HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 21 stu 2017, 17:30. Pogledaj neodgovorene postove
Pobačaj i vi
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: pon 16 ožu 2009, 19:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Žao mi je, nisam vidio ovu raspravu. Moje mišljenje? Prilično mi je nejasno zašto Crkva odbacuje djevojčicu koja je i onako žrtva stravičnog zločina...to mi je potpuno neshvatljivo. Osobno sam slušao izjavu brazilskog biskupa na TV-u, jednostavno, čuo sam osudu i niti riječi suosjećanja za žrtvu...djevojčica bi umrla da pobačaj nije izvršen, a tako i fetusi. Zato smatram da izopćenje nije opravdano...pa radi se o 9-godišnjakinji, kod nas bi to bio treći osnovne. Jednostavno, nepojmljivo mi je i ne baš prihvatljivo.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: klara
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pon 16 ožu 2009, 19:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

moje stavove spram pobačaja znate ...

ali, ovaj slučaj me je zaista ostavio Shocked Shocked Shocked Confused tuzan
i prvo što sam pomislila: "što bi Isus učinio?" ...
jednostavno, ne mogu vjerovati da bi On odbacio,
odrekao se jednog djeteta koje se, ni krivo ni dužno,
ne svojim izborom i ne svojom voljom,
s devet godina našlo u paklu života ...
devet godina!!!!!

nastojim da moja vjera nije po modelu "švedskog stola",
no u ovoj situaciji se ne slažem s postupkom Crkve ...
nekako mislim da je ovdje bilo previše krutosti,
previše držanja zakona, zaboravljajući pri tome na čovjeka,
na okolnosti u kojima je nešto počinjeno ...
previše gledanja crno-bijelo ...

jer, može li se izjednačavati ovaj slučaj
sa slučajem žene koja u godinama kada zna što čini
i zna da čini težak grijeh, zna da čini ubojstvo - ipak počini pobačaj?

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 7:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Nije bez veze uzet ovaj razlog da se crkva javno izjasni. Ovo je vrlo jasna situacija.

ponavljam:
može li se izjednačavati ovaj slučaj
sa slučajem žene koja u godinama kada zna što čini
i zna da čini težak grijeh, zna da čini ubojstvo - ipak počini pobačaj?


u slučaju izopćene djevojčice ne ostavljam Boga po strani,
no nemojmo ostavljati ni medicinu po strani ...
radi se o blizanačkoj trudnoći zlostavljanog djeteta od 9 godina i 36 kilograma...

po čemu je ovo vrlo jasna situacija?

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Djevojčica ima 9 godina i na sreću, pred njom još ima života. Nadam se samo da će ga moći živjeti, a da će joj Crkva biti oslonac.


Zadnja promjena: Dubravko; uto 17 ožu 2009, 9:24; ukupno mijenjano 1 put.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni ništa nije jasno u ovoj situaciji. Valjda mi nije dano...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nije svaki pobačaj isti za počinioca al za ubijenu bebu jest. Zato mi je jasna odluka crkve.
Kao što rekoh postoji velika opasnost da nitko ne preživi al nije 100%. štiti se novi život.
Može i djete od 9 godina završit u paklu...Znači da ima odgovornost pred Bogom
Zašto ne bi moglo biti izopćeno?



u ovoj (brazil) situaciji nema bezbolnog riješenja.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 9:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Može i djete od 9 godina završit u paklu...Znači da ima odgovornost pred Bogom
Zašto ne bi moglo biti izopćeno?


može, ali ovdje govorimo o konkretnom slučaju
zlostavljane i silovane djevojčice ...

misliš li da je ona svojevoljno okrenula leđa Bogu
i pristala na tu trudnoću, a kasnije i na pobačaj?
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopćenje?

ja i dalje mislim da je Crkva ovdje previše gledala crno-bijelo,
slijepo se držeći slova zakona ...
al, kao što reče Dubravko: valjda mi nije dano da razumijem
i da mi bude jasna odluka Crkve ...

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 10:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
nije svaki pobačaj isti za počinioca al za ubijenu bebu jest. Zato mi je jasna odluka crkve.
Kao što rekoh postoji velika opasnost da nitko ne preživi al nije 100%. štiti se novi život.
Može i djete od 9 godina završit u paklu...Znači da ima odgovornost pred Bogom
Zašto ne bi moglo biti izopćeno?



u ovoj (brazil) situaciji nema bezbolnog riješenja.


Ne mogu te nikako razumjeti, baš nikako. I definitivno smatram ovu odluku Crkve pogrešnom. Ali dobro, očito mi zaista nije dano. Naravno da nema bezbolnog rješenja, ali za to je najmanje kriva djevojčica, tko nju ikako štiti?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 11:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Zato mi je jasna odluka crkve.


u konačnici - jasna je i meni, ali ostaje pitanje je li ispravna i dobra ...

ne možemo decidirati da su sve odluke biskupa i Crkve
ispravne i dobre ...

sjeti se samo nedavnih Papinih odluka
vezanih uz povlačenje izopćenja četvorice biskupa koje je posvetio Marcel Lefebre
te uz cirkuse vezane uz izjave biskupa o holokaustu ...
pokazalo se da te odluke i nisu baš ispravne i dobre te su povučene ...
no, to je već neka druga tema ...


zašto Vatikan šuti o cijelom slučaju?
(no, znam da mi na ovo pitanje vi ne možete odgovoriti ...)

nigdje nisam pronašla nekakvo priopćenje, obrazloženje ...
no, možda nisam dovoljno informirana pa ako netko zna više ... Wink

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 15:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

nije vatikan šutio već je stao na stranu biskupa. Sada sam zaboravio tko je iz vatikana dao izjavu.
Žrtva silovanja je napravila ubojstvo.
Šta sad tu crkva ima teoretizirat. Trebali bi reć kao "nisi ti ti nimalo kriva za pobačaj jer si žrtva silovanja" ili napravit novi članak u zakonu tipa
"ako je žrtva silovanja vrlo mlada i pobaci zbog nagovaranja onda ne može biti odgovorna za pobačaj"
Za pobačaj postoje sankcije. A svatko se od njih može VRATITI pod okrilje crkve.
Ja opet kažem da drugi ljudi oko nje nose vjerojatno višetruko veći grijeh al ni djevojčicu to ne opravdava.
ako je sablažnjena onda će se pretpostavljam olakšati njezin povratak crkvi al samo Bog zna tko je koliko kriv.
Crkva nema sud koji će svaki slučaj zasebno suditi.

Kako bi vi prišli ovom slučaju?
govorite da ne bi postupili kao crkva... a kako bi?

(lefebre)povučeno je samo imenovanje jednoga biskupom.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 18:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

kako?
kao što reče Mara: od dva zla izabrati manje...

stalno zaboravljamo i preskačemo jedno:
djevojčica em je žrtva monstruma,
em joj je život bio ugrožen blizanačkom trudnoćom u dobi od 9 !!! godina i 36 kg težine ...
ponavljam - nemojmo ostavljat medicinu po strani ...
a mislim da ni Crkva to ne bi trebala činiti ...

žrtva ne da je vrlo mlada, žrtva je DIJETE ...

nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliš li da je ona svojevoljno okrenula leđa Bogu
i pristala na tu trudnoću, a kasnije i na pobačaj?
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopćenje?

misliš li da je DIJETE od 9 godina svjesno težine pobačaja
i da je svjesno da je napravilo ubojstvo?
a pogotovo nakon svega što je proživjelo ...

ako misliš da je - onda ti moram reći da se varaš,
jer život provodim s devetogodišnjacima,
odnosno s klincima u dobi od 7 do 11 godina ...

nadalje ... Crkva ne tretira jednako ubojstvo i ubojstvo u samoobrani ...
premda je i jedno i drugo ubojstvo ... rezultat je oduzeti život ...

previše mi je tu farizejštine i slijepog, crno-bijelog držanja pravila
koje su ionako ljudi donijeli ...

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: 5rich
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 18:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopćenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopćenje, već je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobačaju upad u izopćenje unaprijed izrečeno.

Ja sama ne znam kako bih gledala na ovu stvar. Razmišljam bi li se na ovo moglo gledat kao na vanmateričnu trudnoću? Naime, ti blizanci nisu imali nikakve šanse da prežive. Gotovo sam posve sigurna da ta curica ne bi mogla iznijeti trudnoću nego da bi svi troje umrli. Je li ovo bilo spašavanje života koji se jedini mogao spasiti?
Boli me što Crkva nije predvidjla izopćenje za ovako jeziv zločin. Priznajem - namazala bih ga medom i objesila nad mravinjak!

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Nije bez veze uzet ovaj razlog da se crkva javno izjasni. Ovo je vrlo jasna situacija.


izgleda da ipak ovo nije vrlo jasna situacija kako ti se čini ...

očito se Crkva opet malo zaletila u izjašnjavanju ...
ne samo da se mi ne možemo složiti u stavovima,
nego se po svemu sudeći ni u Vatikanu ne uspijevaju usaglasiti ... Wink

naime, sad pročitah u današnjem Večernjem listu, str 7:
(nisam išla na stranicu lista L'Osservatore Romano, jer od talijanskog ne znam ni t,
ali evo što piše u VL)



Biskup brani odluku o abortusu djevojčice

Utjecajni vatikanski dužnosnik, nadbiskup Rino Fisichella za list L'Osservatore Romano u nedjelju je napisao da liječnici nisu zaslužili izopćenje iz Katoličke crkve, nakon što su napravili abortus 9-godišnjoj djevojčici koja je nosila blizance svoga očuha koji ju je seksualno zlostavljao - jer su liječnici djevojčici spašavali život.

Izjava nadbiskupa Fisichelle neubičajena je jer crkveni zakoni nalažu automatsku ekskomunikaciju zbog abortusa, a i sam Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život, podržava zabranu abortusa.
No, Fisichella je apelirao na osjećaj milosrđau ovakvim situacijama te snažno kritizirao svećenike koji su osudili i izbacili majku i liječnike iz Katoličke crkve.

Naglasio je da je abortus uvijek loš, no brza odluka o ekskomunikaciji šteti vjerodostojnosti katoličkog nauka.


Zadnja promjena: klara; uto 17 ožu 2009, 20:22; ukupno mijenjano 1 put.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najčešće jahalište...
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:


zašto Vatikan šuti o cijelom slučaju?
(no, znam da mi na ovo pitanje vi ne možete odgovoriti ...)
Wink


svako malo ćirnem da vidim što se dešava s tim slučajem...
Nije li papa nedavno upitio pismo svim biskupima u kojem obrazlaže i priznaje neke činove u vezi izopćenja i povlačenja istog dotičnim biskupima?

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 17 ožu 2009, 20:28
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelous napisa:

Nije li papa nedavno upitio pismo svim biskupima u kojem obrazlaže i priznaje neke činove u vezi izopćenja i povlačenja istog dotičnim biskupima?


ma je, ali to nema veze s ovim u Brazilu ...
to sam spomenula samo kao primjer da odluke Crkve nisu uvijek ispravne,
da se i sam Papa u posljednje vrijeme "zaletava" u potezima
pa ih onda kasnije "popravlja" ...

a u prilog tome ide i ono napisano u mom prethodnom postu
(biskup brani odluku o abortusu djevojčice) ... Wink

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopćenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopćenje, već je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobačaju upad u izopćenje unaprijed izrečeno.


A koja je razlika? Odluka ima isti učinak i težinu, pogotovo ako se pogleda kojim tonom je sve izgovoreno.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
Mara napisa:
Crkva u Brazilu je vrlo jasno rekla da dijete od 9 godina ne potpada pod izopćenje. Uostalom, nije biskup izrekao nikakvo izopćenje, već je pojasnio da svatko tko sudjeluje u pobačaju upad u izopćenje unaprijed izrečeno.


A koja je razlika? Odluka ima isti učinak i težinu, pogotovo ako se pogleda kojim tonom je sve izgovoreno.


Ne kužim što želiš reći. Pobačaj je tako veliko zlo da je izopćenje unaprijed izrečeno za sve koji u njemu sudjeluju, uvijek i svugdje. Jasno je da se to odnosi na one koji to rade svjesno i namjerno.
A kako ti možeš znati ton jedne vijesti, to mi nije bistro.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:

A kako ti možeš znati ton jedne vijesti, to mi nije bistro.


možda ovako:

Dubravko napisa:
Osobno sam slušao izjavu brazilskog biskupa na TV-u, jednostavno, čuo sam osudu i niti riječi suosjećanja za žrtvu...


Wink
dakle, ne radi se o tonu jedne vijesti,
nego o tonu brazilskog biskupa ...


Zadnja promjena: klara; sri 18 ožu 2009, 7:53; ukupno mijenjano 1 put.

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 7:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Tako što sam gledao izjavu biskupa na TV-u. Nijednom rječju nije spomenuo djevojčicu kao žrtvu, niti mogućnost, da se izopćenje na nju neće odnostiti, štoviše, naglasio je da hoće.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 8:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hvala na informaciji, ja sam se rukovodila onom iz GK.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 10:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliš li da je ona svojevoljno okrenula leđa Bogu

da ako je svojevoljno pobacila


Citat:
i pristala na tu trudnoću,?

nije


Citat:
i svojevoljno zaslužila pakao? ili izopćenje?


svatko svojevoljno zasluži pakao....
a rekoh ako je sablažnjena.....


Opet bi ponovio moj rezime... crkva nema sud i ne može prići svakome slučaju zasebno... možemo mi sada više ili manej suosjećati od slučaja do slučaja al ovdje je osuđen čin abortusa i ja se slažem s tim.


e sad pazi ovo
Rodila devetogodišnja Brazilka

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 12:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Opet bi ponovio moj rezime... crkva nema sud i ne može prići svakome slučaju zasebno... možemo mi sada više ili manej suosjećati od slučaja do slučaja al ovdje je osuđen čin abortusa i ja se slažem s tim.


I baš tu ja vidim jedan od problema Crkve, što se ne pristupa osobi, pojedincu, što se ne uzimaju u obzir okolnosti koje u ni kojem slučaju nisu normalne, kao što je nedvojbeno u ovom slučaju. Čak me ovaj slučaj pomalo asocira na šerijatske zakone i njihovu provedbu, bez imalo osjećaja za žrtvu, samo oštro kažnjavanje. Pitam se, gdje tu milosrđe, gdje ljubav? Pokušavam si posvjestiti, kako bi sam Krist postupio u ovoj situaciji...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: među knjigama
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 14:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:


e sad pazi ovo
Rodila devetogodišnja Brazilka


ej,postoji bitna razilika...ova djevojčica je rodila jedno dijete,a kod izopćene djevojčice se radi o blizancima...
kolko smo mi učili iz biologije,neke zdrave žene u fertilnoj dobi ne iznesu trudnoću sa blizancima,a kud će dijete

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vračiš boli,
odbila još nikog nisi, koji za pomoć moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najčešće jahalište...
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 15:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
klara napisa:
nisi mi odgovorio na neka pitanja:
misliš li da je ona svojevoljno okrenula leđa Bogu

da ako je svojevoljno pobacila




kako dijete od 9 godina može tako veliku odluku donijeti svojevoljno?

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: sri 18 ožu 2009, 22:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Papa nije povukao svoju odluku o ukidanju izopcenja za cetvoricu biskupa koje je posvetio nadbiskup Lefebvre. Tko hoce citati lijepo papino pismo ima i na hrvatskom.


Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group