to može biti kateheza. SVE Å TO POJEDINCA ILI ZAJEDNICU PRIVODI ZRELOSTI VJERE.


Ali Angelina, pa zaÅ”to ti klinci i ne bi radili sve to Å”to si nabrojala, ako im nitko nikada nije objasnio pojam grijeha (i pakla, kao njegove posljedice)? A upravo se taj dio sustavno preÅ”uƦuje. Da bi se ĆØovjek odluĆØio za jedno zahtjevnije ponaÅ”anje kao Å”to je krÅ”Ć¦ansko, potrebna je motivacija, potreban je objektivan razlog.

A toj djeci je oduzet ili preÅ”uƦen svaki razlog, jer razloge mogu dati jedino ovi ozbiljni aspekti vjere koje sam ranije spomenuo, a koji se danas sustavno preÅ”uƦuju. Ta djeca veƦ iz vlastitog iskustva, kao i sa televizije, jako dobro znaju da u ovozemaljskom životu neƦe imati negativnih posljedica zbog razuzdanog života. Ako ih se ne uvjeri da Ʀe posljedice trpjeti u vjeĆØnosti - zaÅ”to bi se onda oni, doista, odrekli takve razuzdanosti? Kao da si uklonila stijenke akvarija i sad se ĆØudom ĆØudiÅ” Å”to se voda razlila i ribice poispadale. Pa naravno da Ʀe se ralziti i poispadati kad ih nema Å”to držati na mjestu.

Naravno, slažem se s tobom da bi s time trebalo poĆØeti u obitelji, u najranijoj dobi. Ali bolje ikad nego nikad. Apsolutno sam uvjeren da Ʀu ih prije pridobiti "teÅ”kim" (ozbiljnim) rijeĆØima, nego prozirno-ispraznim sekularistiĆØkim mamcima "zabave". Ta su djeca itekako svjesna da jednako zabavnu zabavu mogu naƦi i izvan Crkve, s time da Ʀe izvan Crkve biti manje ograniĆØenja i viÅ”e "slobode". ZaÅ”to bi onda izabrali Crkvu, ako im je objektivan razlog za Crkvu preÅ”uƦen? PrivuƦi ƦeÅ” samo one koji bi u Crkvi bili i ovako i onako, jer su veƦ prihvatili njen moral i jer im je stoga ono "izvan" ionako veƦ neprihvatljivo. Na svjetovnjaĆØkom terenu, Crkva nikada neƦe biti ozbiljna konkurencija svijetu. Ako Ʀe Crkva pokuÅ”ati privuƦi te ljude nudeƦi im isto ono Å”to im i svijet nudi (zabavu), nikada u tome neƦe biti tako dobra kao svijet. Crkva se treba držati svoga terena; nuditi ono Å”to svijet nikad ne može dati: spasenje i život vjeĆØni.

Drugo, ako govorimo o veƦ krizmanim osobama, dakle o osobama koje su dovoljno zrele da samostalno odluĆØuju, koja je poanta silom inzistirati na njihovoj prisutnosti katehezama i na njihovom pro-forma zadržavanju u Crkvi, kad su ju oni u praksi veƦ napustili? Takvima treba reƦi: "Ovo su ĆØinjenice uz koje apsolutno stojimo (tu sad nabrojimo osnovne istine vjere i osnovne moralne zahtjeve krÅ”Ć¦anstva), a ovo su razlozi zaÅ”to s apsolutnom sigurnoÅ”Ć¦u vjerujemo da je to istina (tu sad damo razloge zaÅ”to vjerujemo to Å”to vjerujemo). Za tvoje vlastito dobro, valjalo bi da to prihvatiÅ”. Ali ako neƦeÅ”, ja te ne držim. Idi svojim putem i neka ti se Bog smiluje. Ti ƦeÅ” goriti u paklu, neƦu ja."
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

5rich napisa:
mogu reƦi da veƦina djece i teenagera ne razmiÅ”lja o smrti, paklu, raju i vjeĆØnom životu...


Samo zato Å”to im se o tome ne govori u modernoj katehezi. Dakle mislim da mijeÅ”aÅ” uzrok i posljedicu. Nije da moderna kateheza to preÅ”uƦuje zato Å”to teenageri o tome ne bi razmiÅ”ljali; nego oni o tome ne razmiÅ”ljaju zato Å”to im moderna kateheza to preÅ”uƦuje.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Pink Panther




Spol: muško
Postovi: 335
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 25 ruj 2007, 15:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ucenik napisa:
Gledam ovu raspravu i pitam se zaÅ”to nije onda i Isus u svom nauku koristio iskljuĆØivo sadržaj pisma nego se puno ĆØeÅ”Ć¦e koristio primjerima iz svakodnevnog života ljudi kojima je govorio.
Pa ĆØak ni apostolima koji su stalno bili sa njime nije sve mogao objaviti jer ne bi to mogli shvatiti.


Ako se primjeri koriste da rasvijetle ili oslikaju vjerske istine, to je sasvim u redu. Pa i ja stalno posežem za primjerima u svojim "mudrovanjima".

Ali ono Å”to je sporno jest koriÅ”tenje priĆØa i primjera da bi se njima zaklonila (zataÅ”kala) vjerska istina, da se omoguƦi njeno preÅ”uƦivanje ili da ju se uĆØini nevidljivom. A osobito je sporno kad se u toj priĆØi ili prijmjeru promiĆØe neÅ”to Å”to je izravno suprotno vjerskoj istini. DopuÅ”tam da onaj 6x66 može biti i sluĆØajnost, ali ne sviĆ°a mi se promicanje buntovniÅ”tva i ruÅ”enja autoriteta koje se toliko favorizira u spomenutoj priĆØi o galebu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group