HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: uto 21 stu 2017, 17:23. Pogledaj neodgovorene postove
Pobačaj i vi
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 8:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

oko povlačenja: ispravila sam se kasnije i napisala da se i sam Papa
zaletava u odlukama pa ih kasnije "popravlja" ...

hilarije napisa:

Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.


a nije li malo žalosno da se biskupi "dopisuju" preko medija
te za događanja "u vlastitoj kući" doznaju preko tih istih medija
koji pišu zločeste neistine
te da Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život,
o ovako jednom izrazitu teškom slučaju saznaje iz novina?

sve više toga ide u prilog tome da je komunikacija u samom Vatikanu
te između Vatikana i "ostatka svijeta" na poprilično klimavim nogama
i da poprilično toga ne štima ...
al, to je već neka druga tema ...

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 8:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

@ sv. franjo legenda:
klara napisa:

misliš li da je DIJETE od 9 godina svjesno težine pobačaja
i da je svjesno da je napravilo ubojstvo?
a pogotovo nakon svega što je proživjelo ...

nadalje ... Crkva ne tretira jednako ubojstvo i ubojstvo u samoobrani ...
premda je i jedno i drugo ubojstvo ... rezultat je oduzeti život ...

previše mi je tu farizejštine i slijepog, crno-bijelog držanja pravila
koje su ionako ljudi donijeli ...


i ovome bih dodala:
misliš li da DIJETE od 9 godina, kojemu je ugrožen život (a i da nije),
može samostalno i svojevoljno donijeti odluku o pobačaju?

sv.Franjo legenda napisa:

e sad pazi ovo
Rodila devetogodišnja Brazilka

opet ponavljam: nemojmo ostavljati medicinu po strani ...
valjda svi dovoljno znamo o razvoju ženskih reproduktivnih organa
te što znači blizanačka trudnoća u fertilnoj dobi zdrave žene ...
ta djevojčica je dopremljena u bolnicu u prilično teškom stanju
u trudnoći od 15 tjedana ...
liječnici su joj spašavali život ...
u tih 15 tjedana se očito nije dogodilo čudo ...

nema li i djevojčica pravo na život?

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 10:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:

Šta sad tu crkva ima teoretizirat. Trebali bi reć kao "nisi ti ti nimalo kriva za pobačaj jer si žrtva silovanja" ili napravit novi članak u zakonu tipa
"ako je žrtva silovanja vrlo mlada i pobaci zbog nagovaranja onda ne može biti odgovorna za pobačaj"


prijašnji Zakonik kanonskog prava
donešen je 1917. godine ...

novi Zakonik kanonskog prava
objavljen je 25. siječnja 1983.
i u njemu stoji:

Kan. 6 - § 1. Stupanjem na snagu ovoga Zakonika ukidaju se:
1. Zakonik kanonskoga prava proglašen godine 1917;
2. i drugi zakoni, bilo opći bilo krajevni, protivni propisima ovoga Zakonika, osim ako se za one krajevne izričito određuje nešto drugo;
3. svi kazneni zakoni, bilo opći bilo krajevni, koje je donijela Apostolska Stolica, osim ako ih ovaj Zakonik preuzima:
4. i svi ostali opći stegovni zakoni koji se odnose na predmet što ga ovaj Zakonik u cijelosti uređuje.
§ 2. Kanoni ovoga Zakonika, ako preuzimaju staro pravo, treba da se prosuđuju uzimajući u obzir i kanonsku predaju.


dakle, zakoni koje su donijeli ljudi i te kako su promjenjivi ...
teško je sad lamentirati (a i nema svrhe) jesu li prije 1917. postojali
ovakvi monstruozni slučajevi pedofilije ...

o osamdesetima bi se već dalo raspravljati ...


prvi sustavni pokušaj stvaranja zbirke kanonskih zakona bio je onaj
monaha kamaldoleza Gracijana u 11. stoljeću (Decretum Gratiani).
Papa Grgur IX. izdao je prvu službenu zbirku kanona nazvanu Liber extra (1234.)
Nakon njega, Bonifacije VIII. objavio je Liber sextus (1298.),
a Klement V. tzv. Clementines (1317.)

Do 1917. zakonodavstvo je naraslo na oko 10.000 kanona,
od kojih su mnogi bili neprovedivi zbog promjene povijesnih uvjeta.
To je navelo papu Pija X. na naloži obajavljivanje prvog Zakonika kanonskog prava,
u samo jednoj knjizi s jasno izraženim zakonima.
Rad komisije koja je izrađivala ovaj Zakonik dovršen je za pape Benedikta XV.,
koji je i objavio Zakonik.
Premda je stupio na snagu 1918., obično ga se naziva Zakonikom iz 1917.
Ovaj je Zakonik nastojao uklopiti sve propise donijete kroz povijest Crkve.

Nakon Drugog vatikanskog sabora postalo je jasno
da će u novonastalim uvjetima biti potreban i novi Zakonik.
Nakon gotovo dva desetljeća rasprava i brojnih pripremnih inačica Zakonika,
papa Ivan Pavao II. objavio je 25. siječnja 1983. novi Zakonik kanonskog prava.


dakle, kroz povijest su se itekako mijenjali kanoni...
toliko o tome bi li Crkva trebala učiniti nešto po pitanju
ovakovih teških slučajeva ili što bi trebala reć
i što sad tu Crkva ima teoretizirat ... Wink

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Dubravko
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 11:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
oko povlačenja: ispravila sam se kasnije i napisala da se i sam Papa
zaletava u odlukama pa ih kasnije "popravlja" ...

hilarije napisa:

Sto se tice biskupa Fisichelle, ucinio je losu stvar jer se nije konzultirao sa svojim bratom biskupom iz Brazila nego je pisao prema onome sto je procitao u novinama, a svi znamo kakve budalastine i zloceste neistine cesto pisu po novinama. Evo odgovora na portugalskom i prijevod na engleski.


a nije li malo žalosno da se biskupi "dopisuju" preko medija
te za događanja "u vlastitoj kući" doznaju preko tih istih medija
koji pišu zločeste neistine
te da Fisichella, koji vodi Pontifikalnu akademiju za život,
o ovako jednom izrazitu teškom slučaju saznaje iz novina?

sve više toga ide u prilog tome da je komunikacija u samom Vatikanu
te između Vatikana i "ostatka svijeta" na poprilično klimavim nogama
i da poprilično toga ne štima ...
al, to je već neka druga tema ...


Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 13:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hilarije napisa:

Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.


Ne treba svaku kritiku gledati kao napad na Papu i Crkvu, kritiku ponekad treba znati i prihvatiti. U tome je veličina čovjeka, pa tako i Pape. Nije sporno da ima napada i podmetanja, ali zašto ne priznati da i Crkva može pogriješiti?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: Pancho, klara
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 16:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:
hilarije napisa:

Ja mislim da se papa nije zaletio ni u jednoj stvari koju je rekao ili ucinio. A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu. Hvala Bogu da je papa odvazan i ne da se ustrasiti ni usutkati.

Sto se tice Vatikana, papa na zalost ima neprijatelje i ondje, pa uz losu komunikaciju treba racunati i na podmetanja sto se vise puta do sada dogadjalo.


Ne treba svaku kritiku gledati kao napad na Papu i Crkvu, kritiku ponekad treba znati i prihvatiti. U tome je veličina čovjeka, pa tako i Pape. Nije sporno da ima napada i podmetanja, ali zašto ne priznati da i Crkva može pogriješiti?


Ljudi u Crkvi, pa tako i papa, mogu pogrijesiti. Ja mislim da ovaj papa nije pogrijesio, a ako ti mislis da jest, onda je teret dokazivanja na tebi. Naravno, to bi trebalo napraviti u skladu s crkvenim naucavanjem, a ne s promjenjivim duhom vremena.

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 18:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Slučaj sa izopćenjem ovih biskupa nisam pratio, pa ne mogu suditi, samo me smeta stav da Crkva ne može pogriješiti i što se najbenignija kritika shvaća kao napad. Možda bismo se trebali okrenuti sebi i gledati kako dati što manje prostora za medijske i druge podvale o kojima toliko govorimo, jer oni jedva čekaju priliku, kao psi kost. A nije da im ne damo... dakle, i mi imamo velikog udjela u takvom stanju.

Izopćenje djevojčice od 9 godina i dalje smatram pogrešnim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili nečijom voljom, jer djevojčica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: klara
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: čet 19 ožu 2009, 20:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dubravko napisa:

Izopćenje djevojčice od 9 godina i dalje smatram pogrešnim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili nečijom voljom, jer djevojčica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.


Ja mislim da kad komentiramo i kritiziramo Crkvu moramo biti vrlo vrlo oprezni da razumijemo sve okolnosti i posebno sve cinjenice koje su se dogodile:

Citat:
In the same vein, Archbishop Geraldo Lyrio Rocha of Mariana, president of the Brazilian bishops' conference, publicly lamented last week that "the most repugnant aspect of this case was diluted, given the controversy over the excommunication."

However, as a March 6 statement from the conference pointed out, the real problem is "the increase of cases of abuse of minors in the country," a topic "on which the national conscience must be awakened."

The prelate also clarified that the penalty of excommunication "is not synonymous with condemnation to hell, but is a disciplinary act of the Church," which attempts "to call the attention of consciences to an intrinsically grave act, of whose gravity at times there is no clear perception."

He also pointed out that Archbishop Sobrinho himself "has not excommunicated anyone," given that, according to the law of the Church, excommunication is automatic when an abortion is carried out.

Moreover, he clarified that "to incur an excommunication, the person must be conscious of the gravity of the act and have the freedom to practice it," which in this case excludes the minor and no doubt also her mother, "who acted under pressure."


Nisam pratio cijelu raspravu, ali mozda bi me netko mogao uputiti na biskupovo pismo kojim izopcuje djevojcicu?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 7:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hilarije napisa:
A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu.


hilarije napisa:

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.


ovo citirano se odnosi na "katolike" koji istupaju u medijima
ili i na "katolike" koji pišu ovdje, na ovoj temi
(a koji su se "drznuli" promišljati o odlukama Crkve)?


hilarije napisa:
to bi trebalo napraviti u skladu s crkvenim naucavanjem, a ne s promjenjivim duhom vremena.

nisu li čak i kanoni Zakonika kanonskog prava mijenjani i/ili dodavani
upravo i zbog duha vremena u kojem Crkva živi i
zbog promjene povijesnih uvjeta?



osim toga, što s ovakvim monstruoznim silovateljima?
po dosadašnjem - "samo" grijeh protiv dostojanstva osobe ...

nemojmo zatvarati oči i praviti se da pedofilije nije bilo
do osamdesetih kada je donesen novi Zakonik ...
nije li Crkva trebala učiniti nešto po pitanju zaštite onih najslabijih,
a to su upravo djeca?
pa između ostalog, proširiti uvjete za ekskomunikaciju
i na ovakve monstrume?
grijeh propusta?

učiniti dobro, a zatim otići bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 10:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Naravno da se slažem i ja da bi pedofile trebalo takođe izopćiti (sreća da se ja ne pitam jer bi ih ja i gore kaznio) al kako biskup reče , abortus je daleko teži zločin nego pedofilija.
abortus je jednak zločin bez obzira na to kolika sankcija čeka čovjeka od strane crkve. zato bi jedino prihvatio mijenjanje i dodavanje kanona kao argument kada bi neki raniji rekao da abortus nije grijeh a noviji kanon kaže da jest.
Crkva će uvijek morati pratiti i dodavati nove zakone jer će ljudi uvijek izmisliti novi način za grijeh.

Citat:
Izopćenje djevojčice od 9 godina i dalje smatram pogrešnim, bez obzira je li odluka donesena automatizmom ili nečijom voljom, jer djevojčica za "svoj" postupak nije mogla odgovarati.


zašto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa? Možda nije bila svjesna svih posljedica al abortus je vrlo jednostavan za objasnit. "ubojstvo"
opet kažem zar bi crkva trebala slati svaku osobu od 9-10 godina na psihološko ispitivanje da se utvrdi jel svjesna u kojem se stanju nalazi ili da im se apriori dopušta abortus?
i dalje ne razumijem kako bi vi "kanonski" regulirali ovo?


Ja isto mislim da papa do sada nije nijednom pogriješio. Čak mislim da je preoprezan.
Ovo sa imenovanjem biskupa koji ima "čudne" teze o židovima... se mogla dogoditi svakome. to ne vidim kao grešku.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najčešće jahalište...
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 10:37
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
zašto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa?


možda je bila svjesna...ali tu odluku nije mogla svojevoljno donijeti.
Ni pravno tu odluku ne može donijeti svojevoljno...pa ima 9 godina! Confused

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Dubravko




Spol: muško
Postovi: 125
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 11:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:


zašto ste tako uvjereni da ona nije bila svjesna abortusa? Možda nije bila svjesna svih posljedica al abortus je vrlo jednostavan za objasnit. "ubojstvo"


Može biti svjesna čina, ali ne i težine odluke, pa djevojčici od 9 godina nisu izgrađeni ni stavovi, ni mentalni sklop, niti postoje preduvjeti za donošenje takvih odluka, mislim da je uopće bespredmentno o tome raspravljati. Djetetu od 9 godina na pameti je još uvijek igra, igračke, prijatelji. O čemu ste vi razmišljali s 9 godina, je li pobačaj ubojstvo ili ne? Ili o kanonskim zakonima? Ja nisam...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, Brač
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 12:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zaboravljate da je i sama djevojčica bila u teškom zdravstvenom stanju.
Uz put, nije papa imenovao novog biskupa nego je povukao izopćenje za valjano, ali nedopušteno posvećenog biskupa.

Ljubi i čini što hoćeš
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 13:22
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Zaboravljate da je i sama djevojčica bila u teškom zdravstvenom stanju.
to je za očekivat. i ovaj primjer "link" koji napisah kaže da je djevojčića imala malariju, anemiju i upalu pluća al je iznijela trudnoću. vidim da nam je svima jasno da je stanje djevojčice vrlo teško na psihofizičkom.... Jedino važno pitanje je po meni
1. Dal je bilo moguće da iznese trudnoću?
Ja mislim da jest postojala mala šansa.
A, ako jest onda nije smijela pobacit.

ovakve komplicirane situacije se događaju nažalost zbog gadosti koje su ljudi sposobni učiniti jedni drugima.... ja ću uvijek biti na strani nerođene bebe. ako postoji ikakva šansa da preživi.



Citat:
Uz put, nije papa imenovao novog biskupa nego je povukao izopćenje za valjano, ali nedopušteno posvećenog biskupa.

fala, ne znam sve detalje.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
hilarije




Spol: muško
Postovi: 80
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 17:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
hilarije napisa:
A to da neki mediji i neki "katolici" samo cekaju da ga napadnu, to me uopce ne cudi. Njima je potreban izgovor, bio to islam ili lefebvreovci ili kao jucer kondomi, oni su samo sretni da se mogu "podici na straznje noge" i vrijedjati papu.


hilarije napisa:

Zapravo, vrlo rado bih procitao kritiku pape s pravovjernog katolickog stajalista, vecina kritika su od ljudi koji izvrcu ono sto papa govori ili cini u potpuno lazne i izmisljene teze ili pak onih "liberalnih" katolika koji naprosto ne prihvacaju ono sto Katolicka Crkva naucava.


ovo citirano se odnosi na "katolike" koji istupaju u medijima
ili i na "katolike" koji pišu ovdje, na ovoj temi
(a koji su se "drznuli" promišljati o odlukama Crkve)?


Naravno na one koji pisu u medijima ili barem polusluzbeno (preko nekih vaznijih blogova i slicno).

Mislim da je rasprava ovdje ipak malo neozbiljna. Nisam vidio da je netko tocno iznio sve cinjenice i konkretno kritizirao odluke (dakle citirajuci konkretne recenice!) pape, biskupa ili primjenu kanonskog zakona.

Za razliku od sluzbenih novinara, ljudi koji ovdje pisu nemaju toliku odgovornost za napisano. Ipak bilo bi lijepo kad bi jasno i glasno napisali sto im zapravo smeta i pri tome potkrijepili dokazima ono sto kritiziraju.

Ja sam samo htio skrenuti pozornost da je na onima koji kriticki promisljaju o odlukama Crkve teret da navedu tocne detalje i onda na osnovi toga grade svoje sudove i utjecu na sudove drugih katolika.

Sto se tice stavljanja rijeci katolici pod navodnike, time nikome ne sudim o njihovom duhovnom i moralnom stanju (uostalom kako bih i mogao), nego samo usporedjujem ono sto govore s onim sto Crkva naucava (prema Katekizmu i sl.) Na zalost, mnogima je to da su clanovi Katolicke Crkve samo pokrice da mogu izlijevati otrov jer bi ih da se ne nazivaju katolicima slusao puno manji broj ljudi. Ovako mogu reci: ja sam katolik, ali ...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najčešće jahalište...
PostanoPostano: pet 20 ožu 2009, 19:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sv.Franjo legenda napisa:
Citat:
Zaboravljate da je i sama djevojčica bila u teškom zdravstvenom stanju.
to je za očekivat. i ovaj primjer "link" koji napisah kaže da je djevojčića imala malariju, anemiju i upalu pluća al je iznijela trudnoću. vidim da nam je svima jasno da je stanje djevojčice vrlo teško na psihofizičkom.... Jedino važno pitanje je po meni
1. Dal je bilo moguće da iznese trudnoću?
Ja mislim da jest postojala mala šansa.
A, ako jest onda nije smijela pobacit.


mala šansa..hmm...doktori su svoje rekli..ako je ta šansa zaista mala, onda bi to bilo igranje sa životom, jer bi se išlo na rizik, ili svo troje, ili nijedno Confused
A sa životom se ne igra.
Neznam..nije mi ovaj slučaj nikako bistar... Confused

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group