HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: sri 20 ruj 2017, 5:33. Pogledaj neodgovorene postove
Raj ... Čistilište ... Pakao
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeća tema
Autor Poruka
Kristijan




Spol: muško
Postovi: 251
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 17 svi 2007, 6:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Živac napisa:

Pakao je slobodan izbor svakog pojedinca i tamo se ne žali za rajem. Muka je, strašno je, ali tako je strašno upravo zato što je čovjek sam odbio Božju ljubav i odbio prihvatiti Istinu. Nema u paklu istine koju shvaćamo, ali je kasno. Istinu smo odbili i ništa ne shvaćamo.


Hvala na pojašnjenju, Živac! Zapravo imaš pravo... Gle stvarno, koliko istine u tvojim riječima... Sviđa mi se tvoja verzija Pakla (Oh, Bože, ne u tom smislu Wink ). Onako je kako sami hoćemo... Joj, sad bi najradije raspravljao i razgovarao do sutra ali moram na faks! Bogu hvala, ima u Njega dana.... Smile)

Mir s vama!

"Pulsate et aperietur vobis!" (Mt 7,7)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: uto 22 svi 2007, 9:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Leli napisa:
možda se time kosim s nekim istinama Crkve, ali meni je jako bitno vjerovati da pakla nema

Već smo pričali nešto o tome na temi o kontaktu s dušama, i tamo napisah svoj odgovor o tome, al pošto si ovo opet napisala nedavno, zanimalo bi me zašto ti je jako bitno vjerovati da pakla nema? Gdje će biti sotona sa svojim zlodusima i sa svima koji se odreknu Boga i Njegove milosti - u posebnim apartmanima u nebu ili? Wink

Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
teta Jeja
mod team



Spol: žensko
Postovi: 1297
Lokacija: Zg DD
PostanoPostano: uto 22 svi 2007, 9:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ne zanima me gdje su! znam da negdje moraju bit, ali nije mi bitno gdje...

iskreno, kad me već pitaš, zašto ne vjerujem u pakao i zašto odbijam previše razmišljati o istome:

postojalo je puno ljudi u mojem životu (u mojoj obitelji) koji su, po nekim našim - ljudskim - pravilima, svojim životom (ili svršetkom života) ''zaslužili pakao''. ne znam kako bih išla kroz život kad mi na umu i u srcu ne bi bila želja da me ipak (bez obzira na svoje - velike - greške) dočekaju jednom kada ja dođem u raj (ako zaslužim Laughing).
ne znam da li bih imala snage za svaki novi dan, kada bih znala da je moja molitva da ih ponovo vidim besmilena.

eto, to je moja vizija pakla. onog pakla u kojeg ne vjerujem.
zato mi je tako jako važno da ne vjerujem da postoji. jer bih se, u suprotnom, i ja već odavno predala


a, gdje su vragovi? ako se mene i mojih najmilijih klone, mogu bit gdje god žele!

Svevišnji, dični Bože, rasvijetli tamu moga srca
i daj mi pravu vjeru, čvrstu nadu i savršenu ljubav, osjet i spoznaju,
o Gospodine, da izvršim tvoju svetu i istinitu zapovijed.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 22 svi 2007, 10:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Leli napisa:
ne znam kako bih išla kroz život kad mi na umu i u srcu ne bi bila želja da me ipak (bez obzira na svoje - velike - greške) dočekaju jednom kada ja dođem u raj (ako zaslužim Laughing).
ne znam da li bih imala snage za svaki novi dan, kada bih znala da je moja molitva da ih ponovo vidim besmilena.

Nitko na ovome svijetu, pa ni Crkva, ne može reći tko konkretno treba ići u pakao. Takva istina je u bitnome nespoznatljiva za čovjeka. Zato ne možeš znati da je ikakva molitva besmislena i nema straha za ponestanak snage. Wink

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo će vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: Sušak-Trsat
PostanoPostano: pet 22 lip 2007, 21:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Evo nešto jaaaaaaaako dugo ali poučno..


PISMO IZ PAKLA

(Ovaj tekst je preveo svećenik Ivan Ćuk, a objavljeno je u nastavcima, u 7., 8., i 9. broju Veritasa 1966. god.: )

Mlada njemačka djevojka provodila je svoj godišnji odmor na jezeru Lago di Garda u Italiji 1937. godine. Krajem drugog tjedna mjeseca rujna dobila je pismo od majke u kojemu je pisalo: "Zamisli, umrla je Ana. Poginula je u automobilskoj nesreći. Jučer su je sahranili."

Ana joj je bila kolegica iz ureda. Djevojka je bila pogođena i zbunjena. Drugoga dana prisustvovala je sv. Misi, koju je namijenila za pokoj njezine duše. No cijeli dan ju je progonio neki čudan nemir. Uzbuđena je otišla spavati i nije mogla zaspati. U noći je čula nekakav šum, kao kada bi joj zlovoljni šef bacio preko stola svežanj spisa. Pomolila se i pokušala zaspati. Tada je sanjala ovo:

Izlazi iz sobe i pred vratima nalazi poštu. Kada je dobro pogledala, skamenila se. Pismo od Ane! Je li moguće? A zna da je mrtva. Sjeda na klupu u parku, otvara pismo. Nema potpisa ali rukopis je Anin. Dobro ga poznaje. Sva uzbuđena počne čitati:

"Klara! Nemoj moliti za mene! Ja sam izgubljena. Ako te o tome potanko izvješćujem, nemoj misliti da to činim iz prijateljstva. Mi ovdje nikog ne ljubimo. Ovo činim pod pritiskom neizrecive moći. Uistinu, ja bih te najradije ovdje vidjela, ovdje gdje mi je suđeno biti cijelu vječnost. Ne čudi se toj mojoj želji. mi prokletnici svi tako mislimo. Naša je volja otvrdnula u zlu. Mada ti na ovaj način otvaram oči, ja to ne činim s dobrom nakanom.

Sjećaš li se kako smo se pred četiri godine upoznale u Munchenu? Ti si tada imala 23 godine. Kada sam ja stupila u službu, ti si se tamo nalazila već šest mjeseci. u početku, meni nevještoj ti si znala nešto pomoći. Dala bi mi kakav dobar savjet. Ah, što to znači "dobar"? Ja sam se tada divila tvojoj ljubavi za bližnjega. Glupost! Danas sam uvjerena da je tvoja ljubav izvirala iz bahatosti. Ti si samo htjela pokazati kako me natkriljuješ. Već onda sam na to pomišljala. Mi tu ne priznajemo nikakvo dobro. Nikomu!

Moja ti je mladost poznata. Spomenuti ću ti neke pojedinosti, koje ti možda nisu poznate.

Prema planu mojih roditelja, ja se nisam smjela roditi. Kada sam ugledala svijet, jedna moja sestra imala je četrnaest, druga petnaest godina. O, da se barem nikada nisam rodila! O, kada bi se sada mogla uništiti i tako umaći ovim mukama. Nikakav užitak ne bi se mogao usporediti s užitkom nepostojanja! Ali ja moram biti, moram živjeti. Biti onakva kakva sam samu sebe stvorila: biće sa promašenim ciljem života.

Moja majka išla je koji puta nedjeljom u crkvu, ali me nikada nije naučila moliti. Sva je tonula u dnevnim brigama, mada nama nije išlo loše.

Riječi: molitva, blagoslovljena voda, Crkva, ja pišem s neizrecivim prezirom. Uopće, mrzim sve ljude, posebno one koji odlaze u crkvu. Sve su te stvari za nas vrelo neopisivih muka. Sve spoznaje o sebi, svako sjećanje na nešto lijepo što smo u životu doživjeli - sve je to za nas plamen koji sažiže. Sve nas sjeća milosti koju smo otklonili. To nas proždire. Mi ne jedemo, mi ne spavamo, mi ne hodamo. Duševno prikovani, slušamo plač i škripanje zubi. Bijesnimo u neprolaznoj patnji. Čuješ li? Mi ovdje pijemo mržnju kao vodu. Mrzimo svakoga, najviše Boga. To ti moram protumačiti.

Blaženi u Nebu moraju Boga ljubiti. Ne mogu drugačije. Oni Ga direktno gledaju u svoj Njegovoj blistavoj ljepoti. To ih neizmjerno usrećuje. Mi to znamo i ta nas spoznaja baca u bjesnilo. Ljudi na zemlji mogu, ali ne moraju Boga voljeti. Mogu se odlučiti i protiv Njega. Ali mi, kojima Bog pristupa kao Sudac i Osvetnik, kao onaj koga smo prezreli i odbacili, koji dolazi u vihoru, mi Ga možemo samo mrziti i to svom snagom svoje pakosne volje. Vječno. Mi smo se dragovoljno odlučili protiv Boga. Te se odluke mi ni danas ne odričemo i nikada je nećemo promijeniti. Razumiješ li sada zašto je pakao vječan? Zato, jer se naša tvrdokornost nikada ne može promijeniti.

Odupirem se da ti ovo pišem, ali ne mogu odoljeti. Činim to po nekom "naređenju". Rado bih lagala, ali ne mogu, rado bih psovala, ali sam prisiljena da to ne činim. Naprotiv, moramo priznati da je i s nama Bog u nekom smislu milosrdan. Na zemlji je to očitovao tako što nije dopuštao našoj volji da potpuno podivlja, kako smo mi željeli. To bi povećalo našu krivnju, pa dosljedno i kaznu. Sada svoje milosrđe prema nama pokazuje tako da nas ne prisiljava da mu stupimo bliže i tako donekle ublažuje naše muke. Svaki korak prema Njemu povećao bi našu patnju, kao što bi tebi svaki korak dublje u vatru prouzročio sve jače boli.

Ti si bila ogorčena kada sam ti jednom na šetnji pripovjedala što mi je rekao otac prije moje prve svete Pričesti: pobrini se Anice za lijepu haljinu! Sve drugo je budalaština. S majkom se uvijek svađao. Koji put sam ti znala o tome nešto reći. Sramila sam se radi njihova neslaganja. Ah, sramiti se, kako je to smiješno. Nama je ovdje sve svejedno. Uskoro više nisu spavali u istoj sobi. Ja sam spavala s mamom, tata u drugoj sobi. Tako je mogao dolaziti kući kada je htio. Pio je i zapio sve što smo imali. Moje su starije sestre bile namještene. Živjele su odvojeno od nas. Tako se majka brinula samo za mene. Posljednjih godina otac je često tukao majku. Prema meni je uvijek bio dobar. Jednoga dana čak je sam nosio moje cipele u trgovinu da ih zamijeni, jer mi nisu bile dovoljno moderne.

U noći, kada je moga oca udarila kap, dogodilo se nešto što ti nikada nisam rekla. Sada to moraš znati. Vrijedno je znati, jer me tada prvi put opsjeo zao duh, koji me sada muči.

Spavala sam kod mame. Njezino jednolično disanje bilo je dokaz da tvrdo spava. Najednom sam čula da me netko zove. Neki nepoznati glas me pitao: "Što će biti, ako ti otac umre?"

Iskreno ti kažem da oca više nisam voljela od kada je s majkom onako strašno postupao. Zapravo, ja nisam ljubila ni nju ni njega. Osjećala sam samo neku naklonost prema onima koji su mi učinili kakvo dobro. Ljubav, bez obzira na sve živi samo u onim dušama koje su u milosti. Ja već tada nisam bila. Na tajanstveno pitanje odgovorila sam: "Ah, neka umre!" Nakon kratkog vremena opet sam začula isto pitanje. "Neće umrijeti!" - vrisnula sam gotovo zdvojno. Pitanje se ponovilo i treći put. Sada mi je došlo pred oči kako se otac gotovo uvijek vraćao pijan kući, kako je bučio, bio grub s mamom, kako nas je sramotio pred ljudima i doveo na prosjački štap, pa sam uzviknula: "Meni je svejedno. Neka umre!"

Kada je drugo jutro mama htjela pospremiti očevu sobu, vrata su bila zaključana. Oko podneva silom su ih otvorili. Otac je ležao na krevetu na pola obučen - mrtav. Udarila ga je kap. Tako sam izgubila oca.

Marta K. i ti nagovorili ste me da pristupim u Organizaciju katoličkih djevojaka. Predavanja koja sam tamo slušala, meni su bila dosadna. No priredbe sam voljela.

Sjećaš se da sam brzo u njima preuzela glavne uloge. To je laskalo mojoj samodopadnosti. I izlete sam voljela. Nekoliko puta sam se čak dala nagovoriti da pristupim ispovijedi i Pričesti. Na ispovijedi nikada nisam imala što reći. Nisam se osjećala griješnom. Ti si me često opominjala: "Ana, ako ne budeš molila, propasti ćeš." Uistinu, malo sam molila i to vrlo nevoljko. Imala si pravo. Doista, svi mi koji smo u paklu, ili nismo uopće molili, ili smo molili premalo. Molitva je prvi odlučan korak prema Bogu. Posebno molitva Onoj koja je bila Majka Isusova, a čije ime mi ovdje u paklu nikada nećemo izgovoriti. Molitva njoj upravljena oduzme vragu više duša, nego što mu ih osiguravaju najveći grijesi.

Nastavljam bjesneći, molitva je nešto najlakše što čovjek može učiniti na zemlji. Upravo zato jer je laka, Bog je uz molitvu vezao spasenje. Tko redovito moli, tome Bog malo po malo daje toliko milosti i snage da će se podići iz grijeha, pa makar u njih utonuo do grla. Posljednjih godina moga života na zemlji nisam uopće molila. Nikada. Tako sam temeljito upropastila milosti, bez koje nema spasenja. Mi ovdje ne primamo nikakvih milosti. Podrugljivo bismo ih odbili, kada bi nam i bile ponuđene. Tu nema nikakvih promjena, Klara! Kod vas na zemlji čovjek može pasti iz milosti u grijeh, bilo iz slabosti, bilo iz pakosti. Iz grijeha se može opet podići do nevinosti. Sa smrću sve prestaje. Čak i u odmaklim godinama promjene postaju sve teže i rjeđe. Istina je da se čovjek do zadnjeg trenutka može opredjeliti za Boga ili protiv Njega.. Ali redovito se događa da on u zadnjem času hoće ono što je htio čitav život. Dobra ili slaba navika mu je druga narav, koja ga tada povuče za sobom.

Tako se dogodilo i sa mnom, koja sam živjela potpuno odvojena od Boga. Zato sam se pri zadnjem pozivu milosti odlučila protiv Njega. Nije bilo sudbonosno to što sam griješila, nego što se nisam htjela grijeha osloboditi. To, to!

Sjećam se da si me više puta nagovarala neka slušam propovijedi, čitam dobre knjige, vjerske časopise. Odgovarala sam: "Nemam ti ja za to vremena." Nisam htjela uznemiravati ionako uznemirenu nutrinu.

Brzo sam se zasitila Organizacije katoličkih djevojaka.. Osjećala sam da tamo ne pripadam jer mi nije bilo stalo da se poboljšam. Ti to nisi slutila, mada si primjećivala da sam nezadovoljna i nesretna. Govorila si mi: "Ispovijedi se, pa će sve biti dobro!" Slutila sam da je tako. Ali svijet, tijelo i vrag držali su me već tada čvrsto u svojim pandžama.

U upliv vraga na čovjeka ja nisam nikada vjerovala. Sada ti potvrđujem, da takve kakva sam bila ja vrag ima čvrsto u svojoj vlasti. Samo mnoge molitve, žrtve i trpljenja mogle bi ih istrgati iz njegovih kliješta. A i to bi išlo polagano. Istina je da i danas ima opsjednutih, kakvih je bilo u Isusovo vrijeme. Vrag doduše ne može posve oduzeti slobodnu volju onima koji mu se predaju, ali Bog dopušta da se Sotona ugnijezdi, malo po malo u dušama onih koji tvrdoglavo odbijaju milost. Mi prokleti mrzimo i vraga. Ali on nama ugađa na taj način što nastoji da sve vas dovuče ovamo.

Vi tu strahotu ne možete razumjeti. Vrazi se roje svijetom kao komarci. Ljudi zbog zaslijepljenosti to ne vide. Nama nije lakše kad koja duša prispije u pakao. Naprotiv, to povećava naše muke. Ali mržnja, mržnja je naša bit i mi je ostvarujemo cijenom vlastitog trpljenja. Zar nema takvih slučajeva i kod vas u svijetu?

Iako sam bježala od Boga, On me trajno tražio. Po naravi sam bila čovjekoljubiva, rado sam učinila kakvo dobro djelo. Time sam utirala put milosti i svraćala na sebe Božju pozornost. Koji put me Bog zvao u Crkvu. To mi je izgledalo kao tuga za domovinom. Kada sam nakon napornog rada u uredu vodila brigu o bolesnoj majci, ti su Božji pozivi bili još jači. Kada ti je jednom uspjelo da me odvedeš u Crkvu, bila sam toliko potresena, da sam skoro doživjela svoje obraćenje. Zaplakala sam, no već u slijedećem trenutku nisam tu želju osjećala. Pšenicu je gušilo trnje. S izgovorom da je vjera samo nekakvo čuvstvo, ja sam taj poziv milosti lako otklonila. Jednom si me napala što sam pred Tabernakulom samo izvela nekakav pokret, a nisam se poklonila. Ti si to pripisala mojoj lijenosti. Nisi slutila da ja već tada nisam uopće vjerovala u Kristovu prisutnost pod prilikom kruha. Sada vjerujem Klara, jer je to tako i ja vjerujem, kao što čovjek vjeruje u oluju koju je proživio.

U međuvremenu stvorila sam sebi vjeru po vlastitom ukusu. Prihvatila sam mišljenje - koje je u našem uredu bilo u modi - da ljudska duša nakon smrti seli iz stvorenja u stvorenje i tako nastavlja život u beskraj. Tako sam ja riješila pitanje o zagrobnom životu i posve stišala glas savjesti.

Zašto mi nikada nisi spomenula Kristovu prispodobu o bogatašu i siromahu Lazaru, u kojoj stoji da je duša jednoga odmah nakon smrti otišla u pakao, drugoga u Nebo? No misim da ni time ne bi ništa postigla. Sama sam sebi stvorila nekakvog Boga koji je bio dovoljno dalek da ne osjećam nikakvu obvezu prema Njemu. Takav Bog nije imao nikakvog neba da mi ga dade i nikakvog pakla da me u nj strmoglavi. Častila sam ga tako da sam ja njega ostavila na miru i on mene. Što čovjek želi, rado vjeruje da je tako. Tokom godina u meni se učvrstilo uvjerenje da je ta vjera prava. Tako se dalo nesmetano živjeti. Po vlastitoj volji i ukusu. Jedno bi mi ipak slomilo vrat: teško i dugo trpljenje. A ono nije ni od kuda dolazilo. Sve mi je išlo glatko. Bilo mi je lijepo. Razumiješ li sada što znači izreka: Koga Bog ljubi, onomu šalje stradanja?

Bio je lijep proljetni dan. Katolička liga priredila je izlet. Ponavljam - izlete sam voljela. Ali me uvijek smetalo ono vjersko blebetanje i posjet svakoj crkvi na koju smo naišli na putu. Već tada mene nije zavodila madonina slika na oltaru. Jedna druga slika kraljevala je na oltaru mojega srca: Maksova slika iz susjedne trgovine.

Upravo te nedjelje Maks me pozvao na izlet. Djevojka s kojom je redovito odlazio, bila je u bolnici. Pristala sam, otišla sam s njim. Bio je ljubazan prema svakoj djevojci, a ja sam htjela da takav bude samo sa mnom. Ne, njegova žena, nego njegova jedina žena. to sam htjela biti. Za vrijeme izleta Maks me upravo obasipao ljubaznošću i duhovitošću. Nije mi bilo dosadno kao na izletima s Katoličkom ligom.

Drugo si mi jutro predbacila zašto nisam išla s vama na izlet. Tvoje prvo pitanje je bilo: jesi li bila na misi? Smiješno! Ta dogovorili smo se da idemo vrlo rano. Sjećaš li se što sam ti odgovorila? Dobri Bog nije tako uskogrudan i sitničav kao tvoji župnici. Sad kažem: Bog uza svu svoju dobrotu, više zahtijeva nego svi tvoji duhovnici zajedno. Ali nakon prvog izleta s Maksom , još jednom sam došla u Društvo. Bilo je to o Božiću, na priredbu. Nešto me je tamo vuklo, no dušom sam se bila već posve odijelila. Kino, ples, izleti - to se smjenjivalo jedno za drugim. Nekoliko puta sam se s Maksom posvađala. Pogotovo kada je njegova bivša djevojka izašla iz bolnice i podivljala kada je saznala za mene. Užasno me napala. Ostala sam mirna i dostojanstvena. To je Maksu imponiralo, pa se posve odlučio za mene. Govorila sam o njoj hladno s izvjesnim razumijevanjem, ali otrovno. Ocrnjivala sam je. To je najbolja priprava za pakao - sotonizam u pravom smislu riječi. To ti pripovijedam da vidiš kako sam se definitivno od Boga odvojila.

Moj konačni otpad od Boga bio je u tome što sam čovjeka postavila na Njegovo mjesto. Ništa ne može ukloniti tako temeljito Boga iz našega srca kao ljubav prema osobi drugog spola, ako se ona sastoji samo u putenoj sferi. U tome je njezina strahota i otrov. Moje obožavanje Maksa postala je moja nova vjera. Borila sam se protiv Boga. Ti toga nisi bila svjesna. Smatrala si me još vjernicom. Ja sam to i htjela. I crkveni porez sam redovito plaćala. Neko osiguranje i s te strane mislila sam neće škoditi. Tvoji odgovori često su bili izvrsni, ali ja sam ih otklanjala. Ti jednostavno nisi smjela imati pravo.

Pred udaju bila sam još jednom na Ispovijedi i na Pričesti. Tako je bilo propisano. Učinili smo to oboje. Zašto ne? Formalnost je formalnost. Ti takvu ispovijed smatraš nevrijednom. U redu, ali ja sam i nakon takve Ispovijedi imala mirnu savjest. To je bila moja zadnja sveta Pričest. Nedostojna. S Maksom sam lijepo živjela. U svemu smo se slagali. I u tome da život ne opterećujemo djecom. Maks je ipak htio barem jedno dijete, ali sam mu ja i tu želju izbacila iz glave. Lijepa odijela, elegantno pokućstvo, barovi, izleti automobilom i slične zabave - za to sam živjela. Svake nedjelje nekamo smo skupa odlazili. Ali, priznajem ti, nisam bila sretna, mada sam se uvijek slatko smiješila. Nešto me izjedalo u duši. Uvijek sam željela da nakon smrti za koju sam mislila da je vrlo daleko, ne bude ničega. Karakteristično? Istina je ono što sam jednom čula na propovijedi, da Bog za najmanje dobro djelo koje čovjek učini uvijek plati na ovaj ili onaj način. Kada zna da neće moći platiti na drugom svijetu, učini to na ovomu. Tako sam nenadano naslijedila veliki imetak od neke tetke. Muž je dobio veću plaću, tako da smo upravo sjajno živjeli. Svi ljudi s kojima smo se družili živjeli su kao i nas dvoje.

Ako smo koji put na izletu posjetili koju crkvu, u njoj su nas zanimale samo umjetnine. Ako se koji put u meni pojavilo kakvo pobožno čuvstvo, brzo sam ga odagnala. Tako sam svaki poziv milosti brzo uklonila. S posebnim užitkom sam ironizirala srednjovjekovne slike koje su prikazivale pakao: vrag na ražnju peče duše koje cvrlje na žeravici, dok mu drugi đavoli dovode nove žrtve. Klara, pakao je moguće slikati, ali ga nije moguće naslikati. Sve ljudske predodžbe o njemu nisu ni sjena njegove stvarnosti.

Sjećaš li se kako smo jednom raspravljali o paklu? Ti si ga ospisivala kao vatru koja sažiže. Tada sam ti gurnula pod nos upaljenu šibicu i zapitala: Da li tako smrdi? Ti si šibicu lako ugasila. Ovdje vatru nitko ne može ugasiti. Kažem ti, vatra o kojoj govori evanđelje na znači samo grižnju savjesti. Vatra je vatra. Doslovno treba shvatiti što je Onaj rekao: "Idite od Mene, prokleti u oganj vječni!" Doslovno. Da, ova je drukčija vatra nego vaše na zemlji, ali je vatra. Vama je naše stanje posve neshvatljivo. Ali naša najveća muka sastoji se u tome što nikada nećemo vidjeti Boga. Čudno, da te u vječnosti trajno muči ono za što ti na zemlji nije bilo stalo. Ali tako je to. Dok nož leži na stolu čovjek se ne uzrujava, ne osjeća njegovu oštrinu. Ali zarini mu ga u srce, pa će osjetiti što je njegova oštrina. Tako je sa nama. Sada u vječnosti osjećamo gubitak Boga, dok smo na zemlji to samo izdaleka gledali.

Svi prokleti u paklu jednako ne trpe. Katolici trpe više nego drugi, jer su imali više milosti koje su proigrali. Trpi više onaj tko je više znao. Tko je griješio iz zlobe teže pati od onoga tko je griješio iz slabosti. Ali nitko ne trpi više nego što je zaslužio. O, da to nije tako! Barem bi opravdano mrzila! Ti si mi nekoć govorila da svatko svjesno odlazi u pakao. Smijala sam se tome. Smatrala sam: u pravi čas već ću sebi nekako pomoći. A ipak sam svjesna istine koju sam koji put u sebi ponavljala. Ano, ako iznenada umreš, otići ćeš Bogu nespremna. snosit ćeš posljedice. Nisam se obratila. Zla navika me je povukla. Povratak je sve teži, što je čovjek stariji. Tako me je smrt zatekla nepripravnu.

Pred tjedan dana, govorim po vašem načinu brojenja, jer je ovdje sve drugačije otišla sam sa mužem na izlet. Bila je nedjelja, posljednji dan moga života. Uživala sam. Bio je prekrasan sunčani dan. Obuzeo me poseban osjećaj sreće i zadovoljstva. Kada smo se navečer vraćali kući, moj je muž izgubio vlast nad volanom, jer ga je zaslijepio automobil koji je dolazio iz suprotnog pravca. Tresak . . . . i vrisak: Isuse! Nije to bio pobožan zaziv, nego spontani krik, nastao iz straha. Osjetila sam užasnu bol. Što je ona prema ovim mukama! Zatim mi se sve zamračilo. Zanimljivo. Onoga jutra kada sam se spremala na izlet, sijevnula mi je misao: nedjelja je, kako bi bilo da još jednom odemo na misu? Zvonilo je i kao da me je dozivalo. Presjekla sam misao sa jednim odlučnim: ne! Kako to da jednom zauvijek ne mogu to izbiti iz glave? Što je bilo poslije smrti, preuzimam posljedice. Sada ih snosim.

Što se sa mnom dogodilo nakon smrti, ti to znaš. Ja ne znam. Mi redovitim putem ne možemo znati što se zbiva na svijetu. Ali znam da sam se u trenutku odvajanja duše od tijela našla u nekoj svjetlosti koja zasljepljuje. Dogodilo se kao u kazalištu, kada se sva svjetla u kazalištu ugase. Osvjetljen je samo prizor na pozornici, prizor moga života. Duša mi se ukazala u zrcalu: sve prezrene milosti od prve mladosti do zadnjega "ne", što sam ga izgovorila u nedjeljno jutro. Osjećala sam se kao zločinac pred kojim defiliraju njegove žrtve. Da žalim? Ne! Da se sramim? Ne! A ni izdržati nisam mogla pred licem Boga, kojega sam prezirala. Tako je ostao samo - bijeg. To je bio Posebni sud. Na onom istom mjestu gdje je ostalo ležati moje mrtvo tijelo. Nevidljivi Sudac rekao je: Idi! Kao jezičac svijetlo-plavičastog plamena, pala sam u pakao."

Gospodine,kome da idemo?Ti imaš riječi života vječnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Žan
mod team leader



Spol: muško
Postovi: 2638
Lokacija: u Isusovom zagrljaju
PostanoPostano: sub 17 stu 2007, 11:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

U jednoj molitvici jako me se dojmio jedan zaziv:
Čuvaj me od smrti smrtnog grijeha koji stavlja pakao u moju dušu.

Grijeh doziva i stavlja PAKAO u moju dušu... Confused Kako je spasonosno biti svjestan toga i s tom istinom junački se boriti protiv napasti i sotone koji neumorno oblijeće naše duše da ih proždre... Grijeh stavlja pakao u moju dušu! Ljudi, bježmo od grijeha, bježmo od pakla, a utecimo se Bogu koji jedini stavlja mir i raj u naše duše! moli

Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge!
(Iv 13, 35)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web straniceICQ [Vrh]
gi-gi




Spol: muško
Postovi: 44
PostanoPostano: sub 17 stu 2007, 18:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mene je jako potreslo viđenje koje sam pročitao u Lucijinom trećem fatimskom sjećanju te me nagnalo na razmišljanje o konačnim stvarima. Evo ovdje donosim izvadak koji se odnosi na pakao, što je zapravo prvi dio fatimske tajne. Cjelovito treće sjećanje se može pročitati ovdje
http://hr.wikisource.org/wiki/Fatimska_poruka_-_Tre%C4%87e_sje%C4%87anje
Kako je kazano: "Ako te Gospodinova ljubav prema tebi ne potiče da mu uzvatiš, neka te barem strah od pakla primora."

Izvadak
Djevica nam je pokazala golemo vatreno more, za koje se činilo da je pod zemljom. Vragovi i duše, uronjeni u taj oganj, izgledali su kao crno ili tamno ugljevlje, ali prozirno i u ljudskim oblicima. Sve je to plivalo u tom ognjenom moru, nošenom valovima plamena koji je izbijao iz njih samih, zajedno s oblacima dima. Padali su na sve strane poput varnica u velikom požaru, rastreseno, kao bez težine, uz zastrašujuće krikove i uzdahe, pune očaja. Tresli smo se od užasa i straha. Vragovi su se razlikovali po svojim stravičnim i odvratnim oblicima, neviđenog izgleda zastrašujućih i nepoznatih životinja, a prozirni i crni. To je viđenje trajalo samo jedan trenutak. Sigurno bismo bili umrli od strah i užasa, da nam naša Nebeska Majka nije bila obećala (u prvom viđenju) da će nas odvesti u Nebo.

Strelovito samo podigli oči prema našoj Gospođi koja nam reče dobrostivo, ali tužna: «Vidjeli ste pakao kamo odlaze duše jadnih grešnika. Da ih spasi, Bog želi ustanoviti u svijetu pobožnosti prema mom Prečistom Srcu. Ako budete činili ono što ću vam reći, mnoge će se duše spasiti i bit će mir
...

Neki ljudi, čak i pobožni, ne vole govoriti o paklu djeci, da ih ne bi zastrašili. No, Bog nije oklijevao da ga pokaže trima mališanima. Jedno je dijete imalo samo šest godina. A znao je Bog, da će se zbog toga tako preplašiti, da će, usudila bih se reći, gotovo poginuti od užasa.

Jacinta je često znala sjesti na zemlju ili na kakav kamen i , posve zamišljena, reći: «Pakao! Pakao! Kakvo žaljenje osjećam za duše koje u njega odlaze! Tamo su živi ljudi koji izgaraju kao drvlje u vatri!» Tada bi, sva dršćući, klekla, sklopila ruke i izmolila molitvu koju nas je naučila Gospođa: «O, moj Isuse, oprosti nam naše grijehe, oslobodi nas od paklenog ognja, dovedi u Raj sve duše, osobito one kojima je to najpotrebnije!»

Moj je dojam, Preuzvišeni, da se posljednje riječi ove molitve odnose na one duše koje su u većoj, neposrednoj opasnosti, da se upropaste.

Jacinta bi stajala dugo na koljenima, ponavljajući tu istu molitvu. Od vremena do vremena, dao da se budi iz sna, pozivala bi mene i brata: «Franjo, Franjo! Molite li sa mnom? Moramo mnogo moliti, da duše otmemo paklu. A u pakao ih odlazi mnogo, mnogo!» Drugi put bi postavila pitanje: «Ma, zašto Djevica ne pokaže pakao svim grešnicima? Kad bi ga vidjeli, ne bi više griješili, da ne svrše u njemu! Moraš reći Gospođi da pokaže pakao onom cijelom narodu. (Odnosi se na one koji su dolazili u Cova da Iria.) Vidjet ćeš, kako će se obratiti!» A onda, pomalo zlovoljna, znala bi reći:

- Zašto nisi rekla Gospođi da pakao svima pokaže?

- Nisam se sjetila – odgovorih.

- Na žalost, ni ja – odgovarala je tužno.

Mnogo puta znala je zapitati:

- Ma, kakve grijehe počinja svijet koji odlazi u pakao?

- Ne znam. Možda zato što ne idu nedjeljom na misu, možda kradu, govore ružne riječi, psuju, proklinju…

- I samo za jednu riječ odlaze u pakao?

- Jasno, grijeh je…

- A, što bi ih stajalo ići na misu i šutjeti?! Kakvo sažaljenje osjećam za grešnike! Kad bih im mogla pokazati pakao!

Koji put bi se stisla uz mene i rekla:

- Znaš, ja idem u Nebo. Ali ti, koja tu ostaješ, ako ti Gospođa dopusti, kaži svima kako izgleda pakao, da ne bi više griješili pa u njemu završili!

Često je bila zamišljena, a onda bi se javila:

- Toliki ljudi odlaze u pakao! Toliki!

- Ne plaši se, ti ideš u Nebo – tješila sam je.

- Jest, ja idem, ali bih htjela da i svi drugi tamo dođu.

Da prinese žrtvu, često nije htjela jesti. Rekla bih joj:

- Jacinta, daj, jedi malo!

- Ne, ovu žrtvu prinosim za grešnike koji previše jedu.

Kad je već bila bolesna, ja bih joj, polazeći na misu, rekla:

- Ti danas nemoj ići, ne možeš. Uostalom, danas nije nedjelja.

- Ništa zato! Idem za one grešnike koji ni nedjeljom ne idu.

Kad bi čula koju besramnu riječ, na koju su neki ljudi ponosni kad je izgovore, Jacinta bi pokrila lice rukama i rekla: «O, Bože moj! Ovi ljudi ne znaju da zbog takvih riječi mogu svršiti u paklu. Oprosti im, moj Isuse, obrati ih! Sigurni, nisu svjesni da time vrijeđaju Boga. Kolika žalost, Isuse moj! Molim te za njih» onda bi hodala, izgovarajući molitve koje nas je naučila Gospođa: «O, moj Isuse…»

Ovdje mi, Preuzvišeni, nešto pada na um. Više puta su me pitali, je li nam Gospa rekla, koji grijesi najviše pogađaju Gospodina? Kažu, da je Jacinta izjavila u Lisabonu: grijesi nečistoće! Možda je Jacinta, razmišljajući sada, o tome zapitala Gospu u Lisabonu i čula takav odgovor.

Dođite k meni svi koji ste izmoreni i opterećeni i ja ću vas odmoriti. Mt 11, 28
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
zdvd




Spol: neodređen
Postovi: 22
PostanoPostano: pon 10 stu 2008, 14:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

apsolutno vjerujem u raj, pakao, čistilište, po nekoj logici mora postojati
ako netko ćini zlo mora za to zlo platiti, isto tako ako ćini dobro

HVALJEN ISUS I MARIJA
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPosjeti Web stranice [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 12 stu 2008, 18:55
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da se svako stanje može osjetiti već u ovom životu - i pakao i raj.
No, teško mi je povjerovati da pakao može biti vječan, mislim da je pakao ništavilo i da oni koji zaista to zaslužuju, jednostavno prestanu postojati. Mislim, isto tako da je to najveći užas za čovjeka. Mnogi bi radije i pakao prihvatili nego posve nestali. Ovo su zbilja samo razmišljanja, teško je govoriti o tome, morat ćemo vidjeti.
Čistilište je sasvim logično.
Smatram da mi kršćani ipak moramo kudikamo više razmišljati o raju i Bogu, a manje o paklu i đavlu.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: sri 12 stu 2008, 19:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:

No, teško mi je povjerovati da pakao može biti vječan,


teško je prihvatiti da netko može zauvijek patiti, al svatko tamo ide samovoljno...

Citat:
mislim da je pakao ništavilo i da oni koji zaista to zaslužuju, jednostavno prestanu postojati.


pazi pazi

Citat:
Smatram da mi kršćani ipak moramo kudikamo više razmišljati o raju i Bogu, a manje o paklu i đavlu.


slažem se, al uvijek treba imati na umu da je pakao realnost.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 12 stu 2008, 19:11
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Znam da je pakao realnost ali, ako Bog obnovi svemir, prirodu i ćovjeka kada za to dođe vrijeme - ne bi li zlo trebalo uništiti. Na neki način, zlo niti ne opsotji kao autonomno nego se radi o udaljenosti od Boga koji je dobro. Pakao je vječan ako je duh ( ljudski) neuništiv.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
coldplayer




Spol: muško
Postovi: 299
PostanoPostano: sri 12 stu 2008, 21:18
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jeremy napisa:
mislim da je pakao ništavilo i da oni koji zaista to zaslužuju, jednostavno prestanu postojati.


???

Ne znam koje si vjeroispovijesti, ali ovo što ti propovijedaš nema veze s kršćanstvom. Mi vjerujemo da je ljudska duša besmrtna. Duša je ono čemu smo mi kao ljudi jedinstveni i ona nikada ne umire, nego postoji od časa kad je Bog stvorio dušu pa sve do vječnosti - vječnog blaženstva ili vječne kazne.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 9:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
ako Bog obnovi svemir, prirodu i ćovjeka kada za to dođe vrijeme - ne bi li zlo trebalo uništiti


to će napravit čim stvori kamen koji ne može podići....

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Dragi moj Coldplayer, na ne propovijedam ništa, nego samo pitam stvari koje su mi nejasne. Ti propovijedaš, ti tvrdiš da sve znaš. Ne znam koje si TI vjeroispovjesti ali to se zove oholost.

I ne dovodi u pitanje moje kršćanstvo jer pisano je: mjerom kojom sudiš bit će ti suđeno. Preporučio bih ti da paziš da od pogleda na drveće ne izgubiš iz vida šumu.
Ja nemam ništa protiv da me netko ispravi, zato sam i došao na ovaj forum - diskusijom otkrivati vjeru. Ili me ispravi i imaj razumijevanja ili mi se uopće ne obraćaj jer optužbama samo pokazuješ slabost.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jeremy ako se tvrdi nešto što nije u skladu sa katoličkim učenjem, onda je bolje pitati što mislimo o tome nego to tvrditi.
U prvom postu sam odgovorio "pazi pazi"...
U drugom si opet rekao
Citat:

ako Bog obnovi svemir, prirodu i ćovjeka kada za to dođe vrijeme - ne bi li zlo trebalo uništiti


što nema nikakvog smisla po meni.
Duša je vječna. Ako bi Bog uništio zlo onda bi morao uništiti pale anđele i duše ljudi koje su u paklu.
Isus nije uništio ništa. On je pobijedio smrt.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:15
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
zato sam i došao na ovaj forum - diskusijom otkrivati vjeru


to je to Wink ja sam kompjuteras
i ja sam. jako sretan

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hvala ti na objašnjenjima. Stvar je u tome da sam mislio da, ako se nešto udalji od Boga, koji daje život i bez kojeg ne može ništa postojati - kako onda može i dalje postojati. Ne mislim da zlo postoji kao autonomno, nego je to negacija dobra, udaljenost od njega.
Napisao sam da pakao postoji ako je duša vječna i neuništiva. Sjetio sam se da je i onda je, naravno, vječna udaljenost od Boga izvjesna.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sv.Franjo legenda




Spol: muško
Postovi: 2541
Lokacija: hercegovina
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Sjetio sam se da je i onda je, naravno, vječna udaljenost od Boga izvjesna


vidiš, drago mi je da si potegao ovu raspravu jer ja nikada nisam mnogo razmišljao na ovu temu...
Ovo iznad stoji. Jer ako bi Bog uništio zlo a ne i duše, onda slobodna volja onih koji su svjesno otišli u Raj ili Pakao ne bi imala smisla.
dakle, ne bi više postojala slobodna volja.

ne ubij, ni mačem, ni tračem!
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Jeremy




Spol: muško
Postovi: 42
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 16:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Naravno. Mislim da mi i nismo pozvani previše razmišljati o tome. Uvijek mi je bilo draže ljude privoditi vjeri ističući njenu ljepotu, Božju dobrotu, a ne izazivajući strah, iako je strah, naravno, potreban.

Možeš zatvoriti sva vrata i prozore ali to neće spriječiti sv. Duha da napravi propuh.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Zahvalu i podršku autoru ovog posta dali su: sv.Franjo legenda
coldplayer




Spol: muško
Postovi: 299
PostanoPostano: čet 13 stu 2008, 18:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Jeremy napisa:
Dragi moj Coldplayer, na ne propovijedam ništa, nego samo pitam stvari koje su mi nejasne.

Napisao si: "No, teško mi je povjerovati da pakao može biti vječan, mislim da je pakao ništavilo i da oni koji zaista to zaslužuju, jednostavno prestanu postojati."

Oprosti, ali ja ne vidim ovdje da nešto pitaš, već izričeš svoj stav, hence glagol "propovijedati".

Citat:
ti tvrdiš da sve znaš. Ne znam koje si TI vjeroispovjesti ali to se zove oholost.

Gdje ja tvrdim da sve znam? Molim te da ne iznosiš neistine.

Citat:
Ja nemam ništa protiv da me netko ispravi, zato sam i došao na ovaj forum - diskusijom otkrivati vjeru. Ili me ispravi i imaj razumijevanja ili mi se uopće ne obraćaj jer optužbama samo pokazuješ slabost.

Tvoj stav o "prestanku postojanja duša" mi je zazvučao sektaški. Ispričavam se ako sam te svojim postom uvrijedio.

Upaliti šibicu mnogo je korisnije od proklinjanja tame
Benedikt XVI.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group