HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 17 stu 2019, 0:55. Pogledaj neodgovorene postove
PobaĆØaj i vi
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: pon 16 ožu 2009, 19:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Žao mi je, nisam vidio ovu raspravu. Moje miÅ”ljenje? PriliĆØno mi je nejasno zaÅ”to Crkva odbacuje djevojĆØicu koja je i onako žrtva straviĆØnog zloĆØina...to mi je potpuno neshvatljivo. Osobno sam sluÅ”ao izjavu brazilskog biskupa na TV-u, jednostavno, ĆØuo sam osudu i niti rijeĆØi suosjeƦanja za žrtvu...djevojĆØica bi umrla da pobaĆØaj nije izvrÅ”en, a tako i fetusi. Zato smatram da izopƦenje nije opravdano...pa radi se o 9-godiÅ”njakinji, kod nas bi to bio treƦi osnovne. Jednostavno, nepojmljivo mi je i ne baÅ” prihvatljivo.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: klara
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pon 16 ožu 2009, 19:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

moje stavove spram pobaĆØaja znate ...

ali, ovaj sluĆØaj me je zaista ostavio Shocked Shocked Shocked Confused tuzan
i prvo Å”to sam pomislila: "Å”to bi Isus uĆØinio?" ...
jednostavno, ne mogu vjerovati da bi On odbacio,
odrekao se jednog djeteta koje se, ni krivo ni dužno,
ne svojim izborom i ne svojom voljom,
s devet godina naŔlo u paklu života ...
devet godina!!!!!

nastojim da moja vjera nije po modelu "Ŕvedskog stola",
no u ovoj situaciji se ne slažem s postupkom Crkve ...
nekako mislim da je ovdje bilo previŔe krutosti,
previÅ”e držanja zakona, zaboravljajuƦi pri tome na ĆØovjeka,
na okolnosti u kojima je neÅ”to poĆØinjeno ...
previŔe gledanja crno-bijelo ...

jer, može li se izjednaĆØavati ovaj sluĆØaj
sa sluĆØajem žene koja u godinama kada zna Å”to ĆØini
i zna da ĆØini težak grijeh, zna da ĆØini ubojstvo - ipak poĆØini pobaĆØaj?

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 7:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Nije bez veze uzet ovaj razlog da se crkva javno izjasni. Ovo je vrlo jasna situacija.

ponavljam:
može li se izjednaĆØavati ovaj sluĆØaj
sa sluĆØajem žene koja u godinama kada zna Å”to ĆØini
i zna da ĆØini težak grijeh, zna da ĆØini ubojstvo - ipak poĆØini pobaĆØaj?


u sluĆØaju izopƦene djevojĆØice ne ostavljam Boga po strani,
no nemojmo ostavljati ni medicinu po strani ...
radi se o blizanaĆØkoj trudnoƦi zlostavljanog djeteta od 9 godina i 36 kilograma...

po ĆØemu je ovo vrlo jasna situacija?

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

DjevojĆØica ima 9 godina i na sreƦu, pred njom joÅ” ima života. Nadam se samo da Ʀe ga moƦi živjeti, a da Ʀe joj Crkva biti oslonac.


Zadnja promjena: Dubravko; uto 17 ožu 2009, 9:24; ukupno mijenjano 1 put.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni niŔta nije jasno u ovoj situaciji. Valjda mi nije dano...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nije svaki pobaĆØaj isti za poĆØinioca al za ubijenu bebu jest. Zato mi je jasna odluka crkve.
Kao Ŕto rekoh postoji velika opasnost da nitko ne preživi al nije 100%. Ŕtiti se novi život.
Može i djete od 9 godina zavrÅ”it u paklu...ZnaĆØi da ima odgovornost pred Bogom
ZaÅ”to ne bi moglo biti izopƦeno?



u ovoj (brazil) situaciji nema bezbolnog rijeŔenja.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Može i djete od 9 godina zavrÅ”it u paklu...ZnaĆØi da ima odgovornost pred Bogom
ZaÅ”to ne bi moglo biti izopƦeno?


može, ali ovdje govorimo o konkretnom sluĆØaju
zlostavljane i silovane djevojĆØice ...

misliÅ” li da je ona svojevoljno okrenula leĆ°a Bogu
i pristala na tu trudnoƦu, a kasnije i na pobaĆØaj?
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopƦenje?

ja i dalje mislim da je Crkva ovdje previŔe gledala crno-bijelo,
slijepo se držeƦi slova zakona ...
al, kao Å”to reĆØe Dubravko: valjda mi nije dano da razumijem
i da mi bude jasna odluka Crkve ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 10:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
nije svaki pobaĆØaj isti za poĆØinioca al za ubijenu bebu jest. Zato mi je jasna odluka crkve.
Kao Ŕto rekoh postoji velika opasnost da nitko ne preživi al nije 100%. Ŕtiti se novi život.
Može i djete od 9 godina zavrÅ”it u paklu...ZnaĆØi da ima odgovornost pred Bogom
ZaÅ”to ne bi moglo biti izopƦeno?



u ovoj (brazil) situaciji nema bezbolnog rijeŔenja.


Ne mogu te nikako razumjeti, baÅ” nikako. I definitivno smatram ovu odluku Crkve pogreÅ”nom. Ali dobro, oĆØito mi zaista nije dano. Naravno da nema bezbolnog rjeÅ”enja, ali za to je najmanje kriva djevojĆØica, tko nju ikako Å”titi?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 11:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Zato mi je jasna odluka crkve.


u konaĆØnici - jasna je i meni, ali ostaje pitanje je li ispravna i dobra ...

ne možemo decidirati da su sve odluke biskupa i Crkve
ispravne i dobre ...

sjeti se samo nedavnih Papinih odluka
vezanih uz povlaĆØenje izopƦenja ĆØetvorice biskupa koje je posvetio Marcel Lefebre
te uz cirkuse vezane uz izjave biskupa o holokaustu ...
pokazalo se da te odluke i nisu baÅ” ispravne i dobre te su povuĆØene ...
no, to je veƦ neka druga tema ...


zaÅ”to Vatikan Å”uti o cijelom sluĆØaju?
(no, znam da mi na ovo pitanje vi ne možete odgovoriti ...)

nigdje nisam pronaÅ”la nekakvo priopƦenje, obrazloženje ...
no, možda nisam dovoljno informirana pa ako netko zna viŔe ... Wink

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 15:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nije vatikan Å”utio veƦ je stao na stranu biskupa. Sada sam zaboravio tko je iz vatikana dao izjavu.
Žrtva silovanja je napravila ubojstvo.
Å ta sad tu crkva ima teoretizirat. Trebali bi reƦ kao "nisi ti ti nimalo kriva za pobaĆØaj jer si žrtva silovanja" ili napravit novi ĆØlanak u zakonu tipa
"ako je žrtva silovanja vrlo mlada i pobaci zbog nagovaranja onda ne može biti odgovorna za pobaĆØaj"
Za pobaĆØaj postoje sankcije. A svatko se od njih može VRATITI pod okrilje crkve.
Ja opet kažem da drugi ljudi oko nje nose vjerojatno viÅ”etruko veƦi grijeh al ni djevojĆØicu to ne opravdava.
ako je sablažnjena onda Ʀe se pretpostavljam olakÅ”ati njezin povratak crkvi al samo Bog zna tko je koliko kriv.
Crkva nema sud koji Ʀe svaki sluĆØaj zasebno suditi.

Kako bi vi priÅ”li ovom sluĆØaju?
govorite da ne bi postupili kao crkva... a kako bi?

(lefebre)povuĆØeno je samo imenovanje jednoga biskupom.

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 18:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

kako?
kao Å”to reĆØe Mara: od dva zla izabrati manje...

stalno zaboravljamo i preskaĆØemo jedno:
djevojĆØica em je žrtva monstruma,
em joj je život bio ugrožen blizanaĆØkom trudnoƦom u dobi od 9 !!! godina i 36 kg težine ...
ponavljam - nemojmo ostavljat medicinu po strani ...
a mislim da ni Crkva to ne bi trebala ĆØiniti ...

žrtva ne da je vrlo mlada, žrtva je DIJETE ...

nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliÅ” li da je ona svojevoljno okrenula leĆ°a Bogu
i pristala na tu trudnoƦu, a kasnije i na pobaĆØaj?
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopƦenje?

misliÅ” li da je DIJETE od 9 godina svjesno težine pobaĆØaja
i da je svjesno da je napravilo ubojstvo?
a pogotovo nakon svega Ŕto je proživjelo ...

ako misliÅ” da je - onda ti moram reƦi da se varaÅ”,
jer život provodim s devetogodiŔnjacima,
odnosno s klincima u dobi od 7 do 11 godina ...

nadalje ... Crkva ne tretira jednako ubojstvo i ubojstvo u samoobrani ...
premda je i jedno i drugo ubojstvo ... rezultat je oduzeti život ...

previŔe mi je tu farizejŔtine i slijepog, crno-bijelog držanja pravila
koje su ionako ljudi donijeli ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 18:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopƦenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopƦenje, veƦ je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobaĆØaju upad u izopƦenje unaprijed izreĆØeno.

Ja sama ne znam kako bih gledala na ovu stvar. RazmiÅ”ljam bi li se na ovo moglo gledat kao na vanmateriĆØnu trudnoƦu? Naime, ti blizanci nisu imali nikakve Å”anse da prežive. Gotovo sam posve sigurna da ta curica ne bi mogla iznijeti trudnoƦu nego da bi svi troje umrli. Je li ovo bilo spaÅ”avanje života koji se jedini mogao spasiti?
Boli me Å”to Crkva nije predvidjla izopƦenje za ovako jeziv zloĆØin. Priznajem - namazala bih ga medom i objesila nad mravinjak!

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Nije bez veze uzet ovaj razlog da se crkva javno izjasni. Ovo je vrlo jasna situacija.


izgleda da ipak ovo nije vrlo jasna situacija kako ti se ĆØini ...

oĆØito se Crkva opet malo zaletila u izjaÅ”njavanju ...
ne samo da se mi ne možemo složiti u stavovima,
nego se po svemu sudeƦi ni u Vatikanu ne uspijevaju usaglasiti ... Wink

naime, sad proĆØitah u danaÅ”njem VeĆØernjem listu, str 7:
(nisam iŔla na stranicu lista L'Osservatore Romano, jer od talijanskog ne znam ni t,
ali evo Ŕto piŔe u VL)



Biskup brani odluku o abortusu djevojĆØice

Utjecajni vatikanski dužnosnik, nadbiskup Rino Fisichella za list L'Osservatore Romano u nedjelju je napisao da lijeĆØnici nisu zaslužili izopƦenje iz KatoliĆØke crkve, nakon Å”to su napravili abortus 9-godiÅ”njoj djevojĆØici koja je nosila blizance svoga oĆØuha koji ju je seksualno zlostavljao - jer su lijeĆØnici djevojĆØici spaÅ”avali život.

Izjava nadbiskupa Fisichelle neubiĆØajena je jer crkveni zakoni nalažu automatsku ekskomunikaciju zbog abortusa, a i sam Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život, podržava zabranu abortusa.
No, Fisichella je apelirao na osjeƦaj milosrĆ°au ovakvim situacijama te snažno kritizirao sveƦenike koji su osudili i izbacili majku i lijeĆØnike iz KatoliĆØke crkve.

Naglasio je da je abortus uvijek loÅ”, no brza odluka o ekskomunikaciji Å”teti vjerodostojnosti katoliĆØkog nauka.


Zadnja promjena: klara; uto 17 ožu 2009, 20:22; ukupno mijenjano 1 put.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:


zaÅ”to Vatikan Å”uti o cijelom sluĆØaju?
(no, znam da mi na ovo pitanje vi ne možete odgovoriti ...)
Wink


svako malo Ʀirnem da vidim Å”to se deÅ”ava s tim sluĆØajem...
Nije li papa nedavno upitio pismo svim biskupima u kojem obrazlaže i priznaje neke ĆØinove u vezi izopƦenja i povlaĆØenja istog dotiĆØnim biskupima?

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelous napisa:

Nije li papa nedavno upitio pismo svim biskupima u kojem obrazlaže i priznaje neke ĆØinove u vezi izopƦenja i povlaĆØenja istog dotiĆØnim biskupima?


ma je, ali to nema veze s ovim u Brazilu ...
to sam spomenula samo kao primjer da odluke Crkve nisu uvijek ispravne,
da se i sam Papa u posljednje vrijeme "zaletava" u potezima
pa ih onda kasnije "popravlja" ...

a u prilog tome ide i ono napisano u mom prethodnom postu
(biskup brani odluku o abortusu djevojĆØice) ... Wink

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopƦenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopƦenje, veƦ je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobaĆØaju upad u izopƦenje unaprijed izreĆØeno.


A koja je razlika? Odluka ima isti uĆØinak i težinu, pogotovo ako se pogleda kojim tonom je sve izgovoreno.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Mara napisa:
Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopƦenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopƦenje, veƦ je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobaĆØaju upad u izopƦenje unaprijed izreĆØeno.


A koja je razlika? Odluka ima isti uĆØinak i težinu, pogotovo ako se pogleda kojim tonom je sve izgovoreno.


Ne kužim Å”to želiÅ” reƦi. PobaĆØaj je tako veliko zlo da je izopƦenje unaprijed izreĆØeno za sve koji u njemu sudjeluju, uvijek i svugdje. Jasno je da se to odnosi na one koji to rade svjesno i namjerno.
A kako ti možeŔ znati ton jedne vijesti, to mi nije bistro.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:

A kako ti možeŔ znati ton jedne vijesti, to mi nije bistro.


možda ovako:

Dubravko napisa:
Osobno sam sluÅ”ao izjavu brazilskog biskupa na TV-u, jednostavno, ĆØuo sam osudu i niti rijeĆØi suosjeƦanja za žrtvu...


Wink
dakle, ne radi se o tonu jedne vijesti,
nego o tonu brazilskog biskupa ...


Zadnja promjena: klara; sri 18 ožu 2009, 7:53; ukupno mijenjano 1 put.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Tako Å”to sam gledao izjavu biskupa na TV-u. Nijednom rjeĆØju nije spomenuo djevojĆØicu kao žrtvu, niti moguƦnost, da se izopƦenje na nju neƦe odnostiti, Å”toviÅ”e, naglasio je da hoƦe.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 8:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hvala na informaciji, ja sam se rukovodila onom iz GK.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 10:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliÅ” li da je ona svojevoljno okrenula leĆ°a Bogu

da ako je svojevoljno pobacila


Citat:
i pristala na tu trudnoƦu,?

nije


Citat:
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopƦenje?


svatko svojevoljno zasluži pakao....
a rekoh ako je sablažnjena.....


Opet bi ponovio moj rezime... crkva nema sud i ne može priƦi svakome sluĆØaju zasebno... možemo mi sada viÅ”e ili manej suosjeƦati od sluĆØaja do sluĆØaja al ovdje je osuĆ°en ĆØin abortusa i ja se slažem s tim.


e sad pazi ovo
Rodila devetogodiŔnja Brazilka

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 12:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Opet bi ponovio moj rezime... crkva nema sud i ne može priƦi svakome sluĆØaju zasebno... možemo mi sada viÅ”e ili manej suosjeƦati od sluĆØaja do sluĆØaja al ovdje je osuĆ°en ĆØin abortusa i ja se slažem s tim.


I baÅ” tu ja vidim jedan od problema Crkve, Å”to se ne pristupa osobi, pojedincu, Å”to se ne uzimaju u obzir okolnosti koje u ni kojem sluĆØaju nisu normalne, kao Å”to je nedvojbeno u ovom sluĆØaju. ƈak me ovaj sluĆØaj pomalo asocira na Å”erijatske zakone i njihovu provedbu, bez imalo osjeƦaja za žrtvu, samo oÅ”tro kažnjavanje. Pitam se, gdje tu milosrĆ°e, gdje ljubav? PokuÅ”avam si posvjestiti, kako bi sam Krist postupio u ovoj situaciji...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 14:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:


e sad pazi ovo
Rodila devetogodiŔnja Brazilka


ej,postoji bitna razilika...ova djevojĆØica je rodila jedno dijete,a kod izopƦene djevojĆØice se radi o blizancima...
kolko smo mi uĆØili iz biologije,neke zdrave žene u fertilnoj dobi ne iznesu trudnoƦu sa blizancima,a kud Ʀe dijete

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 15:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
klara napisa:
nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliÅ” li da je ona svojevoljno okrenula leĆ°a Bogu

da ako je svojevoljno pobacila




kako dijete od 9 godina može tako veliku odluku donijeti svojevoljno?

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 22:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Papa nije povukao svoju odluku o ukidanju izopcenja za cetvoricu biskupa koje je posvetio nadbiskup Lefebvre. Tko hoce citati lijepo papino pismo ima i na hrvatskom.


Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group