HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pon 15 srp 2019, 22:37. Pogledaj neodgovorene postove
Islam i druge vjere
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 26 vel 2008, 22:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kao sto pokazuje moj prethodni text,nisam nikoga preskocio,a neka je na cast onima koji u nedostatku dokaza druge nazivaju "jadnima".
Sura 2-Al-Baqara,ajet 121(kojeg si pogresno citirala):
Neki od sljedbenika Knjige citaju je onako kako je objavljena,oni u nju vjeruju.A nastradace sigurno oni koji u nju ne vjeruju.

Dao sam ti izbor-izvoli,izaberi temu pa da pocnemo.
Sto se tice vjere u Trojstvo dovoljan mi je dio iz tvog posta :Koliko je to uopce i moguce.
Ja cu vam odgovoriti:Nemoguce je.Niti jedan od vasih teologa s kojima sam vodio debatu nije uspjeo.
Pozz
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: uto 26 vel 2008, 23:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne dragi, godine nisu krive ...
i ne, nema viŔe odgovaranja na pitanja ...
sad je malo na tebi red da odgovoraÅ”,
barem na ono Ŕto sam te uljudno pitala ...

nisam pogreÅ”no citirala - nisam uopƦe citirala,
veƦ samo napisala tumaĆØenje ...
a Kuran poznajem koliko i ti Bibliju ... Cool

kod mene ti slatkorjeĆØivost ne pali ... Laughing


shvatiti Otajstvo Trojstva je milost ... dana odozgor ...
a nije svima dano ...

navedi jednu stvar koju sam krivo napisala ...
a navodi iz Kurana u kojima se krÅ”Ć¦anske svetinje proglaÅ”avaju lažima
- ima ih joÅ” na pretek i ti to jako dobro znaÅ” ...
i znaÅ” da ih i ja znam ...


Amele, ukoliko imaÅ” pitanja za stvari koje su ti nejasne u vezi Nauka
ili se pokaže potreba da nama odgovoriŔ na neka pitanja
vezana uz islam - onda si dobrodoŔao ...
proĆØitaj pažljivo sve Å”to sam do sada napisala ...
ako nas pak misliÅ” uvjeravati da je krÅ”Ć¦anstvo zabluda i laž,
da je islam jedina ispravna vjera
- na pogreŔnom si mjestu ...

postove selektivno recikliraÅ” ...
tvoje neprestano pozivanje na veƦ pet puta argumentirane stvari
odaje temeljni nedostatak poŔtovanja sugovornika ...
i jasnu namjeru "misionarenja",
neovisno o tvojoj slatkorjeĆØivosti kako ti to nije cilj ...
btw, zaŔto si onda ovdje?

žalosno je kad se netko grĆØevito bori protiv neĆØega
(i sistematski pljucka po tome, nazivajuƦi lažima i zabludama
- ups, sori, ne - ti samo osporavaÅ” argumente)
Å”to mu uopƦe ne bi trebalo smetati na njegovom putu...
dragi moj,
ovakvim postovima
priskrbiƦeÅ” si mjesto u rycicle binu ...

mani se besplodnih rasprava...
vjerujem da je mudro prekinuti kad to uzme previŔe maha ...
inzistirati na tome da jedna strana mora razumjeti
kad ona do sad nije to shvaƦala - nema nikakve koristi ...
besplodne su takve rasprave kad se želi dokazati samo svoje pravo ...
pod cijenu omalovažavanja "tuĆ°e" vjere ...
uporno želiÅ” sebe istaknuti "pljuckajuƦi" po katoliĆØkoj vjeri
pod krinkom osporavanja naŔih argumenata
i stavljajuƦ svoj proizvod kao odliĆØnu zamjenu ...
kao iz loŔe reklame ...
vaterpolo efekt ...

dokazivanje koja je vjera prava i sterilne rasprave
tipa dugih plahti citata ili veƦ pripravljenih antikrÅ”Ć¦anskih uradaka
- ne vodi apsolutno niĆØemu ...


aj' Dino, pozz ... Laughing
Blagoslovio te svemoguƦi Bog - Otac i Sin i Duh Sveti ...
PoĆ°i u miru ...
Amen ... Cool


Zadnja promjena: klara; uto 26 vel 2008, 23:49; ukupno mijenjano 1 put.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: uto 26 vel 2008, 23:49
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Startovalo se zestoko,a sada odjednom-od debate nema nista.
Treba biti spreman i braniti svoje tvrdnje pred nevjernicima-za kog me ti drzis.
Slatkorjecivost ?-prije bih rekao kultura.
Ja ne tumacim Bibliju-pisem onako kako pise,a smijesno je kada se iznose neka "tumacenja" KurĀ“ana.
Tvoje tvrdnje o "nastanku" KurĀ“ana(od 5-10-og stoljeca) su u najmanju ruku smijesne,jos na to sve dodavati da ga je napisao Muhammed a.s.
to moze napisati samo osoba koja je nepismena na ovom polju,a ako citas KurĀ“an poznato ti je :
A ako sumnjate u ono sto objavljujemo slugi Svome,nacinite vi jednu suru slicnu objavljenim njemu,a pozovite i bozanstva vasa,osim Allaha ako istinu govorite. Al-Baqara:23.

To su pokusavali mnogi a pokusavaju i dan danas,a poznato je koji je rezultat.Oni drugi koji tvrde da je Muhammed a.s. "prepisao" iz Biblije,pitamo ih kako nije prepisao i greske,nego KurĀ“an i dan danas,nakon 1400 godina odolijeva najmodernijoj nauci,naravno za razliku od Biblije.
Zato izvolite cijenjeni teolozi,obranite vase tvrdnje.

Kazes:U koliko imas pitanja....
-Naravno da imam,i to ne jedno.
Sto se tice ubjedjivanja,nadji i pokazi moj text gdje sam pisao da je Islam jedina ispravna vjera.

-Meni argumentirane stvari ?
-Gdje,nisam vidio?
Ja ovdje nikoga nisam pozvau da primi Islam,tako da tvoje tvrdnje padaju u vodu.
Stavljajuci svoj "proizvod" ?
-Gdje,kome ?

Koji Sin da me blagoslovi,mozda onaj koji kaze:Otac je veci od mene,ili:Ja ne mogu nista sam ?
E,to su ti argumenti.
Pozz
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ƈokolada
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 416
Lokacija: Split
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 0:08
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

NeÅ” se dugo trzat na ovom forumu nastaviÅ” li tako. Laughing
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 0:20
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A kako to "tako" ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ƈokolada
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 416
Lokacija: Split
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 0:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ma znaÅ” ti dobro. Razz
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Administratori
administrator



Spol: neodrešen
Postovi: 67
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 7:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

UPOZORENJE ADMINISTRATORA

Pitanja 'Je li Isus Bog ili nije?' i 'Biblija ili Kur'an' ni na koji naĆØin ne spadaju u podruĆØje meĆ°ureligijskog dijaloga, nego u ĆØistu provokaciju, omalovažavanje i nepoÅ”tovanje.

Ukoliko Amel nastavi na ovakav naĆØin govoriti protiv Nauka KatoliĆØke Crkve i Pravilnika ovoga foruma, takvi postovi Ʀe se brisati, a autor Ʀe si prema Pravilniku zaslužiti opomenu administratora i iskljuĆØenje.

Ured HBK za mlade, Kaptol 21, Zagreb
tel: 01/4814-699, e-mail: forum-mladi@hbk.hr
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 9:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

amele, a Ŕta si odjednom,
kad smo se makli malo od sadržaja
s unaprijed pripremljenih plahti s citatima,
postao nervozan poput leptira ... Laughing

interesantno je u kolikoj mjeri oni koji doĆ°u pisat protiv krÅ”Ć¦anstva/katoliĆØanstva
nisu savladali osnovnu vjeŔtinu potrebnu za razgovor:
vjeÅ”tinu ĆØitanja s razumijevanjem ...

idemo redom:
Amel napisa:
a smijesno je kada se iznose neka "tumacenja" KurĀ“ana.
Tvoje tvrdnje o "nastanku" KurĀ“ana(od 5-10-og stoljeca) su u najmanju ruku smijesne,jos na to sve dodavati da ga je napisao Muhammed a.s.
to moze napisati samo osoba koja je nepismena na ovom polju

a eto, volim nasmijavat ljude smijeŔnim tvrdnjama ...
želiŔ o pismenosti ... ok - tvoj izbor ...
klara napisa:
za Muhamedova života Kuran je zabilježen tek djelomiĆØno ...
prva sustavna redakcija teksta napravljena je 644-656 godine ...
za kalifa Abdel Malika (685-705) je teklo daljnje sreĆ°ivanje ...
tek u X. stoljeƦu napisan je Kuran klasiĆØnim arapskim jezikom ...

gdje si ti iz ovoga uspio iÅ”ĆØitati
da sam napisala da je Muhamed napisao Kuran ... Rolling Eyes Shocked Laughing
toliko o pismenosti ...

ako ovo Å”to sam napisala o nastanku Kurana (u pisanom obliku) nije toĆØno,
ajde, pouĆØi nas onda ...
a znaÅ” i sam da je toĆØna svaka rijeĆØ koju sam napisala ...

za Muhamedova života Kuran je djelomiĆØno zabilježen,
na devinoj koži, ranim oblikom kufskog pisma ...
no, kako se nisu bilježili vokali tekst se mogao ĆØitati na viÅ”e naĆØina
i bio je viÅ”eznaĆØan ...
za Abu Bekra, prvog kalifa, prikupljeni su prvi zapisi
(osobito oni Muhamedova pisara Zejda ibn Sabita) ...
za Osmana, treƦeg kalifa, objavljena je sustavna redakcija teksta,
premda njegov redoslijed joÅ” nije bio utvrĆ°en ...
za kalifa Abdel Malika uvedeni su znakovi za samoglasnike,
dijakritiĆØki znakovi i sreĆ°en pravopis ...
tek u X. stoljeƦu napisan je Kuran klasiĆØnim arapskim jezikom ...
i kaj tu nije toĆØno?

"tumaĆØenja" Kurana ...
Å”to je tu sporno? nije moje tumaĆØenje, veƦ iz boÅ”njaĆØkog prijevoda ...
ako je bilo kakvo tumaĆØenje sporno, ĆØemu onda služe tefsir i mufesiri?

Citat:
pitamo ih kako nije prepisao i greske,nego KurĀ“an i dan danas,nakon 1400 godina odolijeva najmodernijoj nauci,naravno za razliku od Biblije.
Zato izvolite cijenjeni teolozi,obranite vase tvrdnje.

sad pak ti govoriÅ” da je Muhamed pisao ... ajde, odluĆØi se konaĆØno ...
greŔke u Bibliji? mijenjanje Biblije?
cijenjeni Amele, izvoli obraniti svoje tvrdnje ...
no, za pokuŔaj "obrane" takvih nebuloza
trebao viÅ”e poznavati život prvih krÅ”Ć¦ana,
ĆØega nema na unaprijed pripremljenim plahtama s citatima ...

osim toga, a kak znaÅ” da su vokali koji su kasnije dodavani u Kuran
dodani na ispravan naĆØin?

obranio si svoje tvrdnje?
gdje, nisam vidjela ... Cool

amele, kažem ti joŔ jednom:
dokazivanje koja je vjera prava i sterilne rasprave
tipa dugih plahti citata ili veƦ pripravljenih antikrÅ”Ć¦anskih uradaka
- ne vodi apsolutno niĆØemu ...
i to nije (meĆ°ureligijski) dijalog ...


Zadnja promjena: klara; sri 27 vel 2008, 9:28; ukupno mijenjano 1 put.

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
elninjo7




Spol: muško
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 9:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Amele veƦ si mi pomalo smijeÅ”an.

Citat:
Elninjo7,na koja pitanja nisam odgovorio ?
A drzim te za rijec(vezano za ova 4 pitanja).
Ako onaj text koji si citirao necemo gledati u kontextu,onda nemamo potrebe bilo sta napisati.


na koja pitanja?

Citat:
kad sam proĆØitao tvoj odgovor te sam pažljivije proĆØitao tekst moranti reƦi da sam se lagano Smile .
ZaŔto.
TvrdiÅ” da je Svjetlo Isus i da je to Svjetlo nastalo iz RijeĆØi odnosno Boga.

1U poĆØetku bijaÅ”e RijeĆØ i RijeĆØ bijaÅ”e u Boga i RijeĆØ bijaÅ”e Bog. 2 Ona bijaÅ”e u poĆØetku u Boga. 3 Sve postade po njoj i bez nje ne postade niÅ”ta. Svemu Å”to postade 4 u njoj bijaÅ”e život i život bijaÅ”e ljudima svjetlo; 5 i svjetlo u tami svijetli i tama ga ne obuze. 6 Bi ĆØovjek poslan od Boga, ime mu Ivan. 7 On doĆ°e kao svjedok da posvjedoĆØi za Svjetlo da svi vjeruju po njemu. 8 Ne bijaÅ”e on Svjetlo, nego - da posvjedoĆØi za Svjetlo. 9 Svjetlo istinsko koje prosvjetljuje svakog ĆØovjeka doĆ°e na svijet; 10 bijaÅ”e na svijetu i svijet po njemu posta i svijet ga ne upozna. 11 K svojima doĆ°e i njegovi ga ne primiÅ”e. 12 A onima koji ga primiÅ”e podade moƦ da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, 13 koji su roĆ°eni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego - od Boga. 14 I RijeĆØ tijelom postade i nastani se meĆ°u nama i vidjesmo slavu njegovu ...



Ako pogledaÅ” ovo Å”to sam ti podcrtao vidjet ƦeÅ” da piÅ”e da je RijeĆØ Bog i da je se ta RijeĆØ tijelom postala odnosno Bog se Utjelovio.
A da sluĆØajno nije Isus ta RijeĆØ koja je opisana u proslovu odnosno da nije Isus prema Bibliji Bog?Ako nije Isus, tko je ta RijeĆØ odnosno Bog koji se Utjelovio?

Citat:
Reci ti meni zasto farizeji nisu prihvatili nista od Isusa

Ŕto misliŔ pod time da nisu prihvatili niŔta od Isusa
?


A ovo tvoja tvrdnja ako neƦemo gledati u kontekstu je smijeÅ”na.
pa obrazloži taj kontekst i odgovori mi na moja pitanje pa Ʀemo dalje.
ma jednostavno ovo ne možeÅ” nikako obranti koliko god ti htio i svakome tko je proĆØitao Novi zavjet je jasno da se pod RijeĆØi misli na Isusa a ako ti tvrdiÅ” da se na misli na Isusa lijepo napiÅ”i tko je taj Bog koji se Utjelovio.
Hajde objasni kontekst ...

Kad napiÅ”eÅ” svoj odgovor na ovo dat Ʀu ti odgovor na tvoja pitanja.
(moram prevodit sa eng. pa sve pisat ...)

"Ne boj se, Jakove, crviƦu, Izraele, liĆØinko ja sam pomoƦ tvoja-rijeĆØ je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNM [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 14:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nemam ja vama vise sta pisati.
Cim se meni ovdje prijeti i ogranicava pravo govora,a namecu mi se krscanske dogme,a zabranjuje mi se da govorim ono sto sam naucio iz Biblije ja necu dulje ni ostati.
Samo me zanima odakle takav strah,da bih mogao dokazati kako Isus nije ono za sta ga vi drzite ?
Ako bi poceli temu o mojoj vjeri zadovoljstvo bi mi bilo da pobijem sve vase argumente.

Nego,kako sam mogao procitati ovdje imate 2 teologa,a i svecenik navraca
Postavite im samo 2 pitanja,a koja svjesno kriju od vas-zasto?-mozda da ne izgube ovcice kako ih vi nazivate.
Pitanja su jednostavna:
-Koje je najstarije zabiljezeno Evandjelje koje je bilo osnova ostalim Evandjeljima ??

-Sta se desilo s krajem tog Evandjelja ??

A ako necete,evo vam najlaksi metod,a neka ga procitaju svi clanovi:

Hodite,pozvacemo sinove nase i sinove vase,i zene nase,i zene vase,a docicemo i mi,pa cemo se usrdno pomoliti i Bozje prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati !!

Eto vam najlaksi metod,pokazite pred vasim vjernicima tko je na pravom putu,svaki odgovor osim pristanka neka se smatra za laz.
Izvolite,neka se vjernici uvjere.

Poslije toga napustam vas forum.
Pozdrav svima koji su me lijepo primili poseban pozdrav za sv.Franju-legendu.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 15:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

NiÅ”ta se ovdje ne krije. Bilo je i drugih tema gdje se dijalog poĆØeo vrtiti u krug i teme su poslane u Arhivu.
Sasvim je jasno da si ti ovdje radi svog zadovoljstva i da voliŔ ovakve debate. Drago mi je da imaŔ znanja o naŔoj vjeri.
Al, sigurno nama i vama nije zajedniĆØko raspravljanje o tom ĆØija vjera ne valja. I ne bi trebalo postati.
Jedino u ĆØem bi se trebali natjecati je DOBRA DJELA!
E, to bi bilo ono pravo!
Kako bi nam svima onda lijepo bilo!

Pozivam te ponovno i na druge teme, da podjeliÅ” svoje znanje i iskustvo s nama. Vjerujem da imaÅ” puno toga za reƦi.
Bog s tobom! Svako dobro!

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 15:54
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ok.
Na kojoj bi ti temi volio da ja pisem ?
Samo bih te unaprijed zamolio da odaberes temu u kojoj necu morati pisati o Isusu.
Pozz
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 16:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da bi se mogao ukljuĆØit na pod forum "ostale teme".
Tu se nalazi mnogo opƦenitih i svjetovnih tema.
Moja preporuka je da prvo pogledaÅ” pravilnik foruma, pa da vidiÅ” na koji naĆØin možeÅ” doprinijeti.
InaĆØe na forumu imamo mnogo kvalitetnih rasprava i mnoÅ”tvo zanimljivih tema.
Wink

ne ubij, ni maĆØem, ni traĆØem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muško
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: sri 27 vel 2008, 18:36
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Nemam ja vama vise sta pisati.
Cim se meni ovdje prijeti i ogranicava pravo govora,a namecu mi se krscanske dogme,a zabranjuje mi se da govorim ono sto sam naucio iz Biblije ja necu dulje ni ostati.
Samo me zanima odakle takav strah,da bih mogao dokazati kako Isus nije ono za sta ga vi drzite ?
Ako bi poceli temu o mojoj vjeri zadovoljstvo bi mi bilo da pobijem sve vase argumente.


Gledaj, ovo je Forum Ureda za mlade Hrvatske Biskupske Konferencije.
Ovo nije svjetovni forum niti je vjerski u smislu da ja apolgetski nego on služi za komunikaciju meĆ°u katolicima i to katolika uglavnom mlaĆ°e dobi.
Å ta se tiĆØe mene osobno je ti za sada ne bi branio pisat na ovoj temi ali nemam niÅ”ta protiv eventualne odluke administratora da ti zabrane daljnje pisanje.


Usput Amele nikako da odgovoriÅ” na ovo samo spominjeÅ” kontekst.


A[i]ko pogledaÅ” ovo Å”to sam ti podcrtao vidjet ƦeÅ” da piÅ”e da je RijeĆØ Bog i da je se ta RijeĆØ tijelom postala odnosno Bog se Utjelovio.
A da sluĆØajno nije Isus ta RijeĆØ koja je opisana u proslovu odnosno da nije Isus prema Bibliji Bog?Ako nije Isus, tko je ta RijeĆØ odnosno Bog koji se Utjelovio?

Citat:
Reci ti meni zasto farizeji nisu prihvatili nista od Isusa

Ŕto misliŔ pod time da nisu prihvatili niŔta od Isusa?


A ovo tvoja tvrdnja ako neƦemo gledati u kontekstu je smijeÅ”na.
pa obrazloži taj kontekst i odgovori mi na moja pitanje pa Ʀemo dalje.
ma jednostavno ovo ne možeÅ” nikako obranti koliko god ti htio i svakome tko je proĆØitao Novi zavjet je jasno da se pod RijeĆØi misli na Isusa a ako ti tvrdiÅ” da se na misli na Isusa lijepo napiÅ”i tko je taj Bog koji se Utjelovio.
Hajde objasni kontekst ...
[/i]

"Ne boj se, Jakove, crviƦu, Izraele, liĆØinko ja sam pomoƦ tvoja-rijeĆØ je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 1:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Eh Amele ne razumijem tvoju ljutnju Shocked Vjerojatno neces viÅ”e pisati jer ne želiÅ”, ali promisli malo o ĆØemu ti priĆØaÅ”. Na sve ti je odgovoreno a na neke stvari i po dvaput. Meni je jasno da ti na temelju Kurana ne možeÅ” Isusa smatrati Bogom. Ali ako ƦeÅ” gledati Bibliju onda je Isus Bog. Pokazano ti je na nekoliko mjesta i lijepo u bojama. Tako da Å”to se toga tiĆØe nisi niÅ”ta dokazao, druga je stvar da si otiÅ”ao priĆØati o falsificiranju Biblije od strane Crkve, izbacivanju nekih EvanĆ°elja koja bi navodno dala drugaĆØiju sliku o Isusu itd. Tako imaÅ” ti ljudi koji priĆØaju da su neke stvari stavljene naknadno da bi se dokazalo Trojstvo itd. Npr od tebe su puno pametniji Jehovini Svjedoci jer oni su izbacili iz Biblije ono gdje se pojavljuje Isus kao Bog, npr uvod Ivanova evanĆ°elja( istog onog kojeg ti je el nino citirao jer je oĆØito iz njega da je Isus Bog). Oni isto tvrde da Isus nije Bog. Ali te tvrdnje idu onda u nekom drugom smjeru, al ono Å”to si ti pokuÅ”ao tu si doživio potpuni debakl. Zato jer u Bibliji je jasno da je Isus Bog, zato mi se ĆØini i ne prihvaƦaÅ” 20 % Biblije.
A samo nadmetanje Kuran ili Biblija nema nikakvog smisla, mi katolici znamo da je Muhamed sastavio svoju vjeru uzevÅ”i malo od krÅ”Ć¦anstva i malo od židovstva, ali ja za razliku od tebe mogu razumjeti Muslimana koji vjeruje Alahu i ĆØita Kuran da misli ono Å”to ti misliÅ” o Trojstvu a neƦu spomenuti. ƈim se pojavila klara i postavila neke teze zamukao si kao janjeÅ”ce. Usput nisi odgovorio na pitanje o fetvi Salmonu Rushdiu, koliko sam shvatio ti ako bi ga sreo ne bi imao obvezu ubiti ga, al da uzmeÅ” iransko državljanstvo onda bi ga morao ubiti da ga sretneÅ”.
Usput primjetih da tebi smeta tumaĆØenje Kurana od nekih forumaÅ”a, a u isto vrijeme ti vadiÅ” iz konteksta dijelove citata iz Svetog Pisma. Budimo malo objektivni prijatelju. Wink Ja sam veƦ spomenuo mogao bih ja o Muhamedu negativno pisati al na temelju nekih drugo dokumenata, al pustimo to, nadam se da ces u skladu medureligijskog dijaloga s nama pokazati da su muslimani spremni za toleranciju i suživot Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 12:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Lahko je tako,imate administratora iza ledja,pa kada ja nesto napisem odma stize upozorenje.Rekao sam,ako administrator dopusti ja cu pisati na ovu temu,jer ne znam sta tu ima lose takve debate se vode vec stotinama godina.Vec sam spomenuo,imate ovdje 2 teologa,a i svecenik takodje svraca.Publike,hvala Bogu ima-1.000 je dobar broj Very Happy
Takodje imate i Klaru koja poznaje i KurĀ“an i Bibliju a ne javlja se poslije mog predzadnjeg posta.
Jah,sto se tice Ruzdija,moram ti reci da u KurĀ“anu jasno pise da svako radi za sebe i protiv sebe,tako da je fetva povucena.
Budite mi pozdravljeni.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muško
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 14:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Takodje imate i Klaru koja poznaje i KurĀ“an i Bibliju a ne javlja se poslije mog predzadnjeg posta.


Laughing Laughing Laughing
Mogao si sam proĆØitati da je klara rekla da neƦi viÅ”e postat ali je ipak odluĆØila pisati na ovoj temi.Koliko vidim ona nema baÅ” puno vremena pa se nemoj zavaravat ...

I reci mi je si li uspio smislit Å”to ƦeÅ” mi odgovorit za proslov ivanovog evanjĆ°elja?
Ja sam u zadnjih nekoliko dana proveo dosta sati na internetu prouĆØavajuƦi ovu tematiku(Božanstvo Isusa Krista na temelju Biblije) i samo ĆØekam tvoj odgovor na proslov.Nadam se da Ʀu ga dobit.

"Ne boj se, Jakove, crviƦu, Izraele, liĆØinko ja sam pomoƦ tvoja-rijeĆØ je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNM [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 15:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Zamoli vaseg administratora da mi dozvoli slobodu pisanja,i dobices odgovor,a ako dozvoli pozovi vase teologe,obecavam da cete dobiti kvalitetnu debatu.
Do tada su ti sva pitanja uzalud.
Pozz
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
elninjo7




Spol: muško
Postovi: 153
Lokacija: split
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 16:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Zamoli vaseg administratora da mi dozvoli slobodu pisanja,i dobices odgovor,a ako dozvoli pozovi vase teologe,obecavam da cete dobiti kvalitetnu debatu.


imam ideju.napiÅ”i post koji si mislio objavit javno(u kojem je odgovor na proslov ivanovog evanjĆ°elja) i privatnom porukom poÅ”alji ga Administratorima i pitaj ih smijeÅ” li ga objavit.
Ja Ʀu u svakom sluĆØaj odgovorit na ovo

Citat:
Na dva prijasnja citata nisam dobio odgovor,evo sada su 4 :
-Otac je veci od mene,
-Ja ne mogu nista sam,
-Jedan je Bog,jedan je posrednik izmedju Boga i ljudi:covjek Isus,
-Isus ne zna nista o sudnjem danu.


te Ʀu nekoliko iznijeti citat iz Biblije koji nedvojbeno dokazuju da je Isus Bog.

"Ne boj se, Jakove, crviƦu, Izraele, liĆØinko ja sam pomoƦ tvoja-rijeĆØ je Jahvina-
Svetac Izraelov tvoj je otkupitelj"
Iz 41,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailMSNM [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 20:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

dragi amele,
ni na jedno pitanje koje sam ti postavila otkada sam se ukljuĆØila
- nisi odgovorio ...

nitko ti nije prijetio,
veƦ te dobronamjerno upozorio ...
a to Å”to ti upozorenje izjednaĆØujeÅ” s prijetnjom ...

ne znam zaŔto me prozivaŔ
i ĆØemu sarkazam "eto vam klare" ...
rekla sam da poznajem Kuran u istoj mjeri kao i ti Bibliju ...
pametnome dosta ...
nakon toga se iz tvojih postova da iÅ”ĆØitati jedino ljutnja
i pravljenje žrtve od sebe ...
znaÅ”, nervoza i ljutnja su - izraz nemoƦi ...

ne znam zaŔto sam se trebala javiti,
ako ni na jedan post kojeg sam napisala
nisi dao niti jedan jedini konkretan odgovor
veƦ si se poĆØeo ponaÅ”ati poput uvrijeĆ°enog derana
i piliti dalje po svojem ... ignorirajuƦi ili selektivno reciklirajuƦi ...
a i imam pametnijeg posla u životu no visit ĆØitav dan na netu
i ĆØitat neuvjerljivo propovijedanje o tome kako je moja vjera falÅ”a ...

ovaj post si jednostavno ignorirao:
klara napisa:
amele, a Ŕta si odjednom,
kad smo se makli malo od sadržaja
s unaprijed pripremljenih plahti s citatima,
postao nervozan poput leptira ... Laughing

interesantno je u kolikoj mjeri oni koji doĆ°u pisat protiv krÅ”Ć¦anstva/katoliĆØanstva
nisu savladali osnovnu vjeŔtinu potrebnu za razgovor:
vjeÅ”tinu ĆØitanja s razumijevanjem ...

idemo redom:
Amel napisa:
a smijesno je kada se iznose neka "tumacenja" KurĀ“ana.
Tvoje tvrdnje o "nastanku" KurĀ“ana(od 5-10-og stoljeca) su u najmanju ruku smijesne,jos na to sve dodavati da ga je napisao Muhammed a.s.
to moze napisati samo osoba koja je nepismena na ovom polju

a eto, volim nasmijavat ljude smijeŔnim tvrdnjama ...
želiŔ o pismenosti ... ok - tvoj izbor ...
klara napisa:
za Muhamedova života Kuran je zabilježen tek djelomiĆØno ...
prva sustavna redakcija teksta napravljena je 644-656 godine ...
za kalifa Abdel Malika (685-705) je teklo daljnje sreĆ°ivanje ...
tek u X. stoljeƦu napisan je Kuran klasiĆØnim arapskim jezikom ...

gdje si ti iz ovoga uspio iÅ”ĆØitati
da sam napisala da je Muhamed napisao Kuran ... Rolling Eyes Shocked Laughing
toliko o pismenosti ...

ako ovo Å”to sam napisala o nastanku Kurana (u pisanom obliku) nije toĆØno,
ajde, pouĆØi nas onda ...
a znaÅ” i sam da je toĆØna svaka rijeĆØ koju sam napisala ...

za Muhamedova života Kuran je djelomiĆØno zabilježen,
na devinoj koži, ranim oblikom kufskog pisma ...
no, kako se nisu bilježili vokali tekst se mogao ĆØitati na viÅ”e naĆØina
i bio je viÅ”eznaĆØan ...
za Abu Bekra, prvog kalifa, prikupljeni su prvi zapisi
(osobito oni Muhamedova pisara Zejda ibn Sabita) ...
za Osmana, treƦeg kalifa, objavljena je sustavna redakcija teksta,
premda njegov redoslijed joÅ” nije bio utvrĆ°en ...
za kalifa Abdel Malika uvedeni su znakovi za samoglasnike,
dijakritiĆØki znakovi i sreĆ°en pravopis ...
tek u X. stoljeƦu napisan je Kuran klasiĆØnim arapskim jezikom ...
i kaj tu nije toĆØno?

"tumaĆØenja" Kurana ...
Å”to je tu sporno? nije moje tumaĆØenje, veƦ iz boÅ”njaĆØkog prijevoda ...
ako je bilo kakvo tumaĆØenje sporno, ĆØemu onda služe tefsir i mufesiri?

Citat:
pitamo ih kako nije prepisao i greske,nego KurĀ“an i dan danas,nakon 1400 godina odolijeva najmodernijoj nauci,naravno za razliku od Biblije.
Zato izvolite cijenjeni teolozi,obranite vase tvrdnje.

sad pak ti govoriÅ” da je Muhamed pisao ... ajde, odluĆØi se konaĆØno ...
greŔke u Bibliji? mijenjanje Biblije?
cijenjeni Amele, izvoli obraniti svoje tvrdnje ...
no, za pokuŔaj "obrane" takvih nebuloza
trebao viÅ”e poznavati život prvih krÅ”Ć¦ana,
ĆØega nema na unaprijed pripremljenim plahtama s citatima ...

osim toga, a kak znaÅ” da su vokali koji su kasnije dodavani u Kuran
dodani na ispravan naĆØin?

obranio si svoje tvrdnje?
gdje, nisam vidjela ... Cool

amele, kažem ti joŔ jednom:
dokazivanje koja je vjera prava i sterilne rasprave
tipa dugih plahti citata ili veƦ pripravljenih antikrÅ”Ć¦anskih uradaka
- ne vodi apsolutno niĆØemu ...
i to nije (meĆ°ureligijski) dijalog ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
5rich
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1965
Lokacija: meĆ°u knjigama
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 21:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Amel napisa:
-Koje je najstarije zabiljezeno Evandjelje koje je bilo osnova ostalim Evandjeljima ??

-Sta se desilo s krajem tog Evandjelja ??

da ne tratimo vrijeme struĆØnjacima u svom podruĆØju....
možeÅ” li nam ti to obajasniti, kao veliki poznavatelj tog podruĆØja Shocked Shocked

K suncu prosi vsaka roža, k suncu trava vsaka,
tak i k tebi, Majka Božja, srce siromaha.
Milostiva vsakom ti si, vse ti vraĆØiÅ” boli,
odbila joÅ” nikog nisi, koji za pomoƦ moli.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Amel




Spol: muško
Postovi: 56
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 22:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Moram se citirati:
Amel napisa:
Zamoli vaseg administratora da mi dozvoli slobodu pisanja,i dobices odgovor,a ako dozvoli pozovi vase teologe,obecavam da cete dobiti kvalitetnu debatu.
Do tada su ti sva pitanja uzalud.
Pozz
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ƈokolada
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 416
Lokacija: Split
PostanoPostano: čet 28 vel 2008, 23:23
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Meni je primitivno da se ljudi svaĆ°aju oko dogmi i oko toga ĆØija je religija bolja, ispravnija i tome sliĆØno.Mnogi ljudi su izgubili svoje živote poradi ovakvih glupiranja.Islam i krÅ”Ć¦anstvo su jednako vrijedne religije i niko neƦe falit ako se odluĆØi za islam ili ako se odluĆØi za krÅ”Ć¦anstvo. Smile
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: pet 29 vel 2008, 0:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ƈokolada mislim da si u krivu kad kažeÅ” da je svejedno, a mislim da smo se mi svi odluĆØili za Krista ( osim amela naravno ) i da nismo u nikakvoj dvojbi, ovo je ipak forum mladih HBK Wink
Amele mislim da ti nitko ne brani niÅ”ta osim možda Å”irenja tvoje propagande. PosluÅ”aj savjet od el nina, a ako ti oni kažu da ne smijeÅ” to objaviti poÅ”alji meni pp pa Ʀu ti ja onda odgovoriti preko pp ako nitko drugi neƦe.
Ali stvarno ne znam Å”to si se naljutio. Ti si svoje rekao, mi smo svoje rekli i svatko može sam zakljuĆØiti, ti si poĆØeo priĆØati o nekoj pobjedi sliĆØno kao MiloÅ”eviƦ nakon rata sa NATO-om za Kosovo. Al otkad je klara doÅ”la nisi joj niÅ”ta odgovorio. Ne znam Å”to mi to tebi nismo odgovorili. Tvoja teza ja sam poslan od Oca da negira tezu JA i Otac smo jedno je tvoja i ok al mislim da je negira ona potvrĆ°uje 2 božanske osobe. amel forumaÅ” i amel muz svoje žene je jedan etnitet sa dvije uloge. Jedan trokut ima tri strane. tako i jedan Bog ima tri osobe. Možda to nekome može zvuĆØati nelogiĆØno ali tako ispada iz Biblije, Žan ti je ĆØak lijepo u bojama sve prikazao. Ali s druge strane nisi klari niÅ”ta odgovorio. To nije fer Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
El Pepe




Spol: muško
Postovi: 446
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pet 29 vel 2008, 8:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Amel napisa:
Ok.
Na kojoj bi ti temi volio da ja pisem ?
Samo bih te unaprijed zamolio da odaberes temu u kojoj necu morati pisati o Isusu.
Pozz


Pa evo da ja predložim ako može? Problem nije u dijalogu veƦ u shvaƦanju dijaloga.
Neki pripadnici Islamske vjere shvaƦaju dijalog kao nadmetanje u raspravi tko je u pravu i dokazivanje tko je nevjernik a tko pravi vjernik. To zapravo nije dijalog.
Katolik ne treba nasjedati kad ga netko proziva raspravljati o pitanjima trojstva ili dogmi ili ĆØlancima vjere. To definitivno nije dijalog.
Dijalog s vjernicima islamske vjeroispovijesti je moguƦ samo o temama koje su nam zajedniĆØke. Recimo o ekoloÅ”kim pitanjima, demokraciji i pravima ĆØovjeka, poboljÅ”anju uvjeta života i rada itd.
MoguƦa su i zajedniĆØka djelovanja u pomoƦi nemoƦnima, bolesnima, gladnima ili onima u bilo kojoj potrebi.
Dakle evo u okviru ovakvih tema za dijalog bi trebalo tražiti suglasnost jer svi djelimo isti planet ili državu ili grad i problemi sredine su i naÅ”i zajedniĆØki problemi.

Tak si ja to mislim
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group