HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 23 ruj 2019, 7:43. Pogledaj neodgovorene postove
MeĆ°ugorje
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Rock-er




Spol: neodrešen
Postovi: 78
Lokacija: Subotica
PostanoPostano: pet 05 stu 2004, 23:06
PostNaslov : MeĆ°ugorje
Citiraj i odgovori

Prvo mala digresija:
Ovih dana sam naisao na jednu knjigu o "fenomenu" Medjugorja, ak mogu tak rec, i veoma me je zainteresirala ova tema. Nikad jos nisam bio tamo ali nadam se da cu u skorijem periodu uspjet otic tamo.


MeĆ°ugorje - da ili ne?


Ja kazem-da.


Po plodovima cete prepoznati, rekao je Isus.

Dakle ja vidim samo dobre plodove Medjugorja, uz neke nuspojave koje su negativne, ali neizbjezne.

Sta vi mislite?


ps izvinjavam se ako tema vec postoji.

Money for nothin'
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mash




Spol: žensko
Postovi: 817
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 06 stu 2004, 18:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ja kažem- DA za MeĆ°ugorje jako sretan

"Iskustvo nas uĆØi
da je ljubav jaka i nesavladiva kao smrt"

papa Grgur IX. sv.Elizabeti

Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: ned 07 stu 2004, 13:13
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i ja kažem DA za MeĆ°ugorje!

Bila sam u 6. mjesecu sa mladima tamo. Meni je to hodoĆØaÅ”Ć¦e promijenilo život. Ne odjednom, ali malo pomalo ja se mijenjam. Dolje je takav mir, doista se Nebo otvorilo nad onim mejstom. Svakako odi i ja Ʀu ĆØim uzmognem ponovo. Kažu ljudi da tko jednom dolje ode uvijek se vraƦa. KƦer mi je 2. razred, jedva ĆØeka da primi svoju Prvu PriĆØest i želja joj je priĆØestiti se poslije toga u MeĆ°ugorju. Kako da joj to uskratim ?! jako sretan

I moram posvjedoĆØiti o ĆØudu. Osoba za koju sam se pomolila dolje se potpuno promijenila! NoƦ na dan! Nije postala pobožna , nije to ni bila, ali postala je sasvim drugaĆØija osoba. To vide svi koji tu osobu znaju. Hvala Gospi na tome!

Puno pusa s Kvarnera

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
dvooka




Spol: neodrešen
Postovi: 7
Lokacija: metkoviƦ
PostanoPostano: ned 07 stu 2004, 20:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i ja kažem veliko da za MeĆ°ugorje, bila sam tamo puno puta, ipak mi i nije tako daleko. svaki put kad sam u moguƦnsti odem tamo!
stvarno je odliĆØno i mirno mjesto, opuÅ”ta duÅ”u!!!
u zadnje vrijeme stalno planiramo i hodoĆØaÅ”Ć¦e, ali nikako da se dogovorimo...
stvarno preporuĆØavam svakome da doĆ°e, nisam bila na ljepÅ”em mjestu dosad!!!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Coje




Spol: muško
Postovi: 1208
Lokacija: Buzet
PostanoPostano: ned 07 stu 2004, 20:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dragi moji! Kad je veƦ otvorena ova tema, onda je valjda u redu ĆØuti i onu drugu stranu medanje - neÅ”to o onim "beznaĆØajnim i neizbježnim nuspojavama". Bio sam dva puta u MeĆ°ugorju. Prvi put mi je bilo prekrasno - ne zbog toga Å”to je to mjesto posebne duhovnosti (makar ne tvrdim da to nije), nego me fascinirala lipanjska ljepota toga kraja (bio sam tamo na ivanje), druželjubivost mjeÅ”tana, pogled na bosanske planine, ... Drugi posjet MeĆ°ugorju oznaĆØen je tuĆ°im nametanjem, tako da sam doÅ”ao tamo protivno svojoj volji! Sve Å”to sam tad primjetio bilo je mnoÅ”tvo trgovina, restorana, kafiƦa i ljudi svih vrsta,...

Znam, svatko od nas može imati svoje iskustvo, ali ja bih predložio da barem uzmete na uvid knjigu mostarskog biskupa Ratka PeriƦa "Ogledalo pravde". Ondje je taj prvi ĆØovjek tamoÅ”nje Crkve iznio svoj stav o MeĆ°ugorskom ĆØudu i svemu vezanom uz to!

Ako zanemarim ukazanja, poruke, vidioce i joÅ” neke "usputne nuspojave" vjerujem da ljudima može biti lijepo i da ih boravak dolje može obogatiti. Treba dobro poznavati Å”to se dobroga može primiti i doživjeti, ali i upoznati sve moguƦe stranputice na koje je tamo lako zaƦi! Rolling Eyes Wink jako sretan

http://www.kumi.hr
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
_marko




Spol: neodrešen
Postovi: 15
PostanoPostano: ned 07 stu 2004, 21:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Gospa je tamo, to samo slijepac tvrda srca ne bi mogao vidjeti. Bio sam dolje preko 10 puta, svaki put je bilo jedno novo iskustvo, ako ti je srce otvoreno, susret s Gospom je neizbježan, a ovo je jedno najljepÅ”e iskustvo u životu, koja je to ljubav... mjesto za lijeĆØenje duÅ”e...

Onaj koji dolazi prvi put, dolazi sigurno na Gospin poziv ona želi da svako njeno dijete bude sretno. To može samo ako se nalazi u majĆØinim tj. njezinim rukama.
Medjugorje je Oaza mira, Stijena mira i Blagoslovljena zemlja.
Gospa nas toliko ljubi, da svakog 25 u mjesecu daje poruku-poziv na obraƦenje i promjenu života, jednom prilikom je rekla da je ovo posljednje ukazanje svijetu, poslije Medjugorja nema viÅ”e ovakvih ukazanja... Na mjestu ukazanja po zavrÅ”etku ukazanja ostavit Ʀe trajni znak, vidljiv i neuniÅ”tiv i svako Ʀe vidjeti da je djelo Božje ruke.

Nemoj gledati trgovine i restorane, onaj koji poznaje Krista; u životu mu niŔta ne predstavljaju sva blaga svijeta...

Kako je lijepo Mariju ljubiti Exclamation Exclamation Exclamation

Medjugorje zauvijek Exclamation

Bili blagoslovljeni svi od reda.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Apolon




Spol: neodrešen
Postovi: 169
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 08 stu 2004, 9:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mod odgovor je definitivno NEZNAM

Nisam kompetentan nit da kažem da nit da osporim.

Bio sam hrpu puta u MeĆ°ugorju. Prvih par puta mi je razlog odlaska bio "jer se tamo Gospa ukazuje"

MeĆ°utim, s vremenom sam postao malo skeptiĆØan i suzdržan po tom pitanju. Mislim, meni osobno je malo sumnjivo da se Gospa svaki dan u 7 naveĆØer (ili kada veƦ) ide obraƦati javnosti, svaki dan govoreƦi manje-viÅ”e jedno te isto....
To je bila prva stvar koja mi je probudila sumnju. Ima i drugih, ali ih nebih navodio sad.

Uglavnom, to ne znaĆØi da NE VJERUJEM da se gospa ukazuje, nego sam priliĆØno suzdržan po tom pitanju.

No u MeĆ°ugorje uvijek rado idem jer se osjeti jedno veliko molitveno ozraĆØje, i sigurno je da Duh Sveti tamo prebiva, i zato valja iƦi tamo.

A da li se Gospa ukazuje?
Pa ko da je bitno!

Po meni je to sasvim nebitno, jer nije bitno da li Majka Božja tamo svraƦa svaki dan u 7 naveĆØer, bitno je da li Duh sveti tamo prebiva.
A on prebiva, po ljudima koji se svakodnevno MOLE Gospi.

Da ljudi svakodnevno u tolikom broju i sa tolikom vjerom dolaze na trg Bana JelaĆØiƦa u Zagrebu, isto bi duh sveti prebivao, svraƦala li Gopa tamo ili ne.

Ljudi se malo previŔe hvataju na taj senzacionalizam i na ukazanja, a to je ono Ŕto je manje bitno.
Poruke iz MeĆ°ugorja (bile one autentiĆØne ili ne) ionako ne govore nikakvu novu nauku, nego nas samo upuƦuju na ono Å”to nam je Krist veƦ poruĆØio u Novom Zavjetu.


Nebih se baÅ” u svemu složio sa _markom, Izjava "Medjugorje zauvijek" je u najmanju ruku heretiĆØna i nekrÅ”Ć¦anska, jer nismo pozvani da cijelu vjeĆØnost provedemo u MeĆ°ugorju, nego da Ga gledamo licem u lice.
ali složio bih se s njim da Medjugorje je Oaza mira, Stijena mira i Blagoslovljena zemlja. i "mjesto za ljeĆØenje duÅ”e"

I mogu reƦi da otkako sam se prestao optereƦivati oko tih ukazanja ili ne, puno mi je draže iƦi tamo jer znam da neidem zbog Ukazanja nego zbog Marije.

VjeĆØnost zauvijek Exclamation

"Raffiniert ist Herr Got, aber bosshaft ist er nicht" - -Einstein, 1921.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: pon 08 stu 2004, 9:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

E Å”ta si ti Marko sad tu hereza namrvio, dugo nisam ĆØuo ovoliko....

Da se samo osvrnem na one poruke, pa kakvog bi smisla imalo da Gospa takvim vanrednim putem 20 i neÅ”to godina Å”alje manje viÅ”e iste poruke.... Znamo da Bog samo u rijetkim sluĆØajevima zaobilazi prirodne zakonitosti koje je On dao... i ĆØemu sad da kad veƦ jednom dadne svojoj Majci da se objavi na izvanredan naĆØin u MeĆ°ugorju, zbog velikog razloga, ĆØemu da ona to radi svakog 25. u mjesecu?! Samo bi razvodnjavala glavnu poruku, onu koju je rekla 1980... Kakva je potreba danas za tim objavama? Zar prije nije bio moto "zaustavite komunizam", a sad idu neke sitne porukice reda radi. Ako je tako, zaÅ”to Bog nije poslao Lazara bogataÅ”evoj obitelji, nego je rekao: "dao sam im zakon i proroke, neƦe povjerovati ni ako Lazar ustane od mrtvih"! Ja ne vjerujem u te poruke koje kruže okolo! To je turistiĆØka propaganda!


Zadnja promjena: Gandalf; pon 08 stu 2004, 9:53; ukupno mijenjano 1 put.

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Apolon




Spol: neodrešen
Postovi: 169
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 08 stu 2004, 9:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa eto, ima neŔto u tome Ŕto kažeŔ, no ja nebih iŔao osporavati, nego se radije držim suzdržanim.

Tko zna Å”to je to... Vrijeme Ʀe pokazati.

Si ti u NSBu?
Ja dodjem oko 2.

"Raffiniert ist Herr Got, aber bosshaft ist er nicht" - -Einstein, 1921.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Coje




Spol: muško
Postovi: 1208
Lokacija: Buzet
PostanoPostano: pon 08 stu 2004, 22:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dragi ljudi!

Jedno je neosporivo: Duh Sveti je uvijek tamo gdje se dvojica ili trojica skupe u Isusovo ime. U MeĆ°ugorje se slije mnoÅ”tvo onih Å”to žele susret s Isusom i zato je nemoguƦe ne osjetiti posebnost tog ozraĆØja. MeĆ°utim, stavi te ljude gdje god hoƦeÅ” Duh Sveti i ozraĆØje Å”to ga On stvara bit Ʀe oko tih ljudi. Koliko to ima veze s Marijom???

Mene je malo strah da tamo Marija mnogima zamjenjuje Boga i umjesto da ih uputi na svog sina Isusa, oni ne mogu odvojiti svojih okica od Marije koja se ukazuje u MeĆ°ugorju. Tim ljudima njene poruke postaju važnije od Svetog Pisma - koje sadrži puninu Božje Objave.

Ukazuje se ili ne? Koga briga! Bogu hvala za sve dobro Å”to se dolje zbiva. Å to se mene tiĆØe teÅ”ko mi je vjerovati u bilo koji oblik ukazanja jer to bi bilo oĆØito mimoilaženje zakona prirode koje je Bog postavio da bi mi po njima živjeli svoj zemaljski život. U tome se potpuno slažem s Gandalfom. Ako Bog nije želio poslati Lazara bogataÅ”evoj obitelji (za njihovo spasenje) zaÅ”to bi sad krÅ”io zakone prirode na obraƦenje "braƦe i sestara propalog bogataÅ”a"? Cool

http://www.kumi.hr
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: uto 09 stu 2004, 7:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

da se razumijemo, nisam rekao da ne vjerujem da su ukazanja bila, rekao sam da ne vjerujem u ove poruke sto se dilaju naokolo.

Da li su ukazanja i danas, to ne znam, no moguƦe je da se Gospa objavljuje na osobnoj razini onima kojima se prvima objavila, da bi mogli ostati jaki u vjeri, jer su oni bili pod najveƦim pritiskom zbog njenih ukazanja, zato bi imalo smisla da im se i dalje ukazuje. A za neke skupne i velike poruke viÅ”e nema potrebe, i sumnjam da bi sad baÅ” najvažnija stvar bila: "DjeĆØice, molite..." kad mnogo viÅ”e toga imamo u Sv.Pismu. Na taj naĆØin bi obezvrjedila i nedjeljna Misna ĆØitanja i propovjedanja.

Druga stvar su razlozi zbog kojih se ide dole. Moja roĆ°aka joÅ” nije bila u MeĆ°ugorju a da nije neÅ”to vidjela, jednostavno, traži se senzacija, ĆØudo. Kao mjesto molitve je odliĆØno, primjetio sam da ĆØak na Misama fratri izbjegavaju puno spominjanja i zazivanja Marije, žele dati svijetini do znanja da je ipak i Marija u Božjoj službi, a ne obrnuto (kao Å”to su se starice negdje u Bosni molile Isusu za zagovor kod Sv.Ante)

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
_marko




Spol: neodrešen
Postovi: 15
PostanoPostano: uto 09 stu 2004, 12:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nisu nikakve hereze, nego sam govorio iz vlastitog iskustva i onoga Ŕto sam doživio i Ŕto znam o Medjugorju, a to sam hti podijeliti sa svima vama.

U jednoj poruci je rekla, onaj tko je bio na susretu mladih možda zna; "Draga djeco kada bi ste morali birati izmeĆ°u gledanja mene i sv. priĆØesti, odaberite sv.priĆØest". ā€“ Ovime je SVE reĆØeno.
I da se sada ljudi dolje klanjaju Mariji, a ne Isusu, to je samo podvala onih koji su možda protiv Medjugorja ili onih koji neznaju dovoljno o Medjugorju, i ne treba nas biti nikakav strah, u ljubavi nema straha. Marija uvijek pokazuje na Isusa, a i naŔ papa sam kaže PO MARIJI K ISUSU!
Nije doÅ”la zdravima nego svima, a o nama ovisi s kakvim razlozima idemo u Medjugorje, kao i to dali Ʀemo ili neƦemo vjerovati.
Ja vjerujem.!

ZaÅ”to je ili nije Tu, to je Božja stvar-u to nam se ne treba mijeÅ”ati, i kada dajemo neki post, provjerimo u svom srcu prvo: jeli dobronamjeran, ako je, onda super, a ako nije, nije u miru Božjem.!ā€“ bolje je onda zadržati ga za sebe.

ZaŔto Gospa daje poruke 25 u mjesecu tko zna,

možda zato:

2-Bog i ĆØovjek
2-Dva srca
5-Pet rana Kristovih
25-blagovijest
25-roĆ°enje Kristovo
25-Dan prije sv.Ivana Krstitelja... _na ovo nemojte obraƦati pažnju, ovo su moja razmiÅ”ljanja.!

znam samo da niÅ”ta ne bi mogla reƦi, a da to nije Božja volja, dakle Gospodin je Å”alje. Kada bi gledali razumski teÅ”ko da bih i ja mogao povjerovati da se ukazuje svaki dan tj. da se ukazivala svaki dan prije nego su vidioci dobili 10 tajnu. Ali gledano oĆØima vjere i kad znamo kolika je neizmjerna Božja ljubav, pa zaÅ”to bi nam u to bilo tako teÅ”ko povjerovati.

I nije to razvodnjavanje poruke, nego poziv na življenje sv. evanĆ°elja koji se provlaĆØi od onoga prvoga ukazanja. Trebamo gledati znakove vremena u kojem živimo, jer vrijeme je ozbiljno,a oni koji su ĆØuli poziv, ne obraƦaju se dovoljno.

I netreba niÅ”ta osporavati, nego se radije držati suzdržanim ā€“ s ovim se slažem, ovo je ispravno gledanje na stanje stvari, a vrijeme Ʀe pokazati sigurno.!!!

I važno je dali se ukazuje ili ne ukazuje, ne može nas biti, ne briga!.
Onaj koji živi po sv.evanĆ°elju i primjenjuje ga u životu za njega možda neƦe ukazanje predstavljati niÅ”ta. A ipak Ʀe mu znaĆØiti jer aktivno živi evanĆ°elje, a tko ne bi htio ĆØuti glas nebeske majke...
Bog je iznad zakona prirode i sva priroda mu je podložna. Primjer Mojsija i JoŔue.
Sjetite se ukazanja u Fatimi kada je 70000 ljudi gledalo igru sunca, a o tome su pisale i ondaÅ”nje novine. Ista stvar se dogodila u Medjugorju na blagdan Gospe od Andjela 1981. godine ā€“ ovo je fotografirano i objavljeno u knjizi pok. fra. Janka Bubala Ā« Medjugorje blagoslovljena zemlja Ā»

SveƦenici možda ne govore o Mariji uvijek ali ponekad govore ā€“ možda je u pitanju i strah od reakcija biskupa jer je poznat njegov stav, a i novine su tu koje uvijek hoƦe neku vijest ...

Možda se Bog sažalio na BogataÅ”evu obitelj, pa mu sada Å”alje Lazara, bez obzira Å”to zna da ne vjeruju pismu i uskrsnuƦu od mrtvih, kao Å”to možda i sada zna da se neƦe obratiti, ali ih toliko ljubi da je odluĆØio pokuÅ”ati joÅ” jedanput. Ta Bogu nije niÅ”ta nemoguƦe.

Bili blagoslovljeni svi od reda.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: uto 09 stu 2004, 16:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
I nije to razvodnjavanje poruke, nego poziv na življenje sv. evanĆ°elja


Onda ona prica s Lazarom stvarno nema smisla.

Citat:
I da se sada ljudi dolje klanjaju Mariji, a ne Isusu, to je samo podvala onih koji su možda protiv Medjugorja ili onih koji neznaju dovoljno o Medjugorju

Ja nemam razloga ni za kakve podvale, kazem ono sto vidim i sto znam, a imao sam prilike vidjeti dosta...
Ponavljam, ja nisam protiv MeĆ°ugorja, bio sam nekoliko puta tamo, ali nisam iÅ”ao samo zbog ukazanja! Vjerujem da ih je bilo, samo sad sam jako skeptiĆØan da to joÅ” uvijek traje. No, svejedno, dobro kaže Coje, gdje toliki ljudi mole, tamo je i Duh Sveti!

I ne kuzim sta se svi zagovornici tako panicno i ugroženo bojite da je neko protiv Medjugorja? Da je odmah i protiv Marije?! ZaŔto?
Slozio bih se s Apolonom da ukazanja nisu ni po ĆØemu najvažnija stvar, ni tamo ni u vjeri uopƦe. Odrastao katolik može biti katolik i bez da vjeruje ili ne u MeĆ°ugorje. Time ne zadire i ne kosi se ni s jednom crkvenom dogmom! Na kraju, Crkva ga ne priznaje, ko je onda tu heretik?
Da li tamo ima ili nema ukazanja za mene ili tebe kao odraslog vjernika je sasvim NEVAŽNO!!! NiŔta ne mjenja!

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Rock-er




Spol: neodrešen
Postovi: 78
Lokacija: Subotica
PostanoPostano: uto 09 stu 2004, 22:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

E sad

da je to obmana ja mislim da vidioci ne bi izdrzali 25 godina da obmanjuju cjeli svijet i da lazu ljude, milijune ljudi
, pa i testirali su ih najveci svjetski psiholozi, ljudi iz struke, cak i detektorima lazi,

e sad

sto se tiche kafica i sl. kao i obicno covjek-kapitalista se lako umjesa i u sve trpa svoje ruke, ali to je ipak neizbjezno kao sto sam vec rekao


e sad

Biskup Zanic (mislim da je on nisam siguran)
je u pocetku podrzavao Medjugorje, ali se nesto desilo i on je postao upravo suprotno-najveci protivnik istog, dok su Franjevci u pocetku bili skeptici

e sad
sto se tiche svakomjesecnih poruka mozda je to jedan znak da je kraj doista blizu(Planeta je skoro vec posve unistena ekoloski, nafte ce nestat za 50 godina, vode za 100-tinjak itd) i da Bog zeli da se sto prije pokaje i obrati sto veci broj ljudi, pa stoga i te ceste poruke o molitvi i obracenju.


e sad

nisam pametan, ali u svakom slucaju vrijeme ce pokazati, a poruke iz Medjugorja nisu ni u kom slucaju pogresne, naravno ne treba ni predimeznionirati samo Medjugorje i ...to bi bilo to.


Sori na dugackom postu

Money for nothin'
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Coje




Spol: muško
Postovi: 1208
Lokacija: Buzet
PostanoPostano: sri 10 stu 2004, 0:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Rock-er napisa:
E sad

da je to obmana ja mislim da vidioci ne bi izdrzali 25 godina da obmanjuju cjeli svijet i da lazu ljude, milijune ljudi
, pa i testirali su ih najveci svjetski psiholozi, ljudi iz struke, cak i detektorima lazi,



Ima jedan koji obmanjuje svijet od prvoga grijeha prvih ljudi a ime mu je Lucifer - SvjetlonoÅ”a! On to ĆØini veƦ toliko dugo da nitko od ljudi ne može toĆØno reƦi zbroj godina. U svakom sluĆØaju znaĆØajnooooooooooooooooooooooooooooooooo duže od 25 godina. Ne želim ovim reƦi da oni vidioci sustavno lažu 25 godina ili da su pod utjecajem zloduha, ali samo želim reƦi kako se i to može ako je netko pod utjecajem Zloga.

Gandalf, i ja se ĆØesto pitam zaÅ”to se zagovornici MeĆ°ugorja boje svih ljudi koji zdravorazumski žele promatrati zbivanja koja se dolje zbivaju? Taj njihov strah od ozbiljnog promiÅ”ljanja i prozivanje tih "nevjernika" okorjelim protestantima (jer - po njima - ne vjeruju u Mariju) mene potiĆØe na dodatnu ozbiljnost. Zar taj njihov strah ne želi ukazati na neku možebitnu nejasnoƦu ili nepravilnost??! Rolling Eyes Embarassed Ne znam, samo glasno razmiÅ”ljam!

U konaĆØnici, Rocker je lijepo konstatirao kako nama ta ukazanja uopƦe nisu važna. Objava je zavrÅ”ena smrƦu posljednjeg apostola (Ivana), a Bog nam svoju ljubav pokazuje na mnoge znakove - ali posebno na one privilegirane - sedam svetih sakramenata od kojih je Euharistija izvor, vrhunac i snaga za život.

Ja nisam Bog i ne znam Å”to on smjera sa svijetom. Vjerujem da nas On ljubi i ĆØini sve Å”to može kako bi nas spasio. Isto tako vjerujem da barem on ne krÅ”i zakone koje je uspostavio na zemlji (osim u vrlo izuzetnim situacijama). InaĆØe, ne bi bilo Auschwitza, Dahaua, ManjaĆØe, Ljubije, ... Kad bi se on mjeÅ”ao u zakone koje je uspostavio ne bi dopustio tolika zla u svijetu - ali On sve to dopuÅ”ta jer poÅ”tuje zakon koji je upisao u nas a to je naÅ”a slobodna volja po kojoj ĆØinimo dobro ili zlo!

Veseli pozdrav iz ĆØarobnog kutka Lijepe naÅ”e - iz Istre! jako sretan

http://www.kumi.hr
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
wind




Spol: neodrešen
Postovi: 111
Lokacija: ĆØas ovdje i ĆØas ondje
PostanoPostano: sri 10 stu 2004, 14:09
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Coje napisa:
Objava je zavrÅ”ena smrƦu posljednjeg apostola (Ivana)


daj mi onda reci kako je moguƦe da ti uopƦe znaÅ” Å”to je objava ako je ona zavrÅ”ila... kako uopƦe znaÅ” Å”to je Božja ljubav i "da je ona samo u sakramentima prisutna"?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Coje




Spol: muško
Postovi: 1208
Lokacija: Buzet
PostanoPostano: sri 10 stu 2004, 22:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

wind napisa:

daj mi onda reci kako je moguƦe da ti uopƦe znaÅ” Å”to je objava ako je ona zavrÅ”ila...
O tome Å”to je objava iako je ona zavrÅ”ila mogu doznati iz razliĆØitih izvora kao Å”to su: RijeĆØnik hrvatskog jezika, Biblijski rijeĆØnik, TeoloÅ”ki rijeĆØnik, Katekizam KatoliĆØke Ckrve, "Dei Verbum", ...

kako uopƦe znaÅ” Å”to je Božja ljubav i "da je ona samo u sakramentima prisutna"?


RijeĆØ znanje u ovom kontekstu nije primjerena - jer kad je rijeĆØ o Bogu prelazimo na podruĆØje (ne)vjere. Kad bih bio i znatno jaĆØi u vjeri nego Å”to jesam ne bih se usudio reƦi da znam Å”to je Božja ljubav. Ipak mogu posvjedoĆØiti da sam tu ljubav iskusio i doživio na sebi svojstven naĆØin!
Å to se tiĆØe drugog dijela pitanja nema smisla da dva puta piÅ”em isti post - samo ponovo proĆØitaj moj prethodni post. U njemu je sadržan odgovor na tvoje nepravilno konstruirano pitanje. Wink Laughing jako sretan

http://www.kumi.hr
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceYIMMSNMICQ [Vrh]
wind




Spol: neodrešen
Postovi: 111
Lokacija: ĆØas ovdje i ĆØas ondje
PostanoPostano: sri 10 stu 2004, 23:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Coje napisa:
RijeĆØ znanje u ovom kontekstu nije primjerena - jer kad je rijeĆØ o Bogu prelazimo na podruĆØje (ne)vjere. Kad bih bio i znatno jaĆØi u vjeri nego Å”to jesam ne bih se usudio reƦi da znam Å”to je Božja ljubav. Ipak mogu posvjedoĆØiti da sam tu ljubav iskusio i doživio na sebi svojstven naĆØin!
Å to se tiĆØe drugog dijela pitanja nema smisla da dva puta piÅ”em isti post - samo ponovo proĆØitaj moj prethodni post. U njemu je sadržan odgovor na tvoje nepravilno konstruirano pitanje. Wink Laughing jako sretan


problem je u reĆØenoj objavi... oĆØito nisam bio dovoljno jasan...
problem je ta objava, Å”to mi nekako sjeda u uÅ”i da je ona zavrÅ”ena formacijom sv. Pisma i to je to. ne mogu ovo progutati iz razloga Å”to gubimo jednu paralelnu dimenziju (Objave, RijeĆØi ili Zakona) u tom sluĆØaju, a to je Crkva.
spominjao se jedan primjer Lazara i bogataÅ”a, te se iz toga nekako zakljuĆØilo da nema viÅ”e Božje objave, doli one u sv. Pismu, s time da se skroz zaboravila Crkva. Crkva je takoĆ°er RijeĆØ, a objava nije proÅ”la, veƦ postoji.
da nismo u stanju shvatiti smisao te objave u potpunosti meni je jasno, ali Crkva tu postoji da nam ga objasni u onoj mjeri koliko je to ĆØovjeku moguƦe dokuĆØiti. jer da se takva misao nije razvijala, mi brate danas ne bi o Mariji i njenim ukazanjima ni priĆØali, veƦ bi je gurali u isti koÅ” kao i protestanti.

poĆØelo se raspravljati ovdje o MeĆ°ugorju da li je ono ispravno ili lažno, ali fali ono - ako jest lažno zbog ĆØega je lažno.
vidim da puno ljudi muĆØi to Å”to se Gospa tamo ukazuje jedanput mjeseĆØno (ĆØit. stalno) - a to je onako u svemu možda i najmanje bitno.
najbitnija stvar kod tih poruka jest njihov sadržaj. a taj sadržaj bi nam trebao puno viÅ”e reƦi glede tih ukazanja nego osobni dojmovi.
gandalf reĆØe da su ona turistiĆØka propaganda, nije mi jasno, jel ima kakav dokaz ili neÅ”to Å”to nam u tim porukama govori da to nije valjano pa da s pravom možemo to odbaciti? ono neÅ”to Å”to komprimitira?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: čet 11 stu 2004, 0:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A jel ti imas kakav dokaz da to jeste istinito?
Glupo mi je na taj naĆØin argumentirati, poĆØevÅ”i od negativnog stava. Rekao sam da po sadrzaju tih porukica vidim da ih neko totalno nemastovit pise (jer su sve manjevise jednake) i siguran sam da Bog ne bi toliko krsio prirodne zakone koje je on dao samo zato da bi se iste stvari djelile ispred Crkava, a bez neke stvarne i konkretne poruke.

Citat:
najbitnija stvar kod tih poruka jest njihov sadržaj. a taj sadržaj bi nam trebao puno viÅ”e reƦi glede tih ukazanja nego osobni dojmovi.

Eto, vidio sam ih mnogo i upravo po sadrzaju zakljucio da je to turisticka ili nekakva druga propaganda. CIlj tih poruka nije reci ljudima da mole, vec aktualizirati Medjugorje, u bilo kojem smislu. Moj zakljucak, nemam cvrstih dokaza, ali ako imate jednu od tih porukica, procitajte je pa vidite sta je to u njoj toliko vanredno vazno Å”to ne ĆØujemo nedjeljom na propovijedi, da bi se Majka Bozja morala ukazivati jednom mjesecno, ...

Mislim da je svatko iz mojih postova mogao zakljuciti da nemam nista protiv Medjugorja a jos manje protiv Majke Bozije, da samo pokusavam biti racionalan i logicki zakljucivati na osnovu svojih skromnih znanja i iskustava.

Pozdrav

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: čet 11 stu 2004, 12:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nitko nikoga ne sili da vjeruje u to.

Evo jedna od poruka:

Poruka, 25. listopada 2004.ā€žDraga djeco! Ovo je vrijeme milosti za obitelj, i zato vas pozivam obnovite molitvu. U srcu vaÅ”e obitelji nek bude Isus. UĆØite se u molitvi ljubiti sve ono Å”to je sveto. Nasljedujte živote svetih kako bi vam oni bili poticaj i uĆØitelji na putu svetosti. Neka svaka obitelj postane svjedokom ljubavi u ovom svijetu bez molitve i mira. Hvala vam Å”to ste se odazvali mom pozivu.ā€

Ne vidim u ovome nikakvu propagandu ni turistiĆØku reklamu. I dapaĆØe, baÅ” poziva na molitvu, u gotovo svakoj poruci.

Ne slažem se s tobom i to je moje pravo kao i tvoje da se ne slažeŔ samnom. Smile

Pozdrav

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: čet 11 stu 2004, 13:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Pa sigurno neƦe napisati "dodjite na nase more", veƦ kako rekoh, na aktualiziranje Meưugorja, da ga se stalno spominje, da se ne zaboravi...
I Å”ta Ʀe drugo napisati veƦ ono po ĆØemu je i poznato. Isto tako, pa neƦe u Loch Nessu napisati "doĆ°ite vidjeti ljepote krajolika i Å”kotskih jezera" nego Ʀe sve zvati da doĆ°u vidjeti ĆØudoviÅ”te. To je princip.


Reci mi ti Å”ta je to u toj poruci toliko novo, originalno, drugaĆØije, da bi se Majka Božja morala ukazati jednom mjeseĆØno?

Å ta je u toj poruci važnije, drugaĆØije od Svetog Pisma, zaÅ”to nam treba takva poruka da bismo se poĆØeli molit? ZaÅ”to mora Bog slati "Lazara da upozori bogataÅ”evu obitelj" (i to svakog 25. u mjesecu!!) ako je Isus veƦ rekao da su im dosta "zakon i proroci", tj Sv.Pismo Question Question Question

UopƦe ne pokuÅ”avam osporavati tvoje pravo da se ne složiÅ” sa mnom, no ako raspravljamo, moje je pravo iznijeti svoje argumente.
Pozdrav Laughing

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Niko II Poznat




Spol: neodrešen
Postovi: 139
Lokacija: di god
PostanoPostano: pet 12 stu 2004, 7:36
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

i da i ne?!?!

kakva je potreba objave svakog 25 u mjesecu i stalni pozivi na molitvu???

to samo obezvrijeĆ°uje onu poruku prije i .....

pa nigdje se Gospa ne ukazuje svaki mjesec pa zaŔto bi onda ovdje???

nemojte ovo shvatiti kao pljuvanje ili ....
to je samo par misli, zdravo razumskih, koje mi proĆ°u kroz glavu kad se poĆØne priĆØati o MeĆ°ugorju

"`ko sam pije sam Ʀe i umrijeti"
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Apolon




Spol: neodrešen
Postovi: 169
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 12 stu 2004, 10:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

_marko napisa:
Nisu nikakve hereze, nego sam govorio iz vlastitog iskustvaZaŔto Gospa daje poruke 25 u mjesecu tko zna,

možda zato:

2-Bog i ĆØovjek
2-Dva srca
5-Pet rana Kristovih
25-blagovijest
25-roĆ°enje Kristovo

E marko, marko, ovo ti je najveƦi bullshit koji si do sada rekao.
Ajmo se malo igrat matematike.

Vjerojatno je 25. u mjesecu zato jer je 5 isusovih rana + 7 darova duha svetoga + 12 apostola + 1 Bog = 25

Nadalje, kad oduzimamo isto to dobijemo jer 40 dana koje je isus proveo u pustinji -8 blaženstava -5 kuhova -2 ribice = 25 (wow, vidi koincidencije!!!)

ma sigurno je neÅ”to božanstveno u tom broju 25 jer kad se zbroje 12 plemena izraelovih i 12 vrata novog jeruzalema plus 1 smokva na kojoj se Zakej penjao takoĆ°er se dobije 25.

Ajde marko, odrasti!
[/quote]

"Raffiniert ist Herr Got, aber bosshaft ist er nicht" - -Einstein, 1921.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Gandalf




Spol: muško
Postovi: 334
PostanoPostano: pet 12 stu 2004, 11:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
25-roĆ°enje Kristovo


Marko, de mi to objasni, koje se to godine Krist rodio 25.12.? Otkud tebi te informacije?
Mislim, mnogi se teolozi i danas razmiŔljaju koje se godine Krist rodio, a kamoli kojeg datuma. Ako neŔto viŔe znaŔ, podijeli to s nama!

Znas sta...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
_marko




Spol: neodrešen
Postovi: 15
PostanoPostano: pet 12 stu 2004, 12:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Crkva slavi roĆ°enje Kristovo 25.12. Iako pravi datum roĆ°enja po naÅ”em kalendaru i opƦenito, uopƦe nije poznat. !

To su bila moja razmiÅ”ljanja, baÅ” kao Å”to sam u postu i rekao, te nemoraju biti toĆØna - neznam, zaÅ”to ste se vas dvojica tako dovezali ovih brojki i datuma.?! Kada sam lijepo rekao, na ovo nemojte obraƦati pažnju !

P.S u Medjugorju nema mora!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group