HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: sri 20 ruj 2017, 5:38. Pogledaj neodgovorene postove
Dal' praktični vjernici moraju biti konzervativci?
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Pitanje : Dal' praktični vjernici moraju biti konzervativci?

1. Da, ili jeste Katolik ili niste, Katolici su konzervativci jer to je jedini svjetonazor prihvatljiv pravom vjerniku i Katoličkoj crkvi, 
33%
 33%  [ 2 ]
2. Većinom Da, jer Katolička vjera uglavnom nije uskladiva sa nijednim drugim svjetonazorom od konzervativno-desnog, 
0%
 0%  [ 0 ]
3. Ne moraju, biti Katolik ne znači biti i ograničen i nefleksibilan čovjek, moguće je istovremeno biti konzervativan po pitanju bitnih crkvenih učenja, i po svemu drugome biti progresivan i pripadati bilo kojoj subkulturi, 
66%
 66%  [ 4 ]

Ukupno glasova : 6

Autor Poruka
lucija




Spol: žensko
Postovi: 305
Lokacija: tu...pa tamo...al uvik se vraća u Isusov zagrljaj;)
PostanoPostano: uto 30 ožu 2010, 9:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Komentirat ću samo neke dijelove. Ne zbog rasprave ili natezanja, nego samo kao odgovore Wink
9.81 napisa:

Najčešće partneri poštuju vjerovanje drugog partnera jer ljubav je obično snažnija od spolnih potreba, ali to svejedno ne znači da je ovaj partner koji prihvaća suzdržljivost bez vjere u to, miran i da mu je lako.


Ne znači, ali onda postoji problem u različitosti stavova između dečka i cure, a ne problem učiteljstva Crkve Wink.


Citat:

O super, znači razvodi su dopušteni, jedini je problem u tome što razvode mora odobriti, čini mi se, Papa osobno, u svakom slučaju riječ je o vrlo zamršenoj proceduri.
Inače, taj kanon obično vrijedi ukoliko partneri u brak uđu sa ZNANJEM o spomenutim defektima, dakle ako netko SVJESNO PREŠUTI, moguće probleme u braku.
No ON ili ONA, ne moraju, i obično nisu, svjesni da će imati takve seksualne probleme u braku


Ne, razvodi nisu dopušteni i ne može ih odobrit ni sam Papa. Ovdje se radi o valjanosti braka, dakle, ako nisu zadovoljeni određeni uvjeti brak nije valjan (tj. prema Crkvenom pravu, nikad nije ni sklopljen, nije nikad ni postojao). Zaručnici postaju supružnici tek kada nakon sakramenta ženidbe "konzumiraju brak", tj.imaju spolni odnos. Ako spolnog odnosa nema, nema ni braka.

Citat:

Ako se držimo uputa o ''Bratu i Sestri'', dakle ukoliko je veza bez ikakvih dodira i bez ikakvog isticanja tjelesnosti, postoje veliki problemi u detekciji.
Osim toga, ovdje nikako ne govorimo samo o tjelesnoj privlačnosti, već govorimo i o spolnoj privlačnosti, koja se spoznaje u najmanju ruku kroz dodire, poljupce, maženje i sl.


Ma daj, problemi u detekciji jako sretan. Zar i sam ne tvrdiš da (pogotovo dečki) osjećaju i fizički reagiraju na privlačnost djevojke, čak i njezinoj blizini (bez osobitih tjelesnih kontakata).

Citat:

Možda, ali svi teoretičari ''predbračne čistoće'' napominju kako je to štetno, kako navodi na nečiste misli itd. a u praksi svi koji se drže predbračne čistoće, to izbjegavaju.
To pogotovo vrijedi za cure, i nema načina da jedan momak koji se također drži predbračne čistoće, nagovori svoju djevojku da se oboje razodjenu, kako bi se ''upoznali'' i na taj način.


Slažem se s tobom, 9,81. Iako predbračna čistoća možda ne isključuje to da se par vidi razodjeven, to u praksi parovi koji žive u predbračnoj čistoći ne rade. Al čini mi se jasno da to nema ni smisla. Po čemu bi bilo ključno za vezu/brak vidjeti dečka/curu golog? Mislin da to i nije od neke pomoći ni za što.

Citat:

"To nije pitanje shvaćanja, to je pitanje naravi. Narav spolnog odnosa je obećanje trajne veze, i to svatko razumije, u svojoj podsvjesti ako ne u svijesti, posebno žene."
To je urnebesno NETOČNA STVAR!
Sve je pitanje obiteljskog zaleđa i odgoja, ateisti to uopće ne doživljavaju tako, skoro jednako vrijedi i za vjernike iz liberalnih obitelji.
Ateiste namjerno uzimam kao primjer, jer kod njih nema religijskog doprinosa podsvijesti, pa je moguće jasnije vidjeti što je prirodno a što nije.
Kada ateistima i ateisticama spomeneš da je seks ozbiljno obećanje jedno drugome (bilo svjesno bilo podsvjesno) oni se gromoglasno smiju i ismijavaju tu tezu.
To uostalom potkrjepljuje i njihovo ponašanje, oni koriste kontracepciju u velikoj mjeri, upravo kako bi SVJESNO, naglasili da nikome ništa ne OBEĆAVAJU, pa ni sebe, barem NE dok ne odluče da je osoba s kojom se nalaze ona prava.
(inače, volio bih vidjeti na temelju kojih znanstvenih studija tvrdiš da je seks obećanje jedne osobe drugoj, samo te molim da Bibliju ne uzimaš kao znanstveni dokaz)


Možda se i smiju takvim tvrdnjama, možda tvrde da nije tako, ali osvrni se malo oko sebe... Znam više primjera dugih veza koje su se prekidale i spajale više puta, ni sami ne vide više smisao toj vezi, ali ostaju zajedno. Teško je prekinit (osobito curama!) vezu s dečkom s kojim imaju spolne odnose. To ih veže na poseban način (žene te stvari doživljavaju emotivnije) i nakon prekida takvih veza, ostaju veće rane. Ne moraš vjerovat, ali moraš prihvatit da postoje razlike među spolovima. Tako i u ovome.

Citat:
"Zato muškarčev spolni odnos žena po instiktivnoj biološkoj naravi shvaća kao njegovo obećanje da će se brinuti o njoj i djetetu, makar na teorijskoj ili deklarativnoj razini tvrdila nešto drugo. Ovo zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s evolucijom: da nije tako prirodna selekcija bi nas napravila drugačijima. Zato meni u konačnici uopće nije jasno kako to da je Crkva ostala jedina koja se bori protiv 'svjetovnog spolnog ponašanja'."
Dokazi u suvremenoj seksologiji i psihologiji?


Studiram psihologiju i neću ti sad navodit autore i nazive članaka/knjiga, ali učili smo na faxu o teoriji prirodne selekcije. Muškarci (u svim kulturama, društvima) imaju više seksualnih partnerica (u nekim društvima i odobreno, ali ne istovremeno više partnerica), manje brinu o kvalitetama žene s kojom ulaze u spolni odnos (bitna je seksualna privlačnost, ali ne i ostale karakteristike) - "za jednu noć"...Žene su selektivnije pri odabiru partnera i jedna od karakteristika koja je bitna je sposobnost muškarca da brine o njoj i potomstvu (danas važni društveni status, novac). To je, naravno, pojednostavljena verzija, ali samo govori o evolucijskoj podlozi za različit način seksulanog odabira kod muškaraca i žena .

Citat:

Ponavljam tezu, da je se crkve toliko brinula o pedofiliji u svojim redovima, koliko je se bavila spolnošću laika, sigurno danas nebi bilo toliko problema sa onim skandalima.


Zašto uporno ubacuješ temu pedofila među svećenicima... Misliš da Crkveno učenje odobrava pedofiliju? Znaš i sam da definitivno NE! Prema tome, mislim da je za to druga tema (postoji na ovom forumu;))

Citat:

Katekizam je prilično oštar po pitanju seksa prije braka, masturbacije i sl.
Itekako je riječ o zabranama.


Možeš reć da su 10 Božjih zapovijedi zabrane, a možeš reć i da su putokazi u život. Ali, u svakom slučaju, nema prisile. Neće ti doć Bog (niti svćenik/biskup/papa) s toljagom i zatuć te ako ih se ne pridržavaš. Ako misliš da su neke glupe, a ti ih odbaci. Ako misliš da je crkveno učenje glupo, odbaci. Imaš slobodnu volju.


Citat:
"Super. To ne mora značiti da je problem u crkvenom učenju, može biti i da je problem u toj većini."
A može biti i da je problem u zdravoj logici crkvenih poglavara, kada je većini vjernika nešto problem, onda je to poziv za uzbunu i za djelovanje a ne za isprazno i beskorisno upiranje prstom u ''grešnu masu''.


Ma tko to upire u grešnu masu jako sretan? Možda je djelovanja malo, ali ga ipak ima. I sam spominješ predavanja na temu Teologije tjela.

Citat:

Sasvim sigurno, SPOLNOST JE BOŽJI IZUM, a ta spolnost ne poznaje stanja; ''izvan braka'' i ''u braku''.
Aktivna je kroz prirodnu potrebu podjednako i kod ljudi koji su u braku kao i kod ljudi izvan braka, a vjerujem da BOG nije pogriješio prilikom stvaranja čovjeka. Wink Laughing


I sloboda je Božji izum, pa su je ljudi zloupotrijebili na tisuću načina.

Nemojmo zaboraviti: ispunjajući Volju Božju prolazi se iznad poteškoća... ili ispod njih... ili sa strane. Ali se... prolazi! (Escriva)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: uto 30 ožu 2010, 13:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Lucija

Citat:
Ne znači, ali onda postoji problem u različitosti stavova između dečka i cure, a ne problem učiteljstva Crkve Wink.


Taj ''problem'' često razdvoji ljude koji bi savršeno funkcionirali i poslije u braku.

I u isto vrijeme, u Bibliji u I.poslanici Korinčanima, Sv. Pavao jasno kaže da je preporuka da se oni koji ne mogu biti bez tjelesnosti, vjenčaju, ali sad pazi ovo, vrlo jasno napominje

''To vam velim kao dopuštenje a ne kao zapovijed'' dakle to da se ljudi vjenčaju prije negoli imaju spolne odnose, jest preporuka a ne zapovijed.

Neznam kako je u crkvenom tumačenju preporuka odjednom postala zapovijed.

Citat:
Ne, razvodi nisu dopušteni i ne može ih odobrit ni sam Papa. Ovdje se radi o valjanosti braka, dakle, ako nisu zadovoljeni određeni uvjeti brak nije valjan (tj. prema Crkvenom pravu, nikad nije ni sklopljen, nije nikad ni postojao). Zaručnici postaju supružnici tek kada nakon sakramenta ženidbe "konzumiraju brak", tj.imaju spolni odnos. Ako spolnog odnosa nema, nema ni braka.


Aha, ma super, u svakom slučaju.
Znači ovako, ako supružnici uz velike poteškoće, na početku braka imaju spolne odnose, a poslije zbog seksualne nekompatibilnosti, posve izgube volju jedno za drugo, onda imaju trpiti do kraja života.

Inače, negdje u Bibliji piše, ''Sve mi je dopušteno, ali nije sve i korisno'', baš to se može primjeniti na ovakve brakove sa posve neadekvatnim spolnim životom u kojima su teško nezadovoljna oba partnera ili jedan partner.

Citat:
Ma daj, problemi u detekciji jako sretan. Zar i sam ne tvrdiš da (pogotovo dečki) osjećaju i fizički reagiraju na privlačnost djevojke, čak i njezinoj blizini (bez osobitih tjelesnih kontakata).


Dečki naravno reagiraju i na njenu ljepotu, ali ipak je nešto posve drugo, poznavati njene tjelesne reakcije i njeno tijelo, možda uopće nisu kompatibilni jedno za drugo.
Zvučat će prebukvalno, ali se ne može drugačije reći, neke su cure preuske i preplitke a neki dečki imaju prevelike i predebele spolne organe, takvi su primjeri dečki i cura, posve nespojivi ne samo u smislu spolne privlačnosti i sličnosti u doživljaju seksa, već u fizičkom smislu, jer uz takvu kombinaciju nemoguć je seks bez bola i bez drugih fizičko-praktičnih problema.
Postoje razno razne kombinacije sličnih nespojivih primjera, u kojima jest moguć seks ali uz velike probleme, što naposlijetku vodi do hladnoće jednog ili oba partnera i vrlo lošeg seksualnog života.

Crkva naravno ne daje nikakav odgovor na takve probleme, ne nudi nikakva rješenja takvih zaista ozbiljnih problema.

No uostalom, crkva zabranjuje i umjetnu kontracepciju, a također obiteljima koji zbog toga imaju jako puno djece, ne samo da ne nudi nikakvu osobitu pomoć, već ne nudi ni rješenje.

Citat:
Slažem se s tobom, 9,81. Iako predbračna čistoća možda ne isključuje to da se par vidi razodjeven, to u praksi parovi koji žive u predbračnoj čistoći ne rade. Al čini mi se jasno da to nema ni smisla. Po čemu bi bilo ključno za vezu/brak vidjeti dečka/curu golog? Mislin da to i nije od neke pomoći ni za što.


Pa i nije od koristi, od koristi bi im bilo određeno seksualno iskustvo, ali to crkva zabranjuje, dakle nije riječ o slobodi, već o zabrani, jer sloboda pretpostavlja činjenicu prema kojoj je čovjek oslobođen od nečega.

Čovjek ne može biti oslobođen od onoga što mu je svojstveno i prirodno, a spolnost jest prirodna odlika čovjeka.

To bi bilo skoro jednako kao kada bismo rekli da je crkva oslobodila čovjeka od potrebe za hranom i vodom, ili možda od potrebe da koristi vlastiti zdravi razum.

Citat:
Možda se i smiju takvim tvrdnjama, možda tvrde da nije tako, ali osvrni se malo oko sebe... Znam više primjera dugih veza koje su se prekidale i spajale više puta, ni sami ne vide više smisao toj vezi, ali ostaju zajedno. Teško je prekinit (osobito curama!) vezu s dečkom s kojim imaju spolne odnose. To ih veže na poseban način (žene te stvari doživljavaju emotivnije) i nakon prekida takvih veza, ostaju veće rane. Ne moraš vjerovat, ali moraš prihvatit da postoje razlike među spolovima. Tako i u ovome.


A ja znam više primjera veza sa potpunom čistoćom (ljudi se čak nisu ni držali za ruke ni ljubili) koje su pukle uz velike i dugotrajne patnje s obje strane, kakve moram priznati, nisam često viđao među prekinutim svjetovnim vezama.
I dok su ovi svjetovnjaci poslije prijekida i relativno brzog zacijeljenja, uglavnom ostali prijatelji, oni prvi iz priče, koji su se držali čistoće, sada se uglavnom izbjegavaju.

današnji ljudi, muškarci i žene, NE DOŽIVLJAVAJU, seks prije braka kao doživotno obećanje, to se jako lijepo vidi iz činjenice da sa entuzijazmom koriste sofisticirana kontracepcijska sredstva.
Dakle žene nemaju nikakvu namjer ostati trudne sa muškarcima s kojima su samo u vezi.
Današnji muškarci i žene, VEZU DOŽIVLJAVAJU KAO PROBU, ukoliko oboje prođu testove jedno drugoga i test vremena, TEK SU ONDA JEDNO ZA DRUGO, dakle za obećanje kako ti ovdje tvrdiš kada pokušavaš KONZERVATIVIZIRATI većinu NEkonzervativnih ljudi.


Citat:
Studiram psihologiju i neću ti sad navodit autore i nazive članaka/knjiga, ali učili smo na faxu o teoriji prirodne selekcije.

Svejedno bih volio vidjeti egzaktne citate i to ne iz teorije o prirodnoj selekciji, već iz teorije o seksologiji.
Inače, pozivanje na teoriju o prirodnoj selekciji je u suprotnosti sa shvaćanjem crkve, jer crkva drži da se ljudi ne ponašaju kao životinje, dakle da su iznad prvotnih životinjskih instinkta.

Citat:
Muškarci (u svim kulturama, društvima) imaju više seksualnih partnerica (u nekim društvima i odobreno, ali ne istovremeno više partnerica), manje brinu o kvalitetama žene s kojom ulaze u spolni odnos (bitna je seksualna privlačnost, ali ne i ostale karakteristike) - "za jednu noć"...Žene su selektivnije pri odabiru partnera i jedna od karakteristika koja je bitna je sposobnost muškarca da brine o njoj i potomstvu (danas važni društveni status, novac). To je, naravno, pojednostavljena verzija, ali samo govori o evolucijskoj podlozi za različit način seksulanog odabira kod muškaraca i žena .


Sve to je apsolutno protivno učenju crkve.

Citat:
Zašto uporno ubacuješ temu pedofila među svećenicima... Misliš da Crkveno učenje odobrava pedofiliju? Znaš i sam da definitivno NE! Prema tome, mislim da je za to druga tema (postoji na ovom forumu;))


Ne odobrava, ali o pedofiliji među svećenicima, crkva je govorila vrlo vrlo malo i uglavnom s tendencijom da sve prikrije dok je itekako agresivno prozivala mlade zbog predbračnih odnosa, kontracepcije i sl.
U najmanju ruku, vrlo licemjerno.

Citat:
Možeš reć da su 10 Božjih zapovijedi zabrane, a možeš reć i da su putokazi u život. Ali, u svakom slučaju, nema prisile.


U 10BZ. nigdje ne piše da je zabranjeno masturbirati i imati spolne odnose prije braka.

Citat:
Neće ti doć Bog (niti svćenik/biskup/papa) s toljagom i zatuć te ako ih se ne pridržavaš. Ako misliš da su neke glupe, a ti ih odbaci. Ako misliš da je crkveno učenje glupo, odbaci. Imaš slobodnu volju.


Neće, ali će zbog vjerovanja crkvi, mnogi mladi ljudi odustati od veza sa drugim mladim ljudima, koji su im možda bili najbolji mogući životni partneri, a poslije neće više nikada pronaći sebi kompatibilne osobe.

Citat:
Ma tko to upire u grešnu masu jako sretan? Možda je djelovanja malo, ali ga ipak ima. I sam spominješ predavanja na temu Teologije tjela.


Jako je malo djelovanja, a ta predavanja su teška filozofija, koja može razumjeti samo pojedinac sa doktoratom iz fiolozofije.

Citat:
I sloboda je Božji izum, pa su je ljudi zloupotrijebili na tisuću načina.

A neki su je se svojevoljno odlučili odreći.

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: uto 30 ožu 2010, 13:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

5rich napisa:
očito su cure s kojima sam ja razgovarala o tome,iznimke..uključujući i mene...


Očito, jer tvoju tezu pobijaju razno razna istraživanja, a lijepo se vidi i iz postotaka ljudi koji masturbiraju da su dečki ''ugroženiji''.

Osim toga, ti i te cure najvjerojatnije spadate u onih 5-10% ljudi koji se drže predbračne čistoće, a kako ne prakticirate nikakve oblike seksualnosti, vjerojatno je u vama znatno veća (podsvjesna) želja, negoli je kod cura koje se ne drže predbračne čistoće.

Međutim ito to vrijedi i za dečke koji se pridržavaju čistoće prije braka, pa se sve opet vrati na svoje mjesto.

U svakom slučaju, dečki su u znatno težoj situaciji.

Profesorica psihologije Marita McCabe, sa Deakin University, tvrdi kako su muškarci znatno više koncentrirani na seks i na sve radnje vezane uz seks, dok su žene više usmjerene na povezanost i emocije.

http://www.abc.net.au/health/talkinghealth/factbuster/stories/2008/04/16/1973459.htm

Prema tome, ženama ustvari uglavnom i nije problem čekati do braka, one imaju ono što žele i prije braka, dakle u vezi imaju povezanost, bliskost, zadovoljenje emotivnih potreba.


Roy Baumeister psiholog sa Florida State University, tvrdi kako je značajno više zabilježenih spontanih uzbuđenja muškaraca kao i učestalost pojavljivanja seksualnih fantazija, nego kod žena.

U članku piše i to da muškarci kroz cijeli svoj život, žele više seksa nego žene.

Evo nešto o razlikama u potrebi za seksom, moguće je i ovdje naći:
http://www.webmd.com/sex/features/sex-drive-how-do-men-women-compare

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 30 ožu 2010, 23:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

9.81 napisa:
Ovako, ako uklonimo religiju od spolnosti i ako spolnost promatramo čisto znanstveno i medicinski, onda je ona umjerena spolnost (vjernost jednom partneru u stabilnoj vezi), koju mladi prakticiraju izvan braka, NORMALNA SPOLNOST i takva spolnost nije ništa drugačija od iste takve spolnosti u stabilnom i uspješnom braku.

Kao što sam napisao nešto niže, ne slažem se s ovim.

Bitna razlika braka i ne-braka je što u prvom slučaju imaš obećanje doživotne vjernosti. A to je krucijalnio bitno za zdrav spolni odnos, gledano vjerski ili ne.

Citat:
Na teologiji tijela se predlaže, a to predlažu i mnogi duhovnici, da se dečko i cura ni na koji način ne ponašaju kao partneri, dakle da se izbjegavaju dodiri, grljenja čak i poljupci i držanje za ruke.
Predlaže se i taj naziv, ''neka ostanu do braka jedno drugome kao brat i sestra'' (to sam negdje pročitao, nisam siguran gdje, ali znam da su to isto govorili i neki duhovnici).

E, to su ti na temelju kojih će ekipa poput tebe za petsto godina tvrditi kako je Crkva u 20. i 21. stoljeću bila nazadna.

Citat:
A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život?

Kao problematične osobe.

Citat:
O super, znači razvodi su dopušteni, jedini je problem u tome što razvode mora odobriti, čini mi se, Papa osobno, u svakom slučaju riječ je o vrlo zamršenoj proceduri.

Ne razvodi nego poništenja braka od početka. U Crkvi nema razvoda. I ne treba ti papa, postoje posebni sudovi za to. Da, riječ je o zamršenoj proceduri.

Citat:
Inače, taj kanon obično vrijedi ukoliko partneri u brak uđu sa ZNANJEM o spomenutim defektima, dakle ako netko SVJESNO PREŠUTI, moguće probleme u braku.

Onda je brak još ništavniji, ako se tako smijem izraziti. Ajde prouči ženidbeno pravo KC prije ovog trabunjanja ovdje, to možeš i sam

Citat:
Citat:
To se itekako vidi prije braka. Pa nećeš ulaziti u brak s nekim tko te fizički ne privlači.

Ako se držimo uputa o ''Bratu i Sestri'', dakle ukoliko je veza bez ikakvih dodira i bez ikakvog isticanja tjelesnosti, postoje veliki problemi u detekciji.
Osim toga, ovdje nikako ne govorimo samo o tjelesnoj privlačnosti, već govorimo i o spolnoj privlačnosti, koja se spoznaje u najmanju ruku kroz dodire, poljupce, maženje i sl.

Tjelesna, spolna ili kako hoćeš privlačnost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su čista opradvanja da uđeš u spolni odnos bez prihvaćanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha.

Citat:
To pogotovo vrijedi za cure, i nema načina da jedan momak koji se također drži predbračne čistoće, nagovori svoju djevojku da se oboje razodjenu, kako bi se ''upoznali'' i na taj način.

Tebi je glavno upoznavanje, samo se vrtiš oko toga. Nikakvo upoznavanje ti tu nije potrebno i razodijevanje radi upoznavanja, tj. eksperimentiranja, je upitne moralnosti, da ne kažem nemoralno. No ako je takva situacija, recimo ako si s curom na moru na nekom pustom mjestu, lijepo je vrijeme i baš biste se okupali ali eto nemate kupaće, ta činjenica ne bi trebala predstavljati nikakav problem i bućnut se u more ne bi bilo nikakvo kršenje čistoće.

Citat:
Zar je Brak sa izuzetno lošim seksualnim životom i sa spolno posve nekompatibilnim ljudima, dobar brak?

Apsolutno nije. Samo ti isto tako imaš apsolutno pogrešne postavke. Kvaliteta seksa ovisi _isključivo_ o tome koliko se ljudi vole i prihvaćaju, a ne o nekakvim tjelesnim datostima koje moraš prethodno ispitati.

Citat:
Hoće li dečko i cura koji se ne slažu; karakterno, vjerski, svjetonazorski, itd, uči u brak?

Naravno da neće!

Pa ako misliš da su svi gornji kriteriji upoznavanja (kompatibilnosti) bitni za provjeru dal' su dvoje ljudi jedno za drugo, dakle za brak, zbog čega misliš da je kategorija ''SPOLNA KOMPATIBILNOST'' nebitna?

Ne mislim da je ono gore bitno, odakle ti to? Jedino što je bitno je voliš li ti tu osobi i prihvaćaš li u punoj slobodi brak s njom.

Citat:
A kako bi bilo da izbacimo iz postupka ''Hodanje'' i upoznavanje, pa da se ljudi na prvom spoju odmah zaruče i obećaju jedno drugome?

Tako je nekad i bilo, i brakovi nisu bili ništa lošiji nego danas, dapače u prosjeku su bili bolji. To si isto mogao primijetiti u svom preciznom proučavanju povijesti.

Citat:
Idi na razne medicinske stranice, tamo imaš o tome, na većini se tvrdi kako je himen najtanji i kako ga je najlakše probiti što je žena mlađa.

Opa, znači 12-ogodišnjakinje su najbolje? Cool jako sretan

A sad ozbiljno. Pitao sam te znanstvenu literaturu a ne tamo neke stranice. Ima li to u udžbeniku za anatomiju?

Citat:
Govorim na temelju čitanja jaaako puno literature iz tog područja, čitanja jako puno stručnih foruma i foruma sa iskustvima ljudi a i na temelju iskustava ljudi koje znam, a znam i pojedince koji se drže i koji se ne drže predbračne čistoće, poznajem i bračne partnere i prve i druge klase.

Pater Vatroslav Frkin je pročitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugačije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goću reći da mi ovo nisu nikakvi argumenti.

Citat:
Inače, stav tog svećenika je umobolan, i na tragu je onih davno prevladanih srednjevjekovnih crkvenih zabluda o seksu u braku.

Nisi baš razumio, stari.

Citat:
Vidiš, ali isti taj prirodni mehanizam će te itakako istjerat iz kreveta nakon 15h spavanja...

Nisam baš siguran.

Citat:
Probaj se igrati sa neispavanošću i možeš ugroziti čak i srce i cijelo zdravlje, osim toga, ti svom prirodnom nagonu za spavanje i odmor IPAK UDOVOLJAVAŠ, naravo u razumnoj mjeri, ovdje ni ne govorimo o nerazumnim potrebama.

Crkva pak traži da se UOPĆE NE udovoljava spolnom nagonu, dok se ne uđe u brak, a i tada pojedinci mogu shvatiti da su tjelesno i po pitanju shvaćanja seksa, posve nespojivi, pa će svejedno ostati uskraćeni za zadovoljenje prirodnog nagona za seksom.

Ne ide ta usporedba baš toliko. Probaj ti nespavati tri dana, pa bih te vidio. S druge strane ekipa sasvim normalno živi cijeli život bez spolnih odnosa. Ili misliš da se niti jedan svećenik ne drži celibata?

Citat:
Citat:
Zato muškarčev spolni odnos žena po instiktivnoj biološkoj naravi shvaća kao njegovo obećanje da će se brinuti o njoj i djetetu, makar na teorijskoj ili deklarativnoj razini tvrdila nešto drugo. Ovo zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s evolucijom: da nije tako prirodna selekcija bi nas napravila drugačijima. Zato meni u konačnici uopće nije jasno kako to da je Crkva ostala jedina koja se bori protiv 'svjetovnog spolnog ponašanja'.


Dokazi u suvremenoj seksologiji i psihologiji?

Malo znanstvenog načina razmišljanja. Jesi učio ti teoriju evolucije u školi?

Citat:
Zar crkva ljude poima kao životinje?

Ne govorim trenutno o Crkvi nego o znanosti. Ali da, ljudi su životinje. U čemu je problem?

Citat:
Nije riječ samo o pojedinačnim citatima, riječ je o generalnom pogledu na seksualnost, na Teologiji tijela (tamo se izlaže današnji službeni stav crkve o spolnosti) je rećeno upravo sve ono što sam ja rekao.

Negdje ne početku predavanja je rećeno kako je crkva prije seks gledala samo kao prokreativnu radnju, a u srednjem je vijeku crkva seks doživljavala baš kao oni teoretičari, koji bi da danas žive bili ono što se naziva ''Crkveni Teolozi'' (za razliku, od crkve odmetnutih Teologa Disidenata, od kojih je neke Papa čak i ekskomunicirao).

Di si ti slušao to predavanje?

Citat:
Neće, jer pater Frkin, svakako nije jedan od najvažnijih Crkvenih teologa ove epohe, to su oni teolozi koje se konzultira iz službenog Vatikana i s kojima Vatikan surađuje, no u srednjem vijeku se se poklapala mišljenja tih crkvenih teologa i službene crkve, a to je puno puno iznad jednog izgubljenog seoskog svećenika u nekoj provinciji.

Nije Frkin baš izgubljeni svećenik u nekoj provinciji, nažalost. No da Sveta Stolica danas bolje radi neke stvari, to je točno. No nije to neka suštinska razlika. Crkveni nauk se definira niti od relevantnih teologa nego na ekumenskim saborima ili u službenom nauku pape.

Citat:
Sasvim sigurno, SPOLNOST JE BOŽJI IZUM, a ta spolnost ne poznaje stanja; ''izvan braka'' i ''u braku''.

Ea, pa poznaje. Smile

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo će vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 30 ožu 2010, 23:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

9.81 napisa:
I u isto vrijeme, u Bibliji u I.poslanici Korinčanima, Sv. Pavao jasno kaže da je preporuka da se oni koji ne mogu biti bez tjelesnosti, vjenčaju, ali sad pazi ovo, vrlo jasno napominje

''To vam velim kao dopuštenje a ne kao zapovijed'' dakle to da se ljudi vjenčaju prije negoli imaju spolne odnose, jest preporuka a ne zapovijed.

Neznam kako je u crkvenom tumačenju preporuka odjednom postala zapovijed.

Shocked Rolling Eyes

Pa ti ne znaš ni čitati. Kroz cijeli Bibliju, od Starog zavjeta na ovamo je više nego jasno da imanje spolnih odnosa i brak jedno te isto, a spolni odnosi izvan braka nisu niti pojmljivi. Pavao onima koji se ne mogu suzdržavati predlaže da se prestanu suzdržavati, tj. da se vjenčaju. Naravno, to je preporuka, ne moraju oni to, mogu se nastaviti suzdržavati i živjeti u celibatu.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo će vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 7:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Uh, koja žestoka rasprava. stolni tenis svašta se tu dade pročitati, ima stvari koje su mi zapele za oko na obje strane. Sve mi ovo izgleda kao razvlačenje teme između relativiziranja na način koji to radi svijet i stavljanja u krute okvire s druge strane. Jer spolnost je nešto prekrasno, ne smije se relativizitrati, ali ni staviti o okvire nekakvog sustava pravila, jer ljubav tome ne podliježe. Baš tu sloboda dolazi do izražaja možda više nego bilo gdje drugdje...a što će tko činiti u svojoj slobodi, zašto bi bi ikoga bilo briga? Često smo skloni ulaziti u tuđu intimu, nije bitno s kakvom namjerom, kako bi smo rekli "to ti nije dobro", "joj, pa, znaš, ne bi trebao", "oni žive ovako..." mene nije briga što moj prijatelji rade ili ne rade sa svojim djevojkama/dečkima, očekujem isto i od drugih. Ali u Crkvi to nije uvijek slučaj!

Što se tiče ljudi poput patera frkina...bilo bi pošteno razložiti do kraja što on naučava (nikad nisam mislio da ću stat na njegovu stranu Rolling Eyes ), ali bitno je njegovu teoriju sagledati u cijelosti (nisam prava osoba za to), iako i sam mislim da je to jedna maksimalna krajnost koju može razumijeti mali broj ljudi - ali oni svakako postoje. Isto tako, bilo bi pošteno spomenuti da postoji i nekakva "opozicija" patru Frkinu, svećenici, duhovnci koji razmišljaju i sasvim drugom logikom i koji idu u drugu krajnost i plešu na rubu crkvenog učenja. Upoznao sam nekoliko svećenika koji tako razmišljaju, svjesni problema (ne)čistoće u današnjem vremenu.

Ima tu još puno zanimljivih stavri napisanih...vidim, govori se o nekakvoj kvaliteti spolnog života. Kako itko može znati što je to i što je uvjetuje, sve dok živi čistoću? Tak da mi je malo bespredmentno o tome pričati. Nekako mi to ne ide zajedno s predbračnom čistoćom i naukom Crkve, ako ga se želi dosljedno slijediti, u braku i izvan braka.

Ljubi i čini što hoćeš.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

.

očito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbračnoj čistoći i suzdržavanju od spolnih odnosa... Confused


pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po čemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam? Shocked Rolling Eyes Confused




.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Dubravko
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
.

očito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbračnoj čistoći i suzdržavanju od spolnih odnosa... Confused


pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po čemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam? Shocked Rolling Eyes Confused




.


Slažem se s tobom, i sam sam to primijetio, očito je spolnost jedini cilj nove teme...

Ljubi i čini što hoćeš.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Bitna razlika braka i ne-braka je što u prvom slučaju imaš obećanje doživotne vjernosti. A to je krucijalnio bitno za zdrav spolni odnos, gledano vjerski ili ne.


To je znanstveno gledano, potpuno netočno, nijedan seksolog neće povezivati humanu spolnost sa bračnim stanjem.
Naprosto je glupavo, biologiju povezivati sa moralnim naukom, jer ovo dvoje nema veze jedno s drugime, barem u znanstvenom pogledu to nije povezano.

Ponavljam, anatomski, fiziološki, fizički, psihički..., seksualni odnosi dvoje ljudi koji se vole i koji su u stabilnoj vezi, bilo da se ona zove ljubavna veza ili brak, posve su normalni (prirodni) i jednaki su bez razlike i u braku kao i izvan braka.

O nejednakosti seksa u braku i izvan braka, možemo govoriti SAMO I ISKLJUČIVO SAMO, ukoliko u priču uvedemo vjerske kriterije, to je razina do koje ateisti nikada ne dođu.

Citat:
E, to su ti na temelju kojih će ekipa poput tebe za petsto godina tvrditi kako je Crkva u 20. i 21. stoljeću bila nazadna.


E pa tu se varaš, nije riječ o par ekstremista, Teologija Tijela je svugdje ista, njen je autor papa IVAN PAVAO II, a danas su zaključci njegova rada, ujedno i službeni stav crkve.

NISI ODGOVORIO NA PITANJE:
Citat:
A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život?


Ne možeš odgovarati sa ''Problematično'', jer nisu pojedinci krivi za moguće velike spolne probleme, koji mogu nastati.
Recimo ako on ne može postići erekciju, to nije znak odsutnosti ljubavi ili njegovo svjesno sabotiranje bračnog seksa, već je problem kakvim se bave seksolozi i drugi stručnjaci.

Tu bih dodao još jedno pitanje; na koji način bračni seksualni život ostvaruju pojedinci čiji se spolni organi jednostavno fizički ne mogu uskladiti, recimo ona je preuska i preplitka a njegov je penis prevelik i predebel?

Moguće su i druge fizičke neuskladivosti, ali to naš par koji se suzdržavao seksa do braka, naravno nezna do prve bračne noći.

Hoće li Crkva pomoći takvom paru u ostvarenju njihova normalna seksualna života?

Citat:
Ne razvodi nego poništenja braka od početka. U Crkvi nema razvoda. I ne treba ti papa, postoje posebni sudovi za to. Da, riječ je o zamršenoj proceduri.

Da zaboravio sam da je u našoj crkvi sve svedeno na izuzetno razgranatu birokraciju i izuzetno dugotrajnu proceduru.

Inače, moram primjetiti kako je stvarno jako jako ugodno i poželjno kada bračni par u prvoj bračnoj noći, razmišlja, hoćemo li spavati ili ne, jer ako kojim slučajem ispadne da se seksualno ne slažemo, a ipak konzumiramo seks, onda nema povratka natrag.

Uzmimo radi pojedonostavljenja onaj slučaj odozgor, gdje on ima malko poveliku ''opremu'' a ona ne može primiti takvu opremu jer je preuska i prenježna za takvu ''opremu''.
No, kako u bračnoj noći nitko ništa ne sumnja, oni vode ljubav, tom prilikom shvate da je njoj to iskustvo bilo traumatično, a da on uopće nije ni trenutka uživao.
Sutradan u dobroj vjeri, probaju ponovo, no makar su formalno rećeno imali seks (ona više nema himena), oboje su posve nezadovoljni, ona je za čina jedva čekala da je on prestane ozljeđivati i da prestane seks a on je inzistirao da nastave kako bi joj pokazao da samo nije naviknuta i da će sve biti dobro za mjesec dva.
Prođu mjeseci i mjeseci, ali oni uopće nemaju seksualni život, nju naime izuzetno boli prilikom svakog odnosa, a on je više ne želi povrjeđivati.
Prolaze godine i godine, oboje su frustrirani, ali neznaju što učiniti....

Citat:
Onda je brak još ništavniji, ako se tako smijem izraziti. Ajde prouči ženidbeno pravo KC prije ovog trabunjanja ovdje, to možeš i sam


Ako netko zna da ima veliki i debeli penis, zar to mora prije braka prijaviti, ili neznam, da pita nju da mu kaže svoje dimenzije?

Citat:
Tjelesna, spolna ili kako hoćeš privlačnost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su čista opradvanja da uđeš u spolni odnos bez prihvaćanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha.


Naravo, ON i ONA imaju rendgen oči i primaju vizije iz budućnosti, pa vide ispod odjeće, ONA vidi da je veličina njegovih spolnih organa u milimetar jednaka dimenzijama njenih spolnih organa, u glavi je već izvršila precizna mjerenja i nema pogreške.
On je svojim super-vidom, točno do u milimetar, izmjerio njene spolne organe i zna da se fizički posve slažu.

Naravno, ona je u stanju predvidjeti da on neće očajno loše izvoditi skoro sve seksualne tehnike, da za vrijeme seksa neće nositi čarape na nogama a povremeno ispuštati i vjetrove.
Ona je prorok, i već unaprijed zna da će joj se sviđati svi njegovi pokreti i držanje za seksa.
On je pak svojim rendgenskim očima vidio da njene grudi koje mu se toliko sviđaju nisu podignute push-up grudnjakom, već su prirodno velike.
On je primio viziju iz budućnosti, u kojoj su njih dvoje vodili ljubav, a ona je bila zadovoljna svim tehnikama koje on obožava (u prethodnoj je viziji shvatio koje su tehnike koje on voli).
U isto vrijeme u njenoj viziji seksa iz budućnosti, ona je vidjela da je njemu dovoljno dobra u krevetu, po svakom pitanju i da on nikada nema problema sa erekcijom, preranim svršavanjem, .... i da ona nikada neće biti frigidna i da je sve super super.

I sada kada su se čitajuči proročke vizije iz budućnosti, dobro upoznali, mogu se vjenčati, inače nije bitno to što su se vidjeli tek 3. put u životu, sve im je već jasno.

Ah da, u obostranim vizijama, oni će se za baš kada se vjenčaju, obostrano zaljubiti i voljeti jedno drugo do smrti.


Citat:
Tebi je glavno upoznavanje, samo se vrtiš oko toga. Nikakvo upoznavanje ti tu nije potrebno i razodijevanje radi upoznavanja, tj. eksperimentiranja, je upitne moralnosti, da ne kažem nemoralno. No ako je takva situacija, recimo ako si s curom na moru na nekom pustom mjestu, lijepo je vrijeme i baš biste se okupali ali eto nemate kupaće, ta činjenica ne bi trebala predstavljati nikakav problem i bućnut se u more ne bi bilo nikakvo kršenje čistoće.



PA jasno da nije, kada ON i ONA imaju proročke vizije i rendgen oči.

Inače, parovi koji se drže predbračne čistoće, ne razodijevaju se jedno pred drugim, a to je i preporuka mnogih duhovnika.

Citat:
Apsolutno nije. Samo ti isto tako imaš apsolutno pogrešne postavke. Kvaliteta seksa ovisi _isključivo_ o tome koliko se ljudi vole i prihvaćaju, a ne o nekakvim tjelesnim datostima koje moraš prethodno ispitati.


Apsolutno neznanstveno i apsolutno netočno, seksolozi bi ti se hihotali u lice, a onda bi te okrutno ismijavali.

To što si rekao, nikako ne objašnjava činjenicu da postoje parovi koji se jako vole, ali imaju velike seksualne probleme, čiji je postanak izuzetno raznolik i koje obično rješavaju seksolozi i psihijatri.

No zamislimo samo jednu mogućnost, ONA je za vrijeme djetinjstva odgajana kako je seks prljava, bolna i nemoralna stvar, s takvim psihološkim uvjetovanjem ona ulazi u brak.
Prilikom vođenja ljubavi, ONA se povlaći, boji, izbjegava dodir, ne može se opustiti, zbog toga ima bolne spolne odnose, koje svakako želi izbječi.
Naposlijetku, makar voli muškarca s kojim je u braku, ona ne želi seks, pardon, boji se seksa.

Postoji i radikalniji slučaj, recimo da je ona u djetinjstvu proživjela seksualno napastovanje, i zbog toga ima izuzetnu odbojnost prema seksu, u biti možda čak i strah od seksa.

To je nešto što što ni ONA sama ne može znati do trenutka kada pokuša stupiti u spolni odnos sa muškarcem, a njih dvoje to neće shvatiti dok ne uđu u brak, i onda opet imaš teške seksualne probleme, ljudi koji se inače mogu stvarno jako voljeti.

Citat:
Tako je nekad i bilo, i brakovi nisu bili ništa lošiji nego danas, dapače u prosjeku su bili bolji. To si isto mogao primijetiti u svom preciznom proučavanju povijesti.


Ovisno kako gledaš, ŽENA je imala šutiti i poslušno raditi sve poslove po kući, a zbog čuvanja svetog katoličkog braka, nitko nije smio ni pisnuti o nezadovoljstvu.
U prošlosti su, moram tek onako usput podsjetiti, u skoro svim Hrvatskim gradovima i selima, postojali i bordeli, a koje su itekako posjećivali mnogi muškarci iz tih kako kažeš ''boljih'' brakova.

Moje precizno proučavanje povijesti, donosi i veliki broj nesretnih sudbina, gdje su roditelji dogovarali brakove, a djeca poslije ispaštala u brakovima i s ljudima s kojima nisu željela živjeti.

Postoji jako puno takvih nesretnih priča, pogotovo ako listamo stare zapise iz Dalmacije.

Općenito, stupidno je ulaziti u brak nakon jednog viđenja, hvala Bogu da je takvim glupostima kraj, i da danas postoje i zakoni koji zabranjuju dogovorene brakove.

Citat:

Opa, znači 12-ogodišnjakinje su najbolje? Cool jako sretan

A sad ozbiljno. Pitao sam te znanstvenu literaturu a ne tamo neke stranice. Ima li to u udžbeniku za anatomiju?


Nemam ni volje ni vremena da tebi dokazujem nešto što zna svaki ginekolog (poznajem ginekologicu).

Citat:
Pater Vatroslav Frkin je pročitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugačije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goću reći da mi ovo nisu nikakvi argumenti.


Nije valjda da uspoređuješ iskustva jednog budalastog i izgubljenog svećenika i stručnjaka na stručnim forumima, bračnih parova sa foruma, bračnih parova koje posznajem, ljudi koji prakticiaju seks prije braka koje poznajem, itd itd?

Citat:
Nisi baš razumio, stari.

Sve sam razumio, taj je svećenik zreo za ludnicu.

Citat:
Ne ide ta usporedba baš toliko. Probaj ti nespavati tri dana, pa bih te vidio. S druge strane ekipa sasvim normalno živi cijeli život bez spolnih odnosa. Ili misliš da se niti jedan svećenik ne drži celibata?


Ekipa koja je se odlučila za svećenički poziv i koja vjerojatno može bez seksa, puno lakše nego pojedinci koji znaju i osjećaju da ne mogu.

Promašio si bit, rekao sam samo ovo, ne možeš uspoređivati spavanje kao prirodnu potrebu sa seksom kao prirodnom potrebom.

Prvo iz razloga što prvu potrebu ipak zadovoljavaš a drugu uopće ne zadovoljavaš do braka.

Dakle u slučaju seksa, crkva traži da se ponašaš protuprirodno!

I uopće nije bitno koja je od pojedinih prirodnih potreba vitalnija i bez koje se duže može, bitno je da se IDE PROTIV PRIRODE po naputku crkve.

Inače, ista ta crkva poslije kuka kako je npr. homoseksualni čin protuprirodan itd. Slažem se sa time, ali protuprirodno je i suzdržavanje od seksa.

Citat:

Malo znanstvenog načina razmišljanja. Jesi učio ti teoriju evolucije u školi?


Ljudi imaju zdravi razum, ljudi nisu životinje, argument o evoluciji je notorna glupost, pogotovo u kontekstu obrane Katoličkih pogleda na stvari.

Kada žena popije antibebi pilulu, onda time jasno i glasno govori; ''NE želim sa ovim muškarcem dijete, NE želim obvezu, NE želim obećanja, NE trebam NI ne dajem doživotno obećanje, NE trebam ništa drugo osim trenutnog čina seksa, s kojim ću proživljavati ljubav sa svojim T.R.E.N.U.T.N.I.M. (TRENUTNIM!) P.A.R.T.N.E.R.O.M. (PARTNEROM!) A NE MUŽEM!!!''

korištenjem kontracepcije, žena jasno poručuje da je boli neka stvar za evoluciju, za drevne doživljaje ženstvenosti i majčinstva i za sve što ide s time.

Dakle, žena jasno ODVAJA svoje biološke funkcije od svoje veze, time odgađa OBEĆANJE do trenutka kada ONA SAMA odluči da će se nekome dati doživotno a ne KADA TO BIOLOGIJA (ako uopće, jer nema svaki spolni čin za rezultat trudnoću) ODLUČI ZA NJU.


Citat:
Ne govorim trenutno o Crkvi nego o znanosti. Ali da, ljudi su životinje. U čemu je problem?


Problem je u tome što se ti ne možeš odlučiti dal' podržavaš crkvene argumente ili znanstvene.

Znanost će reći da je čovjek životinja, ali crkva se ni slučajno ne slaže sa time.

Inače, današnji je čovjek i u znanstvenom smislu daleko udaljen od životinje, to zorno pokazuje korištenje vrlo sofisticiranih metoda kontracepcije, pa čak i korištenje prirodnih metoda, sofisticirana medicina koja doslovno upravlja porodom, a u skoroj budućnosti, moći će se ispravljati i genetski nedostatci djeteta čak i prije rođenja.

Citat:
Di si ti slušao to predavanje?

U Njemačkoj i u Zagrebu

Citat:
Nije Frkin baš izgubljeni svećenik u nekoj provinciji, nažalost. No da Sveta Stolica danas bolje radi neke stvari, to je točno. No nije to neka suštinska razlika. Crkveni nauk se definira niti od relevantnih teologa nego na ekumenskim saborima ili u službenom nauku pape.


Crkveni nauk se definira u suradnji sa Crkvenim teolozima, na spomenutim koncilima, a i papa traži mišljenje od struke, naravno tom prilikom svakako ne konzultira teologe disidente, već Crkvene teologe, kakvi su bili oni spominjani iz prošlosti.


BIOLOGIJA NE POZNAJE STANJA, U BRAKU I IZVAN BRAKA!
spolnost je pitanje biologije!

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
.

očito ovo pitanje najviše zaokuplja pojedine sudionike,
no zar se baš svaka tema mora pretvoriti o raspravu
o predbračnoj čistoći i suzdržavanju od spolnih odnosa... Confused


pa što je pitanje spolnosti jedino (i najvažnije)
po čemu se razlikuju liberalizam i konzervatizam? Shocked Rolling Eyes Confused




.



Ovako, nije tu toliko bitno pitanje predbračne čistoće koliko je bitna činjenica da prihvaćanje predbračne čistoće predstavlja u određenoj mjeri;

čin svrstavanja u desno-konzervativni svjetonazorski kompleks.

Kako pojedinac, koji prihvaća takvo crkveno učenje, može ostati izvan desno-konzervativnog svjetonazora? Jel' to uopće moguće?


To je ono što me zanima.

Također je činjenica i to da se crkvu doživljava desno-konzervativnom u najvećoj mjeri upravo zbog njenog moralnog nauka o spolnosti.

Prema tome, rasprava o predbračnoj čistoći, jedan je od važnih segmenata šire teme, koja se bavi konzervativizmom unutar KC.

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:47
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Apsolutno se ne slažem s ovom tezom. Na kraju krajeva, baš me briga kako će me tko etiketirati zbog mog opredjeljenja, lijevi ili desnim, liberalnim i konzervativnim, nastojim ići za dobrim. Desno je nešto što se odnosi na politiku...malo mi je sve ovo nategnuto.

Ljubi i čini što hoćeš.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: klara
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 8:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Apsolutno se ne slažem s ovom tezom. Na kraju krajeva, baš me briga kako će me tko etiketirati zbog mog opredjeljenja, lijevi ili desnim, liberalnim i konzervativnim, nastojim ići za dobrim. Desno je nešto što se odnosi na politiku...malo mi je sve ovo nategnuto.



Ma nije bitno etiketiranje, bitno je to što ti znaš što jesi, a mnogi mladi ljudi nikako nisu konzervativci, makar jesu Katolici.

I što onda?

Činjenica je pak da predbračna čistoća sadržava skup izuzetno konzervativnih pogleda na spolnost i na život u cjelini.

Postavlja se pitanje; ne kompromitiraš li svoja načela, ukoliko prihvaćaš predbračnu čistoću a znaš da tvojoj osobnosti nikako ne leži konzervativo-desni svjetonazor?

Zašto povezujem desno i konzervativno?
Zato što je desna politička opcija, prirodno naslonjenja na konzervativizam, a to je tako u standardnoj definiciji desnice kao političke opcije.

Dakle, u kolikoj je mjeri prihvaćanje takvih načela, čin izdaje vlastitih ideala i svjetonazora, nekoga tko nije konzervativac ili desničar?


Evo ta su pitanja, sama srž ove teme.

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 9:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni ne leži ni lijevi, ni desni svjetonazor. Kak ne kužiš...prihvaćam sve što smatram dobrim i odbacujem onošto smatram lošim...ne kužim nikako ovaj dio o samoizdaji, samoizdaja bi bila kad bih se svrstao samo zato da kažem da sam se svrstao lijevo ili desno, da sam liberalac ili konzervativac. Nekome sam jedno, nekome drugo, te podijele za mene ništa ne predstavljaju. Gledam prvenstveno čovjeka i njegova dijela...a deklariranje samo sebi mi nije bitno. Onaj tko prihvaća čistoću srcem, ne mora nužno prihvatiti npr. Thompsona, osim toga, to je sasvim intimna stvar i baš nitko ne treba znati kako gledam na to. Moja stvar. Ne vidim kakve to ima veze jedno s drugim, previše si šablonizirao stvari.

Ljubi i čini što hoćeš.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
9.81




Spol: neodređen
Postovi: 82
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 9:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Meni ne leži ni lijevi, ni desni svjetonazor. Kak ne kužiš...prihvaćam sve što smatram dobrim i odbacujem onošto smatram lošim...ne kužim nikako ovaj dio o samoizdaji, samoizdaja bi bila kad bih se svrstao samo zato da kažem da sam se svrstao lijevo ili desno, da sam liberalac ili konzervativac. Nekome sam jedno, nekome drugo, te podijele za mene ništa ne predstavljaju. Gledam prvenstveno čovjeka i njegova dijela...a deklariranje samo sebi mi nije bitno. Onaj tko prihvaća čistoću srcem, ne mora nužno prihvatiti npr. Thompsona, osim toga, to je sasvim intimna stvar i baš nitko ne treba znati kako gledam na to. Moja stvar. Ne vidim kakve to ima veze jedno s drugim, previše si šablonizirao stvari.


Ni ja sebe ne smatram ljevičarom, ali definitivno nisam ni konzervativac ni desničar, također ne smatram da se čovjek mora svrstati, ali mora biti pošten prema svojoj osobnosti, prema onome što on jest.

No neosporno je da sadržaj crkvenog učenja o spolnom moralu ipak jest ultra konzervativan, to su bez ikakve sumnje, konzervativne ideje.

Ni meni podjele ne znače jako mnogo, ali to ne znači da ja neznam tko sam, a znam svom svojom dušom i srcem, da konzervativan nisam.

Znači misliš da nisam izdao sam sebe, ako prihvatim predbraćnu čistoću a da pritom nisam stvarno i iskreno konzervativac?

9.80665 m/s2
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 10:38
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Da, mislim, ako si to već tako definirao.

Ljubi i čini što hoćeš.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 14:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

9.81 napisa:
Zašto povezujem desno i konzervativno?
Zato što je desna politička opcija, prirodno naslonjenja na konzervativizam, a to je tako u standardnoj definiciji desnice kao političke opcije.

Ti se ovdje postavaljaš kao apsolutni poznavalac svega, počev od povijesti (ono sa Galileom), zatim seksologije, pa sada i političke teorije. Sve bi to bilo u redu da išta od toga ima veze sa stvarnošću.

U modernoj političkoj teoriji politički stavovi imaju dvije dimenzije: jedna je ekonomska druga je društvena. U svakoj dimenziji može se težiti većem ili manjem uplitajnu države, što možemo zvati liberalizam (malje uplitanje države, veća sloboda pojedinca da radi što hoće) i konzervativizam (veće uplitanje države, ograničenja na djelovanje pojedinca u interesu društva u cjelini).

Liberalizam u ekonomskoj dimenziji znači slobodno tržište, nepostojanje državnh mehanizama kao što su socijalno osiguranje, privatiziranje svega što se može privatizirati itd. Ova opcija se naziva i desnica. Dakle desnica je liberalizam u ekonomskim pitanjima.

Konzervativizam u ekonomskoj dimenziji ili ljevica je stav da treba država što više intgervenirai u ekonomiju jer tržište samo vodi u propast i socijalne nejednakosti. Oni se dakle zalažu za stroge ekonomske zakone, socijalna i zdravstvena osiguranja, što više državnog vlasništva itd.

Liberalizam u socijalnoj dimenziji je ono što ti nazivaš liberalizam, a to je 'dozvoljavanje' svega i svačega što nekome može pasti na pamet, kao što su homoseksualci, rastave, eutanazije, pobačaji, dakle ukidanje društvenih normi, pa konačno i obiteljskog zakona i pojma braka jer to sve skupa država nema što regulirati.

Konzervativizam u socijalnim pitanjima je stav da su gornja pitanja od suštinskog društvenog interesa i da se, u interesu društva i njegove budućnosti, moraju zakonski regulirati, tj. uvesti pojam braka, destimulirati društveno-pogubno ponašanje kao što je homoseksualnost, zabraniti pobačaj...

Kod nas se percipira, a vidim da i ti tako percipiraš, da je po nekoj naravi socijalni konzervativizam i ekonomski relativizam jedno te isto i da se zove desnica, dok je socijalni relativizam i ekonomski konzervativizam također isto i zove se ljevica. Vjerojatno zato što su komunisti spadali pod ove zadnje, pa sad možeš biti ili s njima ili po svemu protiv njih.

Realno je stanje da kod nas imaš desno-liberalni (ovo drugo u društvenom smislu) HNS, deklarirano desno-konzervativni HDZ (zapravo su centar-nedefinirano), deklarirani lijevo-liberalni SDP (zapravo su centar-liberalni), deklarirano centar-konzervativni HSS (zapravo su centar-nedefinirano), desno-liberalni IDS, desno-konzervativni Kerum, lijevo-nedefinirani Bandić, nedefinirano-liberalni Josipović... Sve skupa jedini ljevičar je Bandić, a jedini konzervativac Kerum (oprostimo mu nakratno ljubavnicu), izuzev pojedinaca u strankama (Petir i Milinović su konzervativni, Kosorica je liberalna itd.). Svi ostali, unatoč deklariranjima, vuku prema desno-liberalnome jer je to trenutno in.

Gdje bi ovdje Crkva trebala biti je potpuno neodređeno. Crkva se ne treba politički opredjeljivati.

Ako te zanima di si ti riješi test na stranici http://www.politicalcompass.org/index

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo će vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 31 ožu 2010, 15:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

9.81 napisa:
Naprosto je glupavo, biologiju povezivati sa moralnim naukom, jer ovo dvoje nema veze jedno s drugime, barem u znanstvenom pogledu to nije povezano.

Ponavljam, anatomski, fiziološki, fizički, psihički..., seksualni odnosi dvoje ljudi koji se vole i koji su u stabilnoj vezi, bilo da se ona zove ljubavna veza ili brak, posve su normalni (prirodni) i jednaki su bez razlike i u braku kao i izvan braka.

Ako već tvrdiš da biologiju ne treba povezivati sa moralnim naukom, onda budi dosljedan. Za spolni odnos je potrebno dvoje homo sapiensa različitog spola koji će se pariti, dakle muški spolni ud će penetrirati u žensku vaginu, radi čega će kod mužjaka doći do refleksne ejakulacije sjemena koji može oploditi ženske jajne stanice u jajovodu. Da bi to fiziološki funkcioniralo ne treba ti ni brak ni stabilna veza ni ljudav.

Ako pak misliš uvoditi moralne katergorije onda ih uvodi kako treba, a ne na način koji tebi odgovara.

Citat:
E pa tu se varaš, nije riječ o par ekstremista, Teologija Tijela je svugdje ista, njen je autor papa IVAN PAVAO II, a danas su zaključci njegova rada, ujedno i službeni stav crkve.

Koliko ja znam o teologiji tijela, ona nije baš ovakva kakvu si ti tu prezentirao. Ako si je uopće prezentirao, ne znam.

Kako god, to nije službeni stav Crkve, budi malo pažljiviji. Službeni stav Crkve je nešto mnogo ozbiljnije od teologije jednog teologa, makar to bio i papa.

Citat:
NISI ODGOVORIO NA PITANJE:
Citat:
A kako se ponašaju muž i žena koji u braku zbog problema, nemaju seksualni život?


Ne možeš odgovarati sa ''Problematično'', jer nisu pojedinci krivi za moguće velike spolne probleme, koji mogu nastati.

Ovisi.

Citat:
Recimo ako on ne može postići erekciju, to nije znak odsutnosti ljubavi ili njegovo svjesno sabotiranje bračnog seksa, već je problem kakvim se bave seksolozi i drugi stručnjaci.

Prvo, ne bave se seksolozi nego liječnici.

Drugo, e o tome ovisi. Ne možeš u isti koš stavljati fizičku impotenciju (koja povlači nepostojanje braka) i seksualne probleme u vezi generalno. Ovo drugo je, ako nije slučaj fizičke impotencije, rezultat pomanjkanja ljubavi.

Citat:
Tu bih dodao još jedno pitanje; na koji način bračni seksualni život ostvaruju pojedinci čiji se spolni organi jednostavno fizički ne mogu uskladiti, recimo ona je preuska i preplitka a njegov je penis prevelik i predebel?

Na način da se zavole, pa će prestat tražiti izlike. Nećeš me uvjeriti da ove gluposti mogu onemogućiti spolni odnos. Znaš, nema ni predebelog ni prevelikog, pitaj neku curu šta misli o prevelikima. Wink Isto tako nema ni preuske.

Citat:
Ako netko zna da ima veliki i debeli penis, zar to mora prije braka prijaviti, ili neznam, da pita nju da mu kaže svoje dimenzije?

A čuj, ako ti imaš tako velikog i ako te to zaista brine, onda je pitaj kakvu ona ima pa da vidiš. Wink

Citat:
Citat:
Tjelesna, spolna ili kako hoćeš privlačnost se detektira vrlo lako bez ikakvih dodira, a posebno ti ne treba spolni odnos. Ne znam kakva si ti to iskustva imao. Ovo su čista opradvanja da uđeš u spolni odnos bez prihvaćanja osobe, kao treba ti upoznavanje. Haha.

Naravo, ON i ONA imaju rendgen oči i primaju vizije iz budućnosti, pa vide ispod odjeće, ONA vidi da je veličina njegovih spolnih organa u milimetar jednaka dimenzijama njenih spolnih organa, u glavi je već izvršila precizna mjerenja i nema pogreške.
On je svojim super-vidom, točno do u milimetar, izmjerio njene spolne organe i zna da se fizički posve slažu.

Naravno, ona je u stanju predvidjeti da on neće očajno loše izvoditi skoro sve seksualne tehnike, da za vrijeme seksa neće nositi čarape na nogama a povremeno ispuštati i vjetrove.

Ona je prorok, i već unaprijed zna da će joj se sviđati svi njegovi pokreti i držanje za seksa.

On je pak svojim rendgenskim očima vidio da njene grudi koje mu se toliko sviđaju nisu podignute push-up grudnjakom, već su prirodno velike.
On je primio viziju iz budućnosti, u kojoj su njih dvoje vodili ljubav, a ona je bila zadovoljna svim tehnikama koje on obožava (u prethodnoj je viziji shvatio koje su tehnike koje on voli).

U isto vrijeme u njenoj viziji seksa iz budućnosti, ona je vidjela da je njemu dovoljno dobra u krevetu, po svakom pitanju i da on nikada nema problema sa erekcijom, preranim svršavanjem, .... i da ona nikada neće biti frigidna i da je sve super super.

Jesi li ti ikad bio zaljubljen?

Citat:
U prošlosti su, moram tek onako usput podsjetiti, u skoro svim Hrvatskim gradovima i selima, postojali i bordeli, a koje su itekako posjećivali mnogi muškarci iz tih kako kažeš ''boljih'' brakova.

O kojoj prošlosti pričaš? U srednjem vijeku su se muškarci kasno ženili mladim curama, a do tada su šarali okolo sa raznim sluškinjama i prostitutkama. Za te sluškinje i njihovu eventualnu djecu to je često završavalo tragično.

Citat:
Citat:
Pater Vatroslav Frkin je pročitao puno više toga i upoznao se sa puno više sudbina, pa godori nešto totalno drugačije od tebe. Naravno, ne podržavam ni njega, samo goću reći da mi ovo nisu nikakvi argumenti.

Nije valjda da uspoređuješ iskustva jednog budalastog i izgubljenog svećenika i stručnjaka na stručnim forumima, bračnih parova sa foruma, bračnih parova koje posznajem, ljudi koji prakticiaju seks prije braka koje poznajem, itd itd?

Sad će ispasti da branim Frkina, ali ovdje očito i to moram. Jesi li čuo uopće za njega? Pater Vatroslav Frkin je bračni savjetnik, razgovarao je sa tisuće bračnih i ljubavnih parova, spasio je na desetke brakova, napisao nekoliko knjiga ove tematike...

O kakvim ti bračnim parovima s foruma pričaš? Daj se uozbilji i prihvati da postoje ljudi koji stvar ipak sagledavaju bolje od tebe i tvojih bračnih savjetnika s foruma.

Citat:
Ekipa koja je se odlučila za svećenički poziv i koja vjerojatno može bez seksa, puno lakše nego pojedinci koji znaju i osjećaju da ne mogu.

A jadni, baš mi ih je žao. tuzan Ja eto ne mogu bez jedrenja, ako neko ljeto ne odem jedrit moram kod psihjatra jer počnem ulaziti u užasna psihička stanja. belji se

Nema tu da ne možeš bez seksa. Ako hoćeš možeš, svatko može. Samo si ljudi lako utuve da ne mogu.

Citat:
Kada žena popije antibebi pilulu, onda time jasno i glasno govori; ''NE želim sa ovim muškarcem dijete, NE želim obvezu, NE želim obećanja, NE trebam NI ne dajem doživotno obećanje, NE trebam ništa drugo osim trenutnog čina seksa, s kojim ću proživljavati ljubav sa svojim T.R.E.N.U.T.N.I.M. (TRENUTNIM!) P.A.R.T.N.E.R.O.M. (PARTNEROM!) A NE MUŽEM!!!''

Super, nek ona to svjesno govori koliko hoće. Podsvjesno joj nije tako i uvaljuje se u psihičke i duhovne probleme.

Da ne spominjem fizičke probleme radi antibebi pilule. Kad toliko voliš argumentirati da Bog nije krivo napravio ljudsku spolnost, je li to možda krivo napravio da se mi moramo kljukati antibebi pilulama ako samo želimo prirodan seks sa prirodnim neželjenjem djeteta? Zašto nam nije stavio nekakvu sklopku dolje da namjestimo hoćemo li dijete ili ne, ako je seks za dijete i seks sa izričitim odbijanjem djeteta jednako prirodan i dobar?

Citat:
Problem je u tome što se ti ne možeš odlučiti dal' podržavaš crkvene argumente ili znanstvene.

Podržavam i jedne i druge. Šta se oni trebaju odvajati? A koje ti podržavaš?

Citat:
Znanost će reći da je čovjek životinja, ali crkva se ni slučajno ne slaže sa time.

A šta ti misliš, je ili nije?

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo će vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
Bernard




Spol: muško
Postovi: 192
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 18 svi 2010, 17:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ako je čovjek samo životinja, tad preostaje samo pravo jačega, nagoni, tko jači taj kvači i pobjeđuje onaj tko može napraviti više potomaka. Nema ljudskih prava, nema feminizma (mužjaci vladaju), nema demokracije (samo najjača toljaga), nema umjetnosti (samo u se, na se i poda se). Joj, joj, joj...kakva životinja? Odgovorno tvrdim da odbijam biti životinja i da želim ostati čovjek. Osim toga, nema niti generacijskih razlika (životinje u parenju ne razlikuju kćer niti majku). Super! Ne moramo trošiti novce da bi nam djeca učila strane jezike niti išla u umjetničke škole. Životinjama takvo što ne treba.

Bog se protivi oholima, a poniznima daje milost.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group