HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pet 22 ruj 2017, 18:48. Pogledaj neodgovorene postove
Sekte - problem današnjice
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 12:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

clermont napisa:
Jehovini svjedoci jedini znaju pravu istinu jer svoju vjeru temelje isključivo na Bibliji. Katolička crkva je izmislila hrpu gluposti i iskrivila Bibliju. Mi živimo u posljednjim danima i uskoro će Krist sići ponovo na Zemlju. Biti će bitka kod Armagedona i Zemlja će se pretvoriti u raj. Mrtvi koji su zaslužili će uskrsnuti i živjeti 1000 godina s Kristom. Zatim će sotona biti nakratko pušten iz zatvora i ljudi koji će mu se predati će umrijeti, a oni koji neće će zauvijek živjeti u rajskoj Zemlji. Nema čistilišta, pakla i sličnih gluposti.


Ti si očito jedan od jehovinih svjedoka. To što si napisao je jedna velika glupost. Da, vi živite u posljednjim danima kao i onda kada je smak svijeta trebao biti (citiran Kulu stražara, časopis tiskan prije 1914.) "smak svijeta će se dogoditi prije 1914" da bi taj isti časopis tiskan 1923. uz ispravljeni tekst glasio "poslije 1914".
Zar Bog nije dao svim ljudima mogućnost spasenja, a ne samo "144 000 pomazanih jehovinih svjedoka". Zar to nije suludo.
Zašto prepravljate Bibliju onako kako vama odgovara. Obrati se sinko i vjeruj Istini koja je rođena po Bezgrešnoj Djevici Mariji i po Duhu Svetome. Znam da ti je mozak ispran glupostima kojima ti trpaju pripadnici jehove.
Zatim, ako nema ni pakla ni čistilišta gdje su onda sotonini podanici i gdje će ići (citiram Kulu stražara) "vukovi prerušeni u ocvce". Shvaćate li da je Crkva zapravo matica od koje ste se vi odvojili. Govorite li protiv Crkve, govorite protiv Duha Svetoga. Siguran sam da vaš osnivatelj Charles Taze Russelnije nije dovoljno pametno razmišljao.
Samo ću ti još reći ono što je već Isus rekao kada je govorio o takvima poput vas "Oči imaju, a ne vide". Otvori svoje oči i "probudi se ti koji spavaš" (riječi svetog Pavla). Neka te Duh Sveti prosvijetli po zagovoru Prečiste Djevice Marije. Btb

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Kristijan




Spol: muško
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 12:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Klara, ispravljam sam sebe.... Laughing

Clermont, ono što mi se ne sviđa kod svih sekti pa tako i kod Jehovinih svjedoka je to da sve izvlače iz konteksta... Biblija je pisana tada kada je pisana, načinom koji ondašnje ljude mogao "prepasti", da se tako izrazim, ili možda bolje, uvjeriti zašto je Sveto Trojstvo jedini put za spasenje. Danas na ljude ne pali takav stil pisanja... I molim te, objasni mi jednu stvar. Jehovini svjedoci tvrde da će doći Krist, uskrsnuti one koji zaslužuju po sistemu restore pointa (dakle vratit će im njihovu osobnost i fizički izgled, rečenica iz Kule stražara), onda će doći Sotona i ponovo zavesti neke... Doći iz čega, ako nema Pakla? Gdje je taj zatvor? I ako ćemo uzeti Bibliju kao oruđe, nije li Isus rekao: "Ali oni koji se nađu dostojni da budu dionici onoga svijeta i uskrsnuća od mrtvih (...), Oni neće više moći niti umrijeti jer će biti slični anđelima." Lk 20, 35-36

Dakle, nema umiranja, pa uskrsnuća, pa umiranja...

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Luka7




Spol: muško
Postovi: 153
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 14:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

clermont napisa:
Jehovini svjedoci jedini znaju pravu istinu jer svoju vjeru temelje isključivo na Bibliji. Katolička crkva je izmislila hrpu gluposti i iskrivila Bibliju. Mi živimo u posljednjim danima i uskoro će Krist sići ponovo na Zemlju. Biti će bitka kod Armagedona i Zemlja će se pretvoriti u raj. Mrtvi koji su zaslužili će uskrsnuti i živjeti 1000 godina s Kristom. Zatim će sotona biti nakratko pušten iz zatvora i ljudi koji će mu se predati će umrijeti, a oni koji neće će zauvijek živjeti u rajskoj Zemlji. Nema čistilišta, pakla i sličnih gluposti.


??? A na šta je Isus mislio kad je bez okolišanja mnogo puta govorio o paklu? Evo daj prosvjetli nas "zalutale" katolike. Npr. daj nam objasni onu o lazaru i bogatašu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 16:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
nadam se samo da otvaranje ove teme
neće shvatit kao otvoren poziv na predstavljanje ...
ajmeee

heh, nije trebalo dugo čekat ... Rolling Eyes Wink

samo ću ponovit:
svojevremeno smo imali ulet pentekostalaca na forum
i misionarenje na skoro dvadeset stranica teme
Razgovor ugodni naroda kršćanskoga ...

pročitajte temu od prve do zadnje stranice
pa ak imate živaca i strpljenja za ponavljanje povijesti ... Cool

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Kristijan




Spol: muško
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 17:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Neka, meni je ovo prvo iskustvo Smile Smile Smile

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 18:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ako imaš želju saznati nešto o njima, preporučam ti
Dalibor Durdov:
U zagrljaju Jehovinih svjedoka

naklada kuće VERBUM... Imaš prodavaonicu pored crkve sv. Vlaha u Dubrovniku (sa desne strane) Wink

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Atolla




Spol: žensko
Postovi: 18
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 22 lis 2007, 19:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dragi moji vjernici ja sam nova na ovom forumu i sad čitam malo te vaše postove. čini mi se da se tu stvaraju klanovi i da se sve teme preokrenu u čisto prepucavanje. Bez uvrede, ali smatram da nije u redu da se hvatate djelova nekih postova i onda jedni druge napadate. mislim da biste trebali ipak malo čitati između redaka što je tko htio reći i pokazati ili dokazati. I nije bitno jesu li adventisti, pentakostalci, jehovni svjedoci i ostali sektaši ili ne nije ni bitno toliko znanje i poznavanje nekih tzv ogranaka naše vjere. tu smo da jedni druge naučimo i produbimo vjeru te da zajedno dođemo do jednog mišljenja.
prvi post bio je postavljen kao pitanje kako se obraniti od razno raznih materijala koje nam nude sekte. I slažem se da ljudi pribjegavaju lakšem načinu prihvačanja svog života i životnog puta, ali isto tako se slažem da Crkva nije svagdje iznjela svoj jasan stav o nekim stvarima. Ipak ako ćemo gledati u dubinu svih tih sekti i vjerskih zajednica onda moramo biti svjesni da smo i mi iz Židovstva izašli kao sekta koja je odlučila slijediti Isusa Krista i smatramo da su naša vjerska uvjerenja istinita, ako to tako smatramo i pri tome osjećamo mir i zadovoljstvo te naravno prisutnost Treće božanske Osobe onda je sigurno da smo na pravome putu.
Nitko nema pravo osuđivati nikoga, možemo osuđivati samo postupke i iz toga učiti da se mi ne ponašamo tako tj. onako kako nam smeta imajući uz to na pameti da bi naše ponašanje moglo zasmetati drugima. Ipak sve u svemu mislim da su nam Jehovni svjedoci najveći problem ne zato jer postoje, nego su uistinu naporni sa svojim naćinom širenja svog vjerskog opredjeljenja. Zato moramo biti kršćani i jasno im izreći naš stav, ali ih ni u kojem slučju ne smijemo povrijediti ili omalovažavati.Kao ni bilo koga drugoga. Mi kao kršćani moramo naći naćine da i mi pokažemo kako je naša vjera hvale vrijedna i da ima svog smisla ali ne tako da napadamo druge ,a pogotovo da se ne napadamo međusobno. Oprostite nemam namjeru nikaoga povrijediti, ali stvarno ovakvi napadi jedni na druge ne vode nigdje. Ne moramo se boriti protiv sektaštva nego moramo ponuditi smisao i kvalitetu naše vjere zato sam rekla da nam nitko ne može ništa ako čvrsto vjerujemo u nauk našeg Isusa koji nam je sve to lijepo zapisao i dao svoga Duha da nas vodi u razumijevanje.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
cassie-10




Spol: žensko
Postovi: 32
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 23 lis 2007, 5:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jako lijepo Atolla, mislim da si izrekla bit naše vjere.Ne možemo nikoga napadati a još manje suditi jer nije na nama da sudimo ikoga.Ali ono što možemo to je da svjedočimo našim životima i svakom tko hoće slušati govoriti.Primijetila sam da su ljudi upravo žedni svjedočanstava i da zaista mnogi odmah prihvačaju temu i da žele razgovarati.Mi se ne smijemo skrivati već sijati ,ne smijemo se bojati da će nas proglasiti "fanaticima" .Mi moramo širiti LJUBAV jupi jer svi vape za njom. A međusobno moramo učiti i baš i da netko pogriješi treba ga poučiti a ne napadati jer nismo svi teološki potkovani. Meni osobno na početku bilo je najteže shvatiti oproštenje i ono o pružanju drugog obraza ako te netko ošamari. Imala sam takav slučaj i odlučila poslušati našeg dragog Isusa. i znate što se dogodilo ? Umrla sam sebi ,pregrizla sve one grube riječi (u sebi sam molila za snagu) i što sam dobila? Nakon stogodišnje svađe (susjed) našli smo rješenje problema, izgladili sukob a ja sam pronašla neizmjeran mir u sebi a k tome tu su bili uključeni i drugi ljudi koji su kroz to došli do rješenje nekih svojih problema. Sve trebamo prepustiti dragom Bogu da nas vodi i vjerovati mu. Možemo nakratko i posrnuti ali On neće dopustiti i da se razbijemo. I kroz padove se uči i ako se iz toga izvuče poduka onda je to bilo za korist i za naš rast. Prema tome ako vjeruješ svim srcem i imaš pouzdanje u Gospodina nikakvo zlo ti ne može ništa jer u sebi nosiš svjetlost a tama i svijetlo ne idu zajedno. Prema tome onog koji svoj život dijeli s Bogom i stavlja ga na prvo mjesto nikakva sekta ne može zadojiti ali ono što je lijepo jednim razgovorom sa takvim jadnim stvorenjem koje je zalutalo možeš ga vratiti na pravi put. Pa bila to i jedna duša od stotinu to je neizmjerno mnogo.

Ne zanima me koga poznaješ i kako si dospio ovamo.Želim znati hoćeš li i dalje sa mnom stajati u žaru vatre i ne posustajati.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: uto 23 lis 2007, 11:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Vidim da smo malo dalje otišli nego što sam mislio, no dobro. Djelom sam i ja krivac tome. Nadam se da jehovin svjedok neće više navraćati, ali ako i navrati svi ćemo zajedno nastojati riješiti problem na miran način. Ja sam možda malo grubo postupio prema onom jehovinom svjedoku, ali ste me vi ispravili (posebno mislim na cassie-10 i atollu), hvala vam Embarassed Very Happy Laughing thank you thank you

Želio bih da ova tema krene u nekom drugo smjeru. Želio bih sada navesti sekte koje postoje (naravno ne sve).

Dijelimo ih na: -sekte proizišle iz ŽIDOVSKO KRŠĆANSKOG stabla
-sekte proizišle iz ISTOČMJAČKIH religija

1. Židovsko- kršćanske:
-jehovini svjedoci
-mormoni ili crkva Isusa Krista sveca posljednjih dana
-adventisti sedmoga dana
-prijatelji čovjeka
-slavni križ dozulski
-sveopća crkva Božja
-djeca Božja
-vojska spasa
-pentekostalci
-nauk bijega od ''svijeta''
-darbisti
-montfavet...

2.Istočnjačke:
-krišna
-mahikari
-moon
-behaizam
-bhagwan
-soka gakkai
-drevni mistični red ruže križa
-scijentologija

-AAO
-antropozofija
-teozofija...

Eto, nabrojao sam pojedine sekte i pokrete. Sada koga zanima ja ću mu nastojati odgovoriti (naravno uz pomoć ostalih koji će me ispraviti ili nadopuniti). Very Happy Smile Smile

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 23 lis 2007, 12:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Malo mi je popis čudan moram priznati.
Pojam sekte bi trebalo točno definirati. U Italiji postoji zakon protiv sekti ali ne odnosi se na ove "sekte" koje je nabrojao ioannes corvus.
Neke od tih su čak vrlo cjenjene crkve recimo adventisti, pentakostalci pak nisu uopće jedinstveni već je to pokret a baš cijeli pokret podvesti pod sektu nije niti pamentno niti pravedno.
Jehovini svjedoci isto imaju uređen odnos s državom i ne može se nekoga progoniti zbog pripadnosti jehovinim svjedocima.
S vjerskog pak stajališta je najbolja definicija ona na http://www.katolici.org/nauk.php?action=r_vidi&id=354

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: uto 23 lis 2007, 14:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

El Pepe napisa:
Neke od tih su čak vrlo cjenjene crkve recimo adventisti, pentakostalci pak nisu uopće jedinstveni već je to pokret a baš cijeli pokret podvesti pod sektu nije niti pamentno niti pravedno.
Jehovini svjedoci isto imaju uređen odnos s državom i ne može se nekoga progoniti zbog pripadnosti jehovinim svjedocima.


Nikoga ja ne progonim. Što se tiče popisa sekti koje sam ja nabrojao; zapravo je popis sekti koje objašnjava Jean Vernette (1929.-2002.) francuski teolog i filozof, jedan od najpoznatijih stručnjaka za problematiku vjerskih sekti i novih religioznih pokreta. Bio je voditelj nacionalnog Ureda za pastoral, sekte i nove oblike vjerovanja u sklopu općeg pastoralnog djelovanja Crkve u Francuskoj.
Surađivao je sa raznim časopisima i objavio više desetaka knjiga koje su prevedene na brojne svjetske jezike.

Ne želim da dođe do nesuglasica. Uistinu su neke od svojevrsnih ''cjenjenih crkvi'' (kako ih ti nazva) zaista i cjenjene, ali njma davati naziv ''Crkva'' umanjuje istinsku bit tog pojma. Naravno da bi i sekte željele biti Crkve, ali Crkva je jedna. Neke su si sekte dale naziv Crkve, ali to je ostalo u užem smislu njihove zajednice. Kada se govori o Crkvi onda se izričito misli na Crkvu Katoličku, a ne na neke pokrete.

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 24 lis 2007, 8:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

juj nisam ni nislio na progon u doslovnom smislu.
moram reći da nisam ničim opravdavao nečije hereze pa tako ni adventističke ni Jehovinih svjedoka ni druge to je drugi par rukava.
Dakle za mene je samo sekta ono što nije riješilo institucijalno svoj status već živi onako na nečijoj grbači. To jest povodi se za nečim što ne mora biti bitno ai ostupa od službenog stajališta i promiče krivovjerje, razdor itd. Tako da mi je recimo Hercegovački slučaj (neposlušni franjevci) čisto šizmatično sektaštvo a razumijem i tajnika sv. Stolice Berttonea. To je što se kršćanskih sekti tiče.
Postoje i one nekršćanske no od njih se lakše braniti jer kao da su pali smarsa toliko je očito krivovjerje i zabluda.
Dakle to je samo moje mišljenje i ništa više.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: sri 24 lis 2007, 12:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo ovako. J bih želio započeti s mormonima jer ih često u zadnje vrijeme susrećem na ulicama Zadra (mislim da mi to isto mogu reći i oni koji žive u Rijeci i u Zgrebu jer ih i u tim gradovima ima podosta).

Reći ću vam odmah da su to ''jako dragi ljudi''. Lijepo pozdravljaju, osmjehuju se i tako pridobivaju nečiju pozornost. Tako smo moja subraća iz sjemeništa i ja jednog dana, dok smo se odmarali sjedeći na zadarskim orguljama, naletjeli na mormone. Namjerno smo ih pozdravili da vidimo kako će reagirati. Kada su vidjeli da ih pozdravljamo, odmah su se zaustavili i započeli razgovor. Mi smo, da bi ih uvjerili da uistinu želimo slušati, prvi postavili pitanje tko su oni. I dok su tako pričali o svom radu, ja ih prekinu riječima : ''Mi smo sjemeništarci, tj. budući svećenici Katoličke Crkva.'' I što mislite kakva im je bila reakcija? Samo su rekli dobro i okrenuli se.
To smo učinili da vidimo koliko su upozoreni na to s kim trebaju pričati a s kim ne.
Jednom drugom prigodom smo se zaustavili i počeli pričati s drugom dvojicom. Njima nismo rekli tko smo. Pitali smo ih o njima.
Ovako ide njihova povijest.
Osnovao ih je Joseph Smith koji je želio od Boga da mu kaže koja je prava vjera među tolikim u svijetu. Njemu je anđeo Mormon diktirao neke spise koja se danas zove Mormonova knjiga. Zatim su mu se ukazali Otac i Sin. To je ukratko.
Inače njihovi misionari rade 10 godina kako bi zaradili novac s kojim će se, ništa ne radeći, uzdržavati dvije godine u misijama.
Za sada toliko. Smile Smile Smile

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
M-o-S




Spol: muško
Postovi: 393
Lokacija: Osijek
PostanoPostano: sri 24 lis 2007, 19:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zanimljivo...

Htio je ostaviti trag svoj u tebi !!!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Kristijan




Spol: muško
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 24 lis 2007, 20:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jel ioannes misli na vojsku spasa = Salvation Army, onu američku? JA mislio to neka podružnica Crvenog Križa Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: čet 25 lis 2007, 11:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Vojska spasa zapravo i nije sekta, ali nije ni Crkva. Možemo reći da je to pokret sličan Crvenom križu. Sličan po tome jer se Vojska spasa bavi dobrotvornim radom, ali uz to je i pokret za evangelizaciju siromašnih (rekoh nije Crkva), ali s vojničkim ustrojstvom s ciljem ''borbe protiv bijede, poroka i grijeha''. Nauk je preuzela od reformacije, a utemeljio ju je William Booth u viktorijanskoj Engleskoj.
Tako da ti nisi baš pogriješio puno. Very Happy Very Happy Laughing Laughing

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: Sušak-Trsat
PostanoPostano: čet 25 lis 2007, 11:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nastanak kršćanskih sekti samo je pljuska nama katolicima koji smo na neki način te ljude izgubili, tj.nismos e dovoljno potrudili da im u Crkvi nađemo mjesto, barem za većinu od njih. Tu krivicu preuzimam kao laik,ali mislim da je to na dušu i klerika.
zato,sekte nam nisu opasnost već pokazatelj kako premalo evangeliziramo,ljudima svjedočimo Krista. naša metoda je i dalje da čekamo kao klade da nam ljudi dolaze u crkvu,dok svi drugi idu njima ususret i traže načina kako da ih pridobiju

Gospodine,kome da idemo?Ti imaš riječi života vječnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Atolla




Spol: žensko
Postovi: 18
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pet 26 lis 2007, 7:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Bravo Sike,al bar ti si poznat po svojim djelima i svjedočanstvu. mislim ti i tvoj Franjo

"Krotak je onaj tko zna podnositi sebe i svoga bližnjega."

SV. Ivan od Križa
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 26 lis 2007, 7:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sike napisa:
Nastanak kršćanskih sekti samo je pljuska nama katolicima koji smo na neki način te ljude izgubili, tj.nismos e dovoljno potrudili da im u Crkvi nađemo mjesto, barem za većinu od njih. Tu krivicu preuzimam kao laik,ali mislim da je to na dušu i klerika.
zato,sekte nam nisu opasnost već pokazatelj kako premalo evangeliziramo,ljudima svjedočimo Krista. naša metoda je i dalje da čekamo kao klade da nam ljudi dolaze u crkvu,dok svi drugi idu njima ususret i traže načina kako da ih pridobiju


Slažem se na tom tragu su i moja razmišljenja.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ioannes corvus




Spol: muško
Postovi: 23
Lokacija: Dubrovnik
PostanoPostano: pet 26 lis 2007, 11:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

I ja se slažem s tobom Sike, ali isto se pitam zašto sada recimo ti i ja ili bilo koji katolik ne bi otišao u neku sektu? Da, slažem se da je to velika pljuska nama koji se nismo potrudili da im nađemo mjesto u Crkvi, ali također mislim da se nekoga ne nebi trebalo tjerati u Crkvu. Na kraju krajeva to je slobodna volja.
Ovim postom želim reći da nije ipak sva krivica na nama. Čovjek se treba prepustiti Božjoj ljubavi, bez obzira na propuste laika i klerika. Very Happy Very Happy

Suvremeni čovjek radije sluša svjedoke negoli učitelje ili ako sluša učitelje, sluša ih zato što su svjedoci!
Pavao VI (Evangeli Nuntiandi)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 26 lis 2007, 12:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ioannes corvus napisa:
I ja se slažem s tobom Sike, ali isto se pitam zašto sada recimo ti i ja ili bilo koji katolik ne bi otišao u neku sektu? Da, slažem se da je to velika pljuska nama koji se nismo potrudili da im nađemo mjesto u Crkvi, ali također mislim da se nekoga ne nebi trebalo tjerati u Crkvu. Na kraju krajeva to je slobodna volja.
Ovim postom želim reći da nije ipak sva krivica na nama. Čovjek se treba prepustiti Božjoj ljubavi, bez obzira na propuste laika i klerika. Very Happy Very Happy


S tobom se pak ne slažem jer ne treba postavljati stvari tak.
Svakom čovjeku dobre volje je mjesto u Crkvi. No grešnom ponašanju nije.
Onaj koji je okorjela srca i ne želi se mjenjati svakako ne treba biti dekor u Crkvi. Neko prepuštanje ljubavi najčešće dovodi u zabludu i herezu, jer ovi sektaši baš to i hoćeju - vjernike koji se prepuštaju da ih se vozari sim i tam. place

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 16:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ioannes corvus napisa:
Evo ovako. J bih želio započeti s mormonima jer ih često u zadnje vrijeme susrećem na ulicama Zadra (mislim da mi to isto mogu reći i oni koji žive u Rijeci i u Zgrebu jer ih i u tim gradovima ima podosta).


Vjerojatno ih u Zadru ima radi velikog Krešimira Ćosića velikoga košarkaša i zadranina koji je ušao u Kuću slavnih ( košarkašku kuću slavnih) i koji je proslavio našu košarku a i našu Hrvatsku.

ioannes corvus napisa:

Inače njihovi misionari rade 10 godina kako bi zaradili novac s kojim će se, ništa ne radeći, uzdržavati dvije godine u misijama.
Za sada toliko. Smile Smile Smile


Meni su oni bili zanimljivi iz onih američkih filmova, stvarno imaju zanimljive postavke ali kada ih malo bolje proičitaš vidiš da je ipak ta njihova vjera malo dalje od kršćanske, ta Mormonova knjiga je jednaka Bibliji. Po toj knjizi, Izraelac Lehi i njegova obitelj, zajedno s prijateljima, pobjegli su iz Jeruzalema 586. godine pr. Krista, sagraditi lađu i krenutli ploveći na istok oko svijeta. Pomoću kompasa iskrcali su se u Americi i od Lehijeve obitelji nastale su dvije nacije koje su postali praroditeljima američkih Indijanaca. Kroz 1000 godina zabilježili su svoju povijest na pločama na nepoznatom jeziku. Prije nego su nestali godine 421., posljednji preživjeli Moroni je zakopao ploče u brdu. Nakon svog uskrsnuća, Isus je posjetio Ameriku i osnovao novu crkvu, jer su njegove nade u Stari svijet propale. Isus će se vratiti na zemlju i ustanoviti svoje kraljevstvo u Americi.

Pravi mormoni žive vrlo strogo, prema visokim moralnim pravilima.

* Daju Crkvi desetinu od svojih primanja.
* Poste jednom mjesečno. Meso jedu vrlo umjereno.
* Ne puše niti piju alkoholna pića, kavu ni čaj, čak ni ako je umjetni sastav za podraživanje u njima minimalan.
* Obitelji obdržavaju tjednu 'obiteljsku, domaću večer', kad pjevaju, mole se, igraju razne igre i razgovaraju o odnosima u obitelji.
* Podupiru 'programe za mlade i rekreaciju', time privlače mlade k vjeri.
* Osuđuju pobačaj, ali ga članica mormonske zajednice može izvesti bez straha od reakcije i posljedica, ako je riječ o incestu ili je počinjeno silovanje.
* Ne podržavaju homoseksualnost ili homoseksualne brakove.
* Propovijedaju suzdržavanje od masturbacije, gledanja pornografije ili mijenjanja partnera u spolnom činu.
* Propagiraju zabranu predbračnog seksa, te kasnije u braku vjernost.
Zanimljivo je i to da je Bog, vječni Otac nekoć bio smrtno biće, koje je postalo Bog.
Al dobro da sad još ne vadimo o njima, bit je da svaki čovjek je duhovno biće i njemu je potreban Bog i on ga traži, pokušava naći ( naravno netko intezivnije netko mlako), netko to radi kada zapšadne u neku životnu krizu, kada se osjeća moćno u ovom svijetu onda mu Bog i ne treba. ali svi zapadnemo u neke krize i onda kao u onoj pripovijesti o sijaču i plodu vidi se kome se okrećemo. Pogledajmo kako je cijeli svijet organiziran gdje naši idoli traže utjehu kad su u krizi pogledajmo zvijezde Holiwooda, domaće zvjezde i zvjezdice, ići će u razne sekte pitati će astrologe ( Ćiro Blažević npr je pričao kad smo bili treći o njegovim konzultacijama sa astrolozima i slične stvari). Promdžba puno čini, kad se pogledaju ove stavvke npr Mormona( mogli smo tako uzeti bilo koga) one zvuče sasvim ok u ovom svijetu nemorala i još kad neki maldi zadrani razocarani u život vide da je i Krešo Ćosić bio mormon, još kad im se priča o nemoralnosti Crkve tako se oni pridobivaju. Za kraj mislim da je dr Sakoman koji se bavi problemom droge Jehovin Svjedok tuzan
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
bodul




Spol: muško
Postovi: 62
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 18:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

clermont napisa:
Jehovini svjedoci jedini znaju pravu istinu jer svoju vjeru temelje isključivo na Bibliji. Katolička crkva je izmislila hrpu gluposti i iskrivila Bibliju. Mi živimo u posljednjim danima i uskoro će Krist sići ponovo na Zemlju. Biti će bitka kod Armagedona i Zemlja će se pretvoriti u raj. Mrtvi koji su zaslužili će uskrsnuti i živjeti 1000 godina s Kristom. Zatim će sotona biti nakratko pušten iz zatvora i ljudi koji će mu se predati će umrijeti, a oni koji neće će zauvijek živjeti u rajskoj Zemlji. Nema čistilišta, pakla i sličnih gluposti.

'Oni' su Jehovini svjedoci, ime koje su uzeli iz Izaije 43:10: "Jer vi ste mi svjedoci, riječ je Jahvina." Njihov je časopis Kula stražara prodro u mnogobrojne obitelji.
Zbog svog vjerovanja Jehovini svjedoci ne slave rođendane, Božić i Uskrs, ne žele se vjerski podučavati u školama; ne žele primiti transfuziju krvi, ma koliko teška bila bolest; odbijaju služiti vojni rok, ne žele glasati na izborima niti odati čast i poštovanje državi i njezinoj zastavi.
Kroz čitavu svoju povijest zbog toga su progonjeni, naročito u Hitlerovim logorima. I danas mnogi trpe u nekim Istočnoevropskim zemljama i državama u Africi.
Usprkos naporima da ih se zaustavi, tvrde da ih ima oko 2,5 milijuna s time da ih u Velikoj Britaniji ima 80 000, 560 000 u SAD, 99 000 u Zapadnoj Njemačkoj, 64 000 u Kanadi.
Jehovini svjedoci su najaktivniji misionarski radnici. Svaki se član smatra svećenikom i nitko se ne prima u članstvo dok ne počne obilaziti kuće šireći svoju religiju.
Obični članovi trebaju utrošiti oko 10 sati na mjesec obilazeći kuće i podijeliti barem 12 časopisa. 'Pioniri' utroše barem 100 sati mjesečno posjećujući kuće i stanove, a uzdržavaju se od honorarnog posla.
'Specijalni pioniri' provode puno radno vrijeme u širenju svoje religije a uzdržavju se od dobrinosa.
Četiri vođe
Pokret je osnovao 'pastor' Charles Taze Russell, rođen 1852. godine u Pensilvaniji. Kao dječak se pobunio protiv strogog kavinističkog odgoja i poče baviti proučavanjem orijentalističkog odgoja i odbacio gotovo svaku religiju, kad ga je evangelizator Jonas Wendell uvjerio da je Biblija Božja riječ.
Russell je okupio prijatelje i počeo redovito proučavati Bibliju te objavio biblijsko tumačenje u časopisu Food for Thinking Christians (Hrana za misaone kršćane), kasnije nadomješten dvomjesečnikom Kula stražara.
Odbacio je ideju o nebu i paklu, ali nijedna se crkva nije složila s njegovim gledištem. Tako je 1874. godine prodao dućan s muškom pomodnom robom kojeg je naslijedio od svog oca i osnovao novu vjersku organizaciju Sionska kula stražara 1879. godine, a pet godina kasnije Zion's Watch Tower Tract Society (Društvo za dijeljenje traktata Sionske kule stražara).
Russell je napisao mnoge traktate i niz od šest dijelova Studies in the Scriptures (Proučavanje Svetoga pisma) - glavna učenja pokreta. U tim je djelima predskazao svršetak svijeta u 1914. godini. Međutim, taj je datum prošao a on je umro u listopadu 1916. godine.
'Sudac' Joseph Franklin Rutherford iz Missourija, zakonski savjetnik društva, naslijedio je Russella. Godine 1917. strpan je u zatvor na dvadeset godina, zajedno sa šestoricom ostalih vođa zbog antiratnih govora, ali je pušten na slobodu devet mjeseci kasnije, kad je svršetkom rata jenjala histerija javnosti.
Rutherford je sve do svoje smrti 1942. godine, u starosti od 72 godine, željeznom rukom uspješno vladao pokretom. Pod njegovim se vodstvom pokret proširio čitavim svijetom a 1931. godine svoje je sljedbenike nazvao 'Jehovinim svjedocima'.
'Predsjednik' Nathan H. Knorr postao je treći vođa u starosti od 36 godina. Pod njegovim se vodstvom broj člaova pocećao brže nego ikad ranije u povijesti pokreta. Naglašavao je obrazovanje, otvorio nekoliko škola, kratkoročnih biblijskih kodedža u South Lansingu, u New Yorku i radio stanicu.
Sadašnji vođa je Frederich W. Franz koji se morao suočiti s ozbiljnim opadanjem broja članstva. U proteklih deset godina četvrt milijuna članova napustilo je pokret.
Čak i nakon njihovog teškog položaja u Hitlerovim koncentracionim logorima za vrijeme drugoga svjetskog rata, Jehovini svjedoci su i dalje progonjeni. Na vojnom sudu u Ateni 1966. godine, Christos Kazamis je bio osuđen na smrt, jer je zbog svojeg vjerskog uvjerenja, odbio primiti oružje za odsluženje vojnog roka. Na zadnjem suđenju njegova je kazna izmijenjana na četiri i pol godine zatvora.

Glavna vjerovanja
• Jedino oni objavljuju Božju istinu, a jedina nada za svijet je u pristupanju njihovom pokretu.
• Bog je jedna osoba, Jahve, koji je nekoć sam postojao u svemiru.
• Bog je stvorio Isusa koji je u nebu bio Arhanđeo Mihael. Na zemlji je bio čovjek a ne božansko biće. Kad ga je Bog podigao iz mrtvih, vratio se u nebo kao duh.
• Isusova smrt na križu - ili na 'mučeničkom stupu' - kako vole reći - ne jamči nikome vječni život. Čovjek to može prihvatiti kao otkupninu za prošle grijehe, ali jedino jamstvo za vječno stasenje je u neprestanoj pokornosti Bogu, kao što se objavljuje u organizaciji Kula stražara.
• Sveti Duh je 'nevidljiva, aktivna sila koja pokreće svoje sluge da izvršavaju njegovu volju', a nikako osoba ili Bog.
• Sve druge crkve, i sve vladavine, nadzire đavao.
• Sadašnji sustav svijeta uskoro će završiti u bici kod Harmagedona. Oni koji prežive vladat će s Kristom 1000 godina.
• U tom razdoblju neće biti ni bolesti ni smrti ni bilo kakvih nesreća. Obilno će cvjetati cvijeće i rasti plodovi, a divlje će životinje postati pitome.
• Nakon 1000 godina svi će mrtvi uskrsnuti. Onih 144 000 koji dosegnu zahtijevanu razinu bit će u nebu; ogromna većina će živjeti na zemlji. Oni koji odbiju njihovo učenje bit će uništeni, nestat će.
• Božje kraljevstvo na zemlji ustanovljeno je 1914. godine kad se Krist vratio u svoj hram i počeo ga čistiti. Đavao je izbačen iz neba i Bog je u potpunosti ustanovio taj dio svoga kraljevstva. Zemaljski dio njegova kraljevstva bit će uspostavljen unutar životnoga vijeka onih koji su živjeli još 1914. godine. Svaki potres, glad, rat i katastrofa znak je svršetka koji uskoro dolazi. 'Mnogi koji sada žive neće vidjeti smrti' česta je i omiljena izreka mnogih Jehovinih svjedoka.

Njihova crkva
Jehovini svjedoci jednom godišnje svetkuju 'Spomen dan' (Svetu pričest), tvrdeći da ga treba obdržavati na biblijsku godišnjicu Kristove smrti, 14. dana židovskog mjeseca Nisana. Spomen dan i krštenje jedini su formalni dijelovi bogosluženja. Ostalo je škola za analizu Biblije, sastanci na kojima se članovi podučavaju kako da svjedočeći posjećuju kuće, zatim javna predavanja i redovita nedjeljna pručavanja novoizišlog časopisa Kula stražara.
Njihov je pokret djelotvoran poput neke trgovačke kompanije. 'Upravno tijelo' je svemoćna skupina vođa na vrhu. Pod njima su 'Vjerski sluge' a ispod njih 'Zonski sluge' koji su odgovorni za mjesne skupine poznate kao 'Kompanije' koje se sastaju u Dvoranama kraljevstva. 'Direktor službe' nalazi se na čelu svake kompanije i odgovoran je Zonskom slugi za rukovođenje njegovom kompanijom. U tome mu pomaže 'Odbor služenja' koji se posebno brine za posjećivanje.

Šest koraka kako postati JS
Prva posjeta. Za vrijeme prve posjete, Jehovin svjedok ima za cilj predstaviti se i ostaviti neku literaturu. Mnogi misle da će se takvog posjetioca najlakše riješiti ako prihvate ponuđenu literaturu, ali ustanovit će da je to najsigurniji put za sljedeću posjetu marljiva svjedoka.
Ponovni posjet. Svaki će budući obraćenik biti meta i druge posjete, kad će revni svjedok nastojati saznati njegovu reakciju na primljenu literaturu, također će pokušati organizirati proučavanje Biblije kod kuće.
Proučavanje Biblije kod kuće. Veza će ojačati i pozivat će se prijatelji da prisustvuju kućnim proučavanjima donijetih materijala. Nakon nekoliko tjadana budući će se obraćenik pridružiti većoj skupini radi detaljnijeg proučavanja.
Dvorana kraljevstva. Nakon proučavanja kod kuće, budući će obraćenik biti pozvan u Dvoranu kraljevstva. Ondje će se njime posebno postupati a budući da je unaprijed pripremljen, razumjet će poučavanje.
Posjećivanje. Od njega se zatim očekuje da prisustvuje tjednim predavanjima gdje će naučiti kako obilaziti kuće, od vrata do vrata, posjećujući nove ljude.
Krštenje. Konačni korak kojim čovjek postaje Jehovin svjedok je krštenje.

Brojevi
Svjedoci su neobično revno posvećeni pokretu što za promatrača izvana izgleda kao podjarmljeno društvo bez radosti. Međutim, njihova revnost u širenju poruke pokreta bila je okaljana 1975. godine. Svjedocima je bilo nametnuto vjerovanje da će se konačna bitka kod Harmagedona dogoditi u listopadu 1975. godine. Članstvo je munjevito poraslo, mnogi su sljedbenici napustili svoj posao i prodali svoje kuće. Ali kako je taj dan došao a ništa se nije dogodilo, morali su se suočiti s činjenicom da su bili zavedeni. Mnogi su članovi napustili pokret nakon dugogodišnjeg članstva. Nedavno se broj sljedbenika ustalio. Svjedoci su ponovno u porastu.Krštenje je konačni korak predanja obraćenika koji želi postatai Jehovin svjedok. Na velikim se skupovima krštavaju stotine obraćenika u isto vrijeme. Godine 1978. organizirano je skupno krštavanje na Twickenhamovom nogometnom igralištu u Londonu, a obred krštenja je obavljen u posebno podignutom bazenu.

Jesu li oni Božji svjedoci?
• Navode Bibliju, ali njihov prijevod Novi svijet je netočan, nikad ga nisu prihvatili ovlašteni teolozi i stručnjaci za Sveto pismo. (Naprimjer, prevode prvi stih Ivanova evanđelja tako da Riječ, koja predstavlja Isusa koja je bila s Bogom, po njihovom prijevodu nije Bog nego bog.)
• Stihovi su uzeti izvan njihova sadržaja kako bi potkrijepili njihovo uvjerenje. Jehovini svjedoci zabranjuju transfuziju krvi i pustit će radije da im član umre ako ne dobije krv, a pritome se pozivaju na navode iz Levitske knjige 3:17, 7:26-27 i 17:10-14. Ti navodi, međutim, nemaju nikakve veze s transfuzijom krvi.
• Vjeruju da se Isus već vratio na zemlju ali u nedivljivu obliku. To je u suprotnosti s Otkrivenjem 1:7 gdje kaže da će Isusa pri njegovu drugom dolasku "…vidjeti svako oko".
• Russell je tvrdio kako je pouzdani stručnjak za grčki jezik, te su, po njmu svi dosadašnji prijevodi Biblije nepouzdani. Dokazano je međutim na sudu u Kanadi da on uopće nije znao čitati grčki, premda se na sudu zakleo da znade.
• Još jedna zgoda dovodi u pitanje njegovo poštenje. Russellovo se 'Čudesno sjeme žita' prodavalo po dva dolara za kilogram a tvrdio je da ono donosi pet puta bolji urod od obična žita. Pokušao je tužiti novine i tražiti odštetu od 100 000 dolara, jer su ga nazvali lašcem. Izgubio je parnicu kad su vladini stručnjaci ustanovili da u tom zrnu nema nikakve čudesne moći.
• Godine 1947. Vrhovni sud u Kanadi proglasio je Jehovine svjedoke 'nereligijskim tijelom'.

A isto ćeš umriti!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 18:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pentekostalci, baptisti, metodisti i evangelici su sve priznate denominacije protestantizma koje se slažu oko temeljnih stvari u kršćanstvu - Bog je trojedini, Isus je pravi Bog, pravi čovjek i Spasitelj koji nas je otkupio svojom smrću te uskrsnuo. Biblije je knjiga kojoj je autor sv. Duh. Sekte ne priznaju barem jednu od tih vjerovanja.
Naravno, Amerika je mišung svega i svačega i tamo se ne zna tko pijhe tko plaća. Od krajnje liberalnih do perverzno konzervativnih, tamo ima svačega.
To pokazuje kuda vodi nedostatak organizacije kakva postoji u katoličkoj Crkvi, svaki ogranak ima podogranak itd, itd... To svakako ne pridonosi ekumenizmu.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: ned 28 lis 2007, 23:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jeremy napisa:
Pentekostalci, baptisti, metodisti i evangelici su sve priznate denominacije protestantizma


hm ... ovo o pentekostalcima mi je zbunjujuće ...

Opći religijski leksikon, (A. Rebić o suradnici, str. 484.)
navodi ih kao sektu,
a i iz posta ioannesa corvusa i popisa sekti koje objašnjava Jean Vernette
francuski teolog i filozof, jedan od najpoznatijih stručnjaka za problematiku
vjerskih sekti i novih religioznih pokreta
vidljivo je da su svrstani pod sektu ...

a opet, s druge, strane
klincima se u knjižice upisuje ocjena iz vjeronauka KPC
(Kristove pentekostne crkve) ...

kamo oni onda ustvari spadaju?

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group