HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 21 svi 2019, 19:24. Pogledaj neodgovorene postove
PobaĆØaj i vi
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 8:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

oko povlaĆØenja: ispravila sam se kasnije i napisala da se i sam Papa
zaletava u odlukama pa ih kasnije "popravlja" ...

hilarije napisa:

Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.


a nije li malo žalosno da se biskupi "dopisuju" preko medija
te za dogaưanja "u vlastitoj kuƦi" doznaju preko tih istih medija
koji piÅ”u zloĆØeste neistine
te da Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život,
o ovako jednom izrazitu teÅ”kom sluĆØaju saznaje iz novina?

sve viŔe toga ide u prilog tome da je komunikacija u samom Vatikanu
te izmeĆ°u Vatikana i "ostatka svijeta" na popriliĆØno klimavim nogama
i da popriliĆØno toga ne Å”tima ...
al, to je veƦ neka druga tema ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 8:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

@ sv. franjo legenda:
klara napisa:

misliÅ” li da je DIJETE od 9 godina svjesno težine pobaĆØaja
i da je svjesno da je napravilo ubojstvo?
a pogotovo nakon svega Ŕto je proživjelo ...

nadalje ... Crkva ne tretira jednako ubojstvo i ubojstvo u samoobrani ...
premda je i jedno i drugo ubojstvo ... rezultat je oduzeti život ...

previŔe mi je tu farizejŔtine i slijepog, crno-bijelog držanja pravila
koje su ionako ljudi donijeli ...


i ovome bih dodala:
misliŔ li da DIJETE od 9 godina, kojemu je ugrožen život (a i da nije),
može samostalno i svojevoljno donijeti odluku o pobaĆØaju?

sv.Franjo legenda napisa:

e sad pazi ovo
Rodila devetogodiŔnja Brazilka

opet ponavljam: nemojmo ostavljati medicinu po strani ...
valjda svi dovoljno znamo o razvoju ženskih reproduktivnih organa
te Å”to znaĆØi blizanaĆØka trudnoƦa u fertilnoj dobi zdrave žene ...
ta djevojĆØica je dopremljena u bolnicu u priliĆØno teÅ”kom stanju
u trudnoƦi od 15 tjedana ...
lijeĆØnici su joj spaÅ”avali život ...
u tih 15 tjedana se oĆØito nije dogodilo ĆØudo ...

nema li i djevojĆØica pravo na život?

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 10:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Å ta sad tu crkva ima teoretizirat. Trebali bi reƦ kao "nisi ti ti nimalo kriva za pobaĆØaj jer si žrtva silovanja" ili napravit novi ĆØlanak u zakonu tipa
"ako je žrtva silovanja vrlo mlada i pobaci zbog nagovaranja onda ne može biti odgovorna za pobaĆØaj"


prijaŔnji Zakonik kanonskog prava
doneŔen je 1917. godine ...

novi Zakonik kanonskog prava
objavljen je 25. sijeĆØnja 1983.
i u njemu stoji:

Kan. 6 - Ā§ 1. Stupanjem na snagu ovoga Zakonika ukidaju se:
1. Zakonik kanonskoga prava proglaŔen godine 1917;
2. i drugi zakoni, bilo opƦi bilo krajevni, protivni propisima ovoga Zakonika, osim ako se za one krajevne izriĆØito odreĆ°uje neÅ”to drugo;
3. svi kazneni zakoni, bilo opƦi bilo krajevni, koje je donijela Apostolska Stolica, osim ako ih ovaj Zakonik preuzima:
4. i svi ostali opƦi stegovni zakoni koji se odnose na predmet Å”to ga ovaj Zakonik u cijelosti ureĆ°uje.
Ā§ 2. Kanoni ovoga Zakonika, ako preuzimaju staro pravo, treba da se prosuĆ°uju uzimajuƦi u obzir i kanonsku predaju.


dakle, zakoni koje su donijeli ljudi i te kako su promjenjivi ...
teŔko je sad lamentirati (a i nema svrhe) jesu li prije 1917. postojali
ovakvi monstruozni sluĆØajevi pedofilije ...

o osamdesetima bi se veƦ dalo raspravljati ...


prvi sustavni pokuŔaj stvaranja zbirke kanonskih zakona bio je onaj
monaha kamaldoleza Gracijana u 11. stoljeƦu (Decretum Gratiani).
Papa Grgur IX. izdao je prvu službenu zbirku kanona nazvanu Liber extra (1234.)
Nakon njega, Bonifacije VIII. objavio je Liber sextus (1298.),
a Klement V. tzv. Clementines (1317.)

Do 1917. zakonodavstvo je naraslo na oko 10.000 kanona,
od kojih su mnogi bili neprovedivi zbog promjene povijesnih uvjeta.
To je navelo papu Pija X. na naloži obajavljivanje prvog Zakonika kanonskog prava,
u samo jednoj knjizi s jasno izraženim zakonima.
Rad komisije koja je izraĆ°ivala ovaj Zakonik dovrÅ”en je za pape Benedikta XV.,
koji je i objavio Zakonik.
Premda je stupio na snagu 1918., obiĆØno ga se naziva Zakonikom iz 1917.
Ovaj je Zakonik nastojao uklopiti sve propise donijete kroz povijest Crkve.

Nakon Drugog vatikanskog sabora postalo je jasno
da Ʀe u novonastalim uvjetima biti potreban i novi Zakonik.
Nakon gotovo dva desetljeƦa rasprava i brojnih pripremnih inaĆØica Zakonika,
papa Ivan Pavao II. objavio je 25. sijeĆØnja 1983. novi Zakonik kanonskog prava.


dakle, kroz povijest su se itekako mijenjali kanoni...
toliko o tome bi li Crkva trebala uĆØiniti neÅ”to po pitanju
ovakovih teÅ”kih sluĆØajeva ili Å”to bi trebala reƦ
i Ŕto sad tu Crkva ima teoretizirat ... Wink

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Dubravko
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 11:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
oko povlaĆØenja: ispravila sam se kasnije i napisala da se i sam Papa
zaletava u odlukama pa ih kasnije "popravlja" ...

hilarije napisa:

Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.


a nije li malo žalosno da se biskupi "dopisuju" preko medija
te za dogaưanja "u vlastitoj kuƦi" doznaju preko tih istih medija
koji piÅ”u zloĆØeste neistine
te da Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život,
o ovako jednom izrazitu teÅ”kom sluĆØaju saznaje iz novina?

sve viŔe toga ide u prilog tome da je komunikacija u samom Vatikanu
te izmeĆ°u Vatikana i "ostatka svijeta" na popriliĆØno klimavim nogama
i da popriliĆØno toga ne Å”tima ...
al, to je veƦ neka druga tema ...


Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 13:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hilarije napisa:

Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.


Ne treba svaku kritiku gledati kao napad na Papu i Crkvu, kritiku ponekad treba znati i prihvatiti. U tome je veliĆØina ĆØovjeka, pa tako i Pape. Nije sporno da ima napada i podmetanja, ali zaÅ”to ne priznati da i Crkva može pogrijeÅ”iti?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Pancho, klara
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 16:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
hilarije napisa:

Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.


Ne treba svaku kritiku gledati kao napad na Papu i Crkvu, kritiku ponekad treba znati i prihvatiti. U tome je veliĆØina ĆØovjeka, pa tako i Pape. Nije sporno da ima napada i podmetanja, ali zaÅ”to ne priznati da i Crkva može pogrijeÅ”iti?


Ljudi u Crkvi, pa tako i papa, mogu pogrijesiti. Ja mislim da ovaj papa nije pogrijesio, a ako ti mislis da jest, onda je teret dokazivanja na tebi. Naravno, to bi trebalo napraviti u skladu s crkvenim naucavanjem, a ne s promjenjivim duhom vremena.

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 18:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

SluĆØaj sa izopƦenjem ovih biskupa nisam pratio, pa ne mogu suditi, samo me smeta stav da Crkva ne može pogrijeÅ”iti i Å”to se najbenignija kritika shvaƦa kao napad. Možda bismo se trebali okrenuti sebi i gledati kako dati Å”to manje prostora za medijske i druge podvale o kojima toliko govorimo, jer oni jedva ĆØekaju priliku, kao psi kost. A nije da im ne damo... dakle, i mi imamo velikog udjela u takvom stanju.

IzopƦenje djevojĆØice od 9 godina i dalje smatram pogreÅ”nim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili neĆØijom voljom, jer djevojĆØica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: klara
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 20:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:

IzopƦenje djevojĆØice od 9 godina i dalje smatram pogreÅ”nim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili neĆØijom voljom, jer djevojĆØica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.


Ja mislim da kad komentiramo i kritiziramo Crkvu moramo biti vrlo vrlo oprezni da razumijemo sve okolnosti i posebno sve cinjenice koje su se dogodile:

Citat:
In the same vein, Archbishop Geraldo Lyrio Rocha of Mariana, president of the Brazilian bishops' conference, publicly lamented last week that "the most repugnant aspect of this case was diluted, given the controversy over the excommunication."

However, as a March 6 statement from the conference pointed out, the real problem is "the increase of cases of abuse of minors in the country," a topic "on which the national conscience must be awakened."

The prelate also clarified that the penalty of excommunication "is not synonymous with condemnation to hell, but is a disciplinary act of the Church," which attempts "to call the attention of consciences to an intrinsically grave act, of whose gravity at times there is no clear perception."

He also pointed out that Archbishop Sobrinho himself "has not excommunicated anyone," given that, according to the law of the Church, excommunication is automatic when an abortion is carried out.

Moreover, he clarified that "to incur an excommunication, the person must be conscious of the gravity of the act and have the freedom to practice it," which in this case excludes the minor and no doubt also her mother, "who acted under pressure."


Nisam pratio cijelu raspravu, ali mozda bi me netko mogao uputiti na biskupovo pismo kojim izopcuje djevojcicu?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 7:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hilarije napisa:
A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu.


hilarije napisa:

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.


ovo citirano se odnosi na "katolike" koji istupaju u medijima
ili i na "katolike" koji piŔu ovdje, na ovoj temi
(a koji su se "drznuli" promiŔljati o odlukama Crkve)?


hilarije napisa:
to bi trebalo napraviti u skladu s crkvenim naucavanjem, a ne s promjenjivim duhom vremena.

nisu li ĆØak i kanoni Zakonika kanonskog prava mijenjani i/ili dodavani
upravo i zbog duha vremena u kojem Crkva živi i
zbog promjene povijesnih uvjeta?



osim toga, Ŕto s ovakvim monstruoznim silovateljima?
po dosadaŔnjem - "samo" grijeh protiv dostojanstva osobe ...

nemojmo zatvarati oĆØi i praviti se da pedofilije nije bilo
do osamdesetih kada je donesen novi Zakonik ...
nije li Crkva trebala uĆØiniti neÅ”to po pitanju zaÅ”tite onih najslabijih,
a to su upravo djeca?
pa izmeĆ°u ostalog, proÅ”iriti uvjete za ekskomunikaciju
i na ovakve monstrume?
grijeh propusta?

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 10:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Naravno da se slažem i ja da bi pedofile trebalo takoĆ°e izopƦiti (sreƦa da se ja ne pitam jer bi ih ja i gore kaznio) al kako biskup reĆØe , abortus je daleko teži zloĆØin nego pedofilija.
abortus je jednak zloĆØin bez obzira na to kolika sankcija ĆØeka ĆØovjeka od strane crkve. zato bi jedino prihvatio mijenjanje i dodavanje kanona kao argument kada bi neki raniji rekao da abortus nije grijeh a noviji kanon kaže da jest.
Crkva Ʀe uvijek morati pratiti i dodavati nove zakone jer Ʀe ljudi uvijek izmisliti novi naĆØin za grijeh.

Citat:
IzopƦenje djevojĆØice od 9 godina i dalje smatram pogreÅ”nim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili neĆØijom voljom, jer djevojĆØica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.


zaŔto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa? Možda nije bila svjesna svih posljedica al abortus je vrlo jednostavan za objasnit. "ubojstvo"
opet kažem zar bi crkva trebala slati svaku osobu od 9-10 godina na psiholoŔko ispitivanje da se utvrdi jel svjesna u kojem se stanju nalazi ili da im se apriori dopuŔta abortus?
i dalje ne razumijem kako bi vi "kanonski" regulirali ovo?


Ja isto mislim da papa do sada nije nijednom pogrijeÅ”io. ƈak mislim da je preoprezan.
Ovo sa imenovanjem biskupa koji ima "ĆØudne" teze o židovima... se mogla dogoditi svakome. to ne vidim kao greÅ”ku.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 10:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
zaŔto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa?


možda je bila svjesna...ali tu odluku nije mogla svojevoljno donijeti.
Ni pravno tu odluku ne može donijeti svojevoljno...pa ima 9 godina! Confused

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 11:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:


zaŔto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa? Možda nije bila svjesna svih posljedica al abortus je vrlo jednostavan za objasnit. "ubojstvo"


Može biti svjesna ĆØina, ali ne i težine odluke, pa djevojĆØici od 9 godina nisu izgraĆ°eni ni stavovi, ni mentalni sklop, niti postoje preduvjeti za donoÅ”enje takvih odluka, mislim da je uopƦe bespredmentno o tome raspravljati. Djetetu od 9 godina na pameti je joÅ” uvijek igra, igraĆØke, prijatelji. O ĆØemu ste vi razmiÅ”ljali s 9 godina, je li pobaĆØaj ubojstvo ili ne? Ili o kanonskim zakonima? Ja nisam...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 12:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zaboravljate da je i sama djevojĆØica bila u teÅ”kom zdravstvenom stanju.
Uz put, nije papa imenovao novog biskupa nego je povukao izopƦenje za valjano, ali nedopuÅ”teno posveƦenog biskupa.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 13:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Zaboravljate da je i sama djevojĆØica bila u teÅ”kom zdravstvenom stanju.
to je za oĆØekivat. i ovaj primjer "link" koji napisah kaže da je djevojĆØiƦa imala malariju, anemiju i upalu pluƦa al je iznijela trudnoƦu. vidim da nam je svima jasno da je stanje djevojĆØice vrlo teÅ”ko na psihofiziĆØkom.... Jedino važno pitanje je po meni
1. Dal je bilo moguƦe da iznese trudnoƦu?
Ja mislim da jest postojala mala Ŕansa.
A, ako jest onda nije smijela pobacit.

ovakve komplicirane situacije se dogaĆ°aju nažalost zbog gadosti koje su ljudi sposobni uĆØiniti jedni drugima.... ja Ʀu uvijek biti na strani neroĆ°ene bebe. ako postoji ikakva Å”ansa da preživi.



Citat:
Uz put, nije papa imenovao novog biskupa nego je povukao izopƦenje za valjano, ali nedopuÅ”teno posveƦenog biskupa.

fala, ne znam sve detalje.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 17:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
hilarije napisa:
A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu.


hilarije napisa:

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.


ovo citirano se odnosi na "katolike" koji istupaju u medijima
ili i na "katolike" koji piŔu ovdje, na ovoj temi
(a koji su se "drznuli" promiŔljati o odlukama Crkve)?


Naravno na one koji pisu u medijima ili barem polusluzbeno (preko nekih vaznijih blogova i slicno).

Mislim da je rasprava ovdje ipak malo neozbiljna. Nisam vidio da je netko tocno iznio sve cinjenice i konkretno kritizirao odluke (dakle citirajuci konkretne recenice!) pape, biskupa ili primjenu kanonskog zakona.

Za razliku od sluzbenih novinara, ljudi koji ovdje pisu nemaju toliku odgovornost za napisano. Ipak bilo bi lijepo kad bi jasno i glasno napisali sto im zapravo smeta i pri tome potkrijepili dokazima ono sto kritiziraju.

Ja sam samo htio skrenuti pozornost da je na onima koji kriticki promisljaju o odlukama Crkve teret da navedu tocne detalje i onda na osnovi toga grade svoje sudove i utjecu na sudove drugih katolika.

Sto se tice stavljanja rijeci katolici pod navodnike, time nikome ne sudim o njihovom duhovnom i moralnom stanju (uostalom kako bih i mogao), nego samo usporedjujem ono sto govore s onim sto Crkva naucava (prema Katekizmu i sl.) Na zalost, mnogima je to da su clanovi Katolicke Crkve samo pokrice da mogu izlijevati otrov jer bi ih da se ne nazivaju katolicima slusao puno manji broj ljudi. Ovako mogu reci: ja sam katolik, ali ...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 19:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Citat:
Zaboravljate da je i sama djevojĆØica bila u teÅ”kom zdravstvenom stanju.
to je za oĆØekivat. i ovaj primjer "link" koji napisah kaže da je djevojĆØiƦa imala malariju, anemiju i upalu pluƦa al je iznijela trudnoƦu. vidim da nam je svima jasno da je stanje djevojĆØice vrlo teÅ”ko na psihofiziĆØkom.... Jedino važno pitanje je po meni
1. Dal je bilo moguƦe da iznese trudnoƦu?
Ja mislim da jest postojala mala Ŕansa.
A, ako jest onda nije smijela pobacit.


mala Ŕansa..hmm...doktori su svoje rekli..ako je ta Ŕansa zaista mala, onda bi to bilo igranje sa životom, jer bi se iŔlo na rizik, ili svo troje, ili nijedno Confused
A sa životom se ne igra.
Neznam..nije mi ovaj sluĆØaj nikako bistar... Confused

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group