HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretranik Pretranik lanstvo lanstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 24 lip 2019, 18:03. Pogledaj neodgovorene postove
Biskup odbio vjenèati invalida... (nastavak reèenice u temi)
Zaponi novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedea tema
Autor Poruka
md0711




Spol: muko
Postovi: 9
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 10:36
PostNaslov : Biskup odbio vjenèati invalida... (nastavak reèenice u temi)
Citiraj i odgovori

...zbog nemoguænosti konzumiranja braka:

Ovaj èlanak govori u èemu je stvar, èovjek je doživio prometnu nesreæu i donji dio tijela je nepokretan:

http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2008,6,9,,122554.jl

Malo sam pogledao po Kanonskom pravu:

Can. 1084 — § 1. Impotentia coeundi antecedens et perpetua, sive ex parte viri sive ex parte mulieris, sive absoluta sive relativa, matrimonium ex ipsa eius natura dirimit.

§ 2. Si impedimentum impotentiae dubium sit, sive dubio iuris sive dubio facti, matrimonium non est impediendum nec, stante dubio, nullum declarandum.

§ 3. Sterilitas matrimonium nec prohibet nec dirimit, firmo praescripto can. 1098 .


Engleski:
Can. 1084 §1. Antecedent and perpetual impotence to have intercourse, whether on the part of the man or the woman, whether absolute or relative, nullifies marriage by its very nature.

§2. If the impediment of impotence is doubtful, whether by a doubt about the law or a doubt about a fact, a marriage must not be impeded nor, while the doubt remains, declared null.

§3. Sterility neither prohibits nor nullifies marriage, without prejudice to the prescript of ⇒ can. 1098.


§1. kaže da je po prirodi brak ništavan u sluèaju prethodne ili trajne nemoguænosti imanja spolnih odnosa, bilo sa strane muškarca, bilo sa strane žene

§3. kaže da sterilnost (neplodnost) niti prijeèi niti poništava brak.

Dakle obrazloženje bi u ovom sluèaju bilo da ne može imati spolne odnose, a to spada pod §1. - drugim rijeèima ne može konzumirati brak, a nekonzumirani brak se može poništiti prema sljedeæem èlanku:

Can. 1142 — Matrimonium non consummatum inter baptizatos vel inter partem baptizatam et partem non baptizatam a Romano Pontifice dissolvi potest iusta de causa, utraque parte rogante vel alterutra, etsi altera pars sit invita.

engleski:

Can. 1142 For a just cause, the Roman Pontiff can dissolve a non-consummated marriage between baptized persons or between a baptized party and a non-baptized party at the request of both parties or of one of them, even if the other party is unwilling.

Ukratko: Iz pravednog razloga, a na zahtjev barem jednog braènog druga Papa može poništiti nekonzumirani brak.

Dok je recimo konzumirani brak nemoguæe poništiti. Biskup ih ne želi vjenèati zato jer ona ako bude htjela djecu, može jednostavno tražiti poništenje braka i dobila bi ga sigurno.

Èini mi se da je biskup u pravu, no s druge strane èini mi se malo okrutno jer je brak isto tako i nešto što pretpostavlja ljubav, a ovaj par se oèito stvarno voli kad se usprkos svemu želi vjenèati. Što vi mislite o tome?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:04
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kanonsko pravo je jasno: bez braènog (spolnog) èina - brak je ništavan. Èak i ako dvoje ljudi izmjeni zavjete pred sveæenikom i svjedocima, brak nije sklopljen sve dok se ne obavi "braèna dužnost". S obzirom da je èovjek impotentan, znaèi da nije sposoban za kršæanski brak i ne može ga sklopiti.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
vicky




Spol: ensko
Postovi: 112
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:07
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

mislim da je biskup trebao vjenèati taj par. oèito je da ovo dvoje mladih žele provesti ostatak svojeg života zajedno. svjesni su u što se upuštaju i što je najvažnije èine to bez ikakve prisile.
a što se tièe djece - mislim da na ovome svijetu, nažalost, ima i previše napuštene i odbaèene djece koju taj par može posvojiti i na taj naèin biti roditelji. to što netko nije u stanju biti biološki roditelj ne znaèi da mu se treba uskratiti moguænost da nekom široèetu pruži ljubav, dom i sretnu obitelj.

Zgræite sebi blago na nebu, gdje ga ni moljac ni rða ne nagrizaju i gdje kradljivci ne potkapaju niti kradu. Doista, gdje ti je blago, ondje æe ti biti i srce. (Matej 6:20-21)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

vicky napisa:
a što se tièe djece - mislim da na ovome svijetu, nažalost, ima i previše napuštene i odbaèene djece koju taj par može posvojiti i na taj naèin biti roditelji. to što netko nije u stanju biti biološki roditelj ne znaèi da mu se treba uskratiti moguænost da nekom široèetu pruži ljubav, dom i sretnu obitelj.

Nije problem u tome što ne mogu imati djecu, nego u tome što je on impotentan, dakle fizièki nije sposoban za seks. Buduæi da je spolni èin conditio sine qua non kršæanskog braka, takav brak u kojem jedan od supružnika nije sposoban za seks jednostavno nije valjan. S druge strane, neplodnost nije prepreka za sklapanje braka, dokle god su oba supružnika upoznata i svjesna tog nedostatka.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
penziæ




Spol: muko
Postovi: 161
Lokacija: župa Martijanec
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

coldplayer napisa:
Kanonsko pravo je jasno: bez braènog (spolnog) èina - brak je ništavan. Èak i ako dvoje ljudi izmjeni zavjete pred sveæenikom i svjedocima, brak nije sklopljen sve dok se ne obavi "braèna dužnost". S obzirom da je èovjek impotentan, znaèi da nije sposoban za kršæanski brak i ne može ga sklopiti.
nek mi niko ne zameri, ali meni ovo zvuèi strašno!!! ja se ne razumijem u kanonsko pravo i ne želim se postavljati iza njega, ali ovo je za mene užasno diskriminirajuæe.
pogotovo ak se uzme u obzir da se u crkvi vjenèaju ljudi koji se samo mazivaju katolici, koji od svete potvrde nisu vidjeli crkvu i koji poslije dolaze u crkvu samo na krštenja. da ne govorim o situacijama kad se u crkvi vjenèaju župnoj zajednici i policiji poznati nasilnici, alkoholièari, narkomani...
u ovom sluèaju nije samo rijeè o uskraæivanju sakramenta ženidbe zbog fiizèkog nedostatka mladoženje, veæ je ovim èinom biskup unaprijed osudio mladu da æe nakon nekog vremena dignuti ruke od tog braka zbog impotencije.
ako se sveæenici, redovnici, èasne sestre odluèuju za celibat zbog vjernog služenja Bogu, zar ne bi bilo plemenito i vrijedno divljenja da se neka žena ili muž odrekne svoje seksualnosti zbog braènog druga?
ovakvim postupkom po mom mišljenju od odreðene skupine ljudi stvaramo graðane ali i kršæane drugog reda
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zašto bi bilo diskriminirajuæe? Èovjek jednostavno nije sposoban za osnovne dužnosti koje brak sa sobom nosi, a to su spolni odnosi. I ja bih htio trèati ispod 10 sekunda na 100 metara i iæi na Olimpijske igre, ali jednostavno za to nisam sposoban. Hoæu li zbog toga tužiti Hrvatski olimpijski odbor što mi ne da da idem u Peking?

Nitko tog èovjeka i njegovu djevojku ne sprjeèava da budu, žive, vesele se i tuguju zajedno. To je zapravo prijateljska ljubav. Što æe im za to brak?

Inaèe, ako nisi znao, sveæenici prije reðenja prolaze detaljne fizièke pretrage i ukoliko se utvrdi da je èovjek impotentan - ne može postati sveæenik.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: ensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Braè
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm, u povijesti se znade da je bilo crkvenih brakova uz djevièanstvo, odnosno uzdržavanje od spolnih odnosa. Ne razumijem se toliko u pravo, ali mi se èini da je brak pravovaljan ako su obje strane upoznate sa stvarnim stanjem i prihvaæaju ga. i da je moguæe sklopiti pravovaljanu kršæansku ženidbu i bez spolnog èina. Pokušat æu se raspitat.

Ljubi i èini što hoæeš
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Kristijan




Spol: muko
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Èekajte malo... Ja sam mislio da je cilj i dužnost svakog kršæanskog braka imati djecu i obitelj, zar ne? Pa zašto je onda impotentnost zapreka, a sterilnost nije? I u jednom i u drugom sluèaju par ne može imati djece. I slažem se s vicky, kad veæ ne mogu imati svoju djecu bilo bi predivno kada bi posvojli jedno ili dvoje, gdje æeš veæeg milosrða od toga!

Ovo mi je pomalo smiješno jer je seks obièno prikazivan u "lošem" svjetlu, služi jedino imanju djece i nièemu više. Nama je rekao sveæenik na vjeronauku da èak ni u braku ne smiješ koristiti kondome ili bilo kakav oblik kontracepcije nego da, ako hoæeš seks, onda to moraš raditi s namjerom da ti žena zatrudni (pustimo sad postrani plodne i neplodne dane). Iz ovoga se može išèitati, dakle, da nije bitno što ne mogu imati djece nego je deèko impotentan i ne može fizièki zadovoljiti partnericu. Zar bi se onda sterilni supružnici uopæe smjeli upušati u spolni èin? Mislim, rezultat njihova seksa nikad neæe biti dijete nego èisti užitak...

Zbunjujuæe mi je to malo... Uz dužno poštovanje Kanonskom pravu (ne želim ispasti heretièan sada) ali mislim da naš Bog nije toliko sitnièav... Zamisli da ti, zbog svoje impotencije, ne možeš provesti život sa ženom koju voliš. Jel to Crkva radi iz straha da ta žena ne ode nekom drugom po "konzumaciju" i tako poèini preljub?

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 11:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kristijan napisa:
Èekajte malo... Ja sam mislio da je cilj i dužnost svakog kršæanskog braka imati djecu i obitelj, zar ne? Pa zašto je onda impotentnost zapreka, a sterilnost nije?

Ne. Dužnost supružnika je uzajamno braèno darivanje i OTVORENOST prema životu. Dakle oni kada stupaju u spolne odnose su otvoreni ka moguæem zaèeæu, ne poduzimaju ništa da to sprijeèe, no ukoliko zbog biologije to nije moguæe - OK. To ne znaèi da oni nisu otvoreni ka životu.

Citat:
Ovo mi je pomalo smiješno jer je seks obièno prikazivan u "lošem" svjetlu, služi jedino imanju djece i nièemu više.

O èemu prièaš? Seks je u katolièkoj vjeri upravo prikazivan kao nešto najsvetije što postoji. Dakle, ne da nije loše, èak nije ni samo dobro, veæ sveto. Žao mi je ako si naišao na isfrustriranog sveæenika koji je o seksu govorio u negativnom kontekstu.

Citat:
Zar bi se onda sterilni supružnici uopæe smjeli upušati u spolni èin? Mislim, rezultat njihova seksa nikad neæe biti dijete nego èisti užitak...

Ovo sam ti veæ odgovorio. Bitno je da postoji otvorenost prema životu kod oba supružnika i da ne poduzimaju ništa da fizièki ili mehanièki sprijeèe zaèeæe (pilule, kondomi, spirale, etc.), a to hoæe li im biologija omoguæiti da zaènu dijete druga je stvar. To prepuštaju Bogu da odluèi.

Citat:
Zamisli da ti, zbog svoje impotencije, ne možeš provesti život sa ženom koju voliš.

A tko im brani da provedu život zajedno? Jel im potreban brak da se vole i provedu život kao najbolji prijatelji?

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 12:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Hm, u povijesti se znade da je bilo crkvenih brakova uz djevièanstvo, odnosno uzdržavanje od spolnih odnosa. Ne razumijem se toliko u pravo, ali mi se èini da je brak pravovaljan ako su obje strane upoznate sa stvarnim stanjem i prihvaæaju ga. i da je moguæe sklopiti pravovaljanu kršæansku ženidbu i bez spolnog èina. Pokušat æu se raspitat.

Ako je bilo takvih brakova uz djevièanstvo, onda se tu de facto ne radi o braku. Bez spolnog èina, brak ne postoji, potvrðeno od strane sveæenika specijaliziranog za tematiku teologije tijela.

Zapravo, ne vidim ni smisao ulaska u brak s nekime s kim ne mislim podijeliti ono najintimnije što imam.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muko
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 18:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Spravak netoènog navoda (oèito nenamjernog, ali radi jasnoæe ipak sam naveo):

coldplayer napisa:
Kanonsko pravo je jasno: bez braènog (spolnog) èina - brak je ništavan. Èak i ako dvoje ljudi izmjeni zavjete pred sveæenikom i svjedocima, brak nije sklopljen sve dok se ne obavi "braèna dužnost".

Ne, bez braènog èina brak je tvrd, i može se raskinuti odlukom pape, ali do tada nije ništavan. Ovo je situacija kada kršæanski brak zaista može biti razveden. Na neki naèin možemo reæi da nekonzumirani brak i nije brak u punom smislu rijeèi, ali Crkva ga ipak priznaje takvim i naziva "samo tvrdim". Ako nije bilo braènog èina zbog impotencije onda zaista nema nikakvog braka, ovaj sluèaj se odnosi na situaciju kada supružnici nisu impotentni, ali nisu spavali iz ne znam kojeg razloga. Mislim da u normalnoj praksi ovo i ne postoji.

vicky napisa:
a što se tièe djece - mislim da na ovome svijetu, nažalost, ima i previše napuštene i odbaèene djece koju taj par može posvojiti i na taj naèin biti roditelji. to što netko nije u stanju biti biološki roditelj ne znaèi da mu se treba uskratiti moguænost da nekom široèetu pruži ljubav, dom i sretnu obitelj.

Ne radi se ovdje o nemoguænosti imanja djece, nego o nemoguænosti braènog èina, to je drugo. Dok par koji ne može imati djecu može imati valjan brak, nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi.

penziæ napisa:
ako se sveæenici, redovnici, èasne sestre odluèuju za celibat zbog vjernog služenja Bogu, zar ne bi bilo plemenito i vrijedno divljenja da se neka žena ili muž odrekne svoje seksualnosti zbog braènog druga?

Ne možeš se odreæi braènog èina zbog braka, to je proturjeèno u sebi. U ovakvoj situaciji se eventualno možeš odreæi braka da se možeš posvetiti odreðenoj osobi, ali oèito ne braèno posvetiti jer to fizièki ne možeš. Wink

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo æe vam se nadodati.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuICQ [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 20:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Živac je odlièno objasnio... ja bi samo nadodao...

Kada sam danas proèitao ovu vijest, i ja sam prvo bio užasnut al kada sam malo bolje razmislio shvatio sam da to nije bio nikakav hir veæ odluka koja je sigurno vagana mnogo vremena...

mara napisa:
Ne razumijem se toliko u pravo, ali mi se èini da je brak pravovaljan ako su obje strane upoznate sa stvarnim stanjem i prihvaæaju ga


da al u ovo ne ulazi svako subjektivno stanje.

Citat:
nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi.

ovo je odgovor.

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muko
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najèešæe jahalište...
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 20:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi.


zašto? Neutral to onemoguæuje ljubav?

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i èist.''

Otk 19, 11,14
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 21:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelous napisa:
Citat:
nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi.


zašto? Neutral to onemoguæuje ljubav?


A tebi treba brak da bi nekoga volio? Ili se misliš ženiti za sve svoje prijateljice?

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
lucija




Spol: ensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraæa u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 21:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelous napisa:
Citat:
nemoguænost braènog èina onemoguæuje brak po svojoj naravi.


zašto? Neutral to onemoguæuje ljubav?


Veæ je u prethodnim postovima odgovoreno, al eto...
Dakle, brak bez braènog èina nije brak. To je prejasno i oèito (a gore je netko i napisao veæ da tako stoji i u kanonskom pravu), pa mislim da nema potrebe ni smisla o tome raspravljati. Wink
Nitko nije rekao da taj par nije sposoban za ljubav, niti im je itko zabranio da se vole. Ali, to jednostavno nije brak...

Meni su to jednom davno objasnili na ovom primjeru: ako netko nema noge, oèito je da ne može igrati nogomet. Može on igrati rukom, ali to onda nije nogomet.

Nemojmo zaboraviti: ispunjajuæi Volju Božju prolazi se iznad poteškoæa... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
vicky




Spol: ensko
Postovi: 112
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 21:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

po toj logici je brak=seks. sorry ljudi ali za mene poanta braka nije seks. to je dio braènoga života, ali nije jedini i osnovni razlog zašto ljudi stupaju u brak (ukoliko iskljuèimo posljedice seksa kao npr mlade pred oltarom sa škembom do zuba i sl).

jednog dana kada æu se udavati vjerujte mi zadnja stvar koja æe mi biti na pameti je seks. puno važnije od toga je kakva je ta osoba s kojom namjeravam podijeliti ostatak svojega života.

Zgræite sebi blago na nebu, gdje ga ni moljac ni rða ne nagrizaju i gdje kradljivci ne potkapaju niti kradu. Doista, gdje ti je blago, ondje æe ti biti i srce. (Matej 6:20-21)
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mail [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 21:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sorry, ali seks je jedina stvar koja svoju puninu ostvaruje iskljuèivo u braku. ljubiti, voljeti, razgovarati, žrtvovati se i sve ostalo možeš i izvan braka.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
little_angel




Spol: ensko
Postovi: 2001
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 21:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Toèno, ali ako se dvoje ljudi voli pravom istinskom ljubavi kojom se mogu voljeti jedan muškarac i jedna žena, zar æe im blagoslov kao što je brak biti uskraæen jer ne mogu ostvariti sam èin spolnog odnosa? Znaèi taj muškarac zbog svog fizièkog nedostatka ne bi smio nikada uæi u brak?

Moje mišljenje je da je to skroz nepravedno, i ako partner/partnerica znaju za taj fizièki nedostatak, a i dalje žele uæi u brak, znaèi možda vide blagoslov svog braka u posvajanju svog djeteta itd., da je sasvim opravdano i pošteno da uðu. Mislim da je Bog tog muškarca takvim stvorio, kao što ima nas koji smo bolji u ovome, manje dobri u neèem drugom. Ako zbog samog seksualnog èina ljubav muškarca i žene ne može biti blagoslovljena od Boga i ispred oltara, onda sam stvarno razoèarana... Neutral

I zato križat rane neæu ja
jer postat one niz æe zlatnika
a svi Tvoji Bože teški križevi
prvi znaci su pobjedi
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNMICQ [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 23:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

little_angel napisa:
Toèno, ali ako se dvoje ljudi voli pravom istinskom ljubavi kojom se mogu voljeti jedan muškarac i jedna žena, zar æe im blagoslov kao što je brak biti uskraæen jer ne mogu ostvariti sam èin spolnog odnosa? Znaèi taj muškarac zbog svog fizièkog nedostatka ne bi smio nikada uæi u brak?

Što podrazumijevaš pod "pravom istinskom ljubavi kojom se mogu voljeti muškarac i žena"?

Ako izmeðu njih nema nikakve moguænosti ni želje za tjelesnim sjedinjenjem, po èemu se taj odnos razlikuje od odnosa dvoje jako bliskih prijatelja? Postoje tri vrste ljubavi - eros, agape i filia. Brak je namijenjen za muškarca i ženu koji jedno prema drugom osjeæaju svo troje. U èisto prijateljskom odnosu obièno nije prisutan eros, a o tome je rijeè i u ovom konkretnom sluèaju.

Citat:
Mislim da je Bog tog muškarca takvim stvorio, kao što ima nas koji smo bolji u ovome, manje dobri u neèem drugom. Ako zbog samog seksualnog èina ljubav muškarca i žene ne može biti blagoslovljena od Boga i ispred oltara, onda sam stvarno razoèarana... Neutral

U to zašto je Bog njega takvim stvorio neæu ulaziti, ali pretpostavljam da za njega oèito nije namijenio braèni život, kao što za mene Bog nije namijenio da budem svjetski prvak u skoku s motkom jer za to jednostavno nemam predispozicije.

Ne znam zašto polaziš od pretpostavke da taj èovjek i ta žena ne mogu živjeti sretno i bez ulaska u "brak". Zamisli da imaš jednog jako jako dobrog prijatelja, s kojim se odlièno slažeš i voliš ga, ali gledaš na njega samo kao na prijatelja. Stalo ti je do njega kao do roðenog brata i nema te stvari koje ne bi za njega uèinila, ali jednostavno ti nije privlaèan na "onaj" naèin. Zar vam treba odlazak pred oltar da taj odnos ostane takav kakav jest?

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muko
Postovi: 299
PostanoPostano: uto 10 lip 2008, 23:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mt 19, 3-12

Pristupe mu tada farizeji pa, da ga iskušaju, kažu: "Je li dopušteno otpustiti ženu s kojega god razloga?" On odgovori: "Zar niste èitali: Stvoritelj od poèetka muško i žensko stvori ih i reèe: Stoga æe èovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; i dvoje njih bit æe jedno tijelo? Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što, dakle, Bog združi, èovjek neka ne rastavlja." Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti?" Odgovori im: "Zbog tvrdoæe srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od poèetka ne bijaše tako. A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, èini preljub."

Kažu mu uèenici: "Ako je tako izmeðu muža i žene, bolje je ne ženiti se." A on im reèe: "Ne shvaæaju toga svi, nego samo oni kojima je dano. Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati."

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
gogo6ak




Spol: muko
Postovi: 378
Lokacija: Donji Vidovec
PostanoPostano: sri 11 lip 2008, 3:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

vojno je stanje ... imate nedostatak vojnika ... na raspolaganju vam stoje ljudi koji neznaju držati ni pušku, a kamoli upravljati s njom ... dali bi vi uzeli takve ljude u rat na prve linije?

Ako ga vi tamo pošaljete, veæ ste ge na neki naèin i ubili.
Tako je i s brakom, nemože netko u brak koji nije spreman za to.

to je to ukratko od mene.
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Dubravko




Spol: muko
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 11 lip 2008, 6:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

I ja mislim da je ovo krajnost u koju ne treba iæi...seksualni èin nije jedina stvar na kojoj se brak temelji. Svaki zakon ima rupa, tko kaže da nema i kanonski....?
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muko
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 11 lip 2008, 8:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

da se ponovno javim....
Mislim da je Coldplayer ovim retkom iz Sv.Pisma rekao sve... pretpostavljam da se i kanonsko pravilo tenelji na njemu.

Nije samo ljubav dovoljna za brak. Ona je najvažnija al nije sama dovoljna. ako bi samo ljubav bila dovoljna onda bi u obzir došli i homoseksualni parovi i incest...
Pravila postoje i brak ne može sklopiti svatko. Takoðe ni sveæenik ne može postati svatko. Postoje pravila.

ne ubij, ni maèem, ni traèem!
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
El Gibbor




Spol: muko
Postovi: 112
Lokacija: Obronci Medvednice
PostanoPostano: sri 11 lip 2008, 8:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Još jedan ispravak netoènog navoda:

Živac napisa:

Ne, bez braènog èina brak je tvrd, i može se raskinuti odlukom pape, ali do tada nije ništavan.


Bez braènog èina brak je MEKAN, a ne tvrd Laughing Laughing Laughing

Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu.
Joseph Joubert
Korisniki profilPoalji privatnu poruku [Vrh]
little_angel




Spol: ensko
Postovi: 2001
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 11 lip 2008, 9:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne znam, nekako mi je jako teško to shvatit Wink Jer svrha i blagoslov braka su djeca. A ona se mogu posvojiti i živjeti tako u normalnoj obitelji umjesto u nekom djeèjem domu.
coldplayer napisa:

Zamisli da imaš jednog jako jako dobrog prijatelja, s kojim se odlièno slažeš i voliš ga, ali gledaš na njega samo kao na prijatelja. Stalo ti je do njega kao do roðenog brata i nema te stvari koje ne bi za njega uèinila, ali jednostavno ti nije privlaèan na "onaj" naèin. Zar vam treba odlazak pred oltar da taj odnos ostane takav kakav jest?

Pa dobro, ali ako bi veæ s nekim htjela uæi u brak, oèito da bi me i fizièki privlaèio, tj. privlaèio bi me i na onaj drugi naèin.

Imam pitanje. Ljubav izmeðu prijatelja i prijateljice, i ljubav izmeðu muškarca i žene, razlikuje jedino želja za seksualnim sjedinjenjem? Sve ostalo je potpuno isto u oba sluèaja? Vjerojatno glupo pitanje, ali nije mi više ništa jasno Wink

I zato križat rane neæu ja
jer postat one niz æe zlatnika
a svi Tvoji Bože teški križevi
prvi znaci su pobjedi
Korisniki profilPoalji privatnu porukuPoalji e-mailPosjeti Web straniceMSNMICQ [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Zaponi novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne moe otvarati nove teme.
Ne moe odgovarati na postove.
Ne moe ureivati svoje postove.
Ne moe izbrisati svoje postove.
Ne moe glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group