HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: pet 23 kol 2019, 20:24. Pogledaj neodgovorene postove
Referendum o umjetnoj oplodnji
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Pitanje : kad pocinje zivot?

po oplodjenju 
96%
 96%  [ 32 ]
14-15 dana poslije oplodnje 
3%
 3%  [ 1 ]
2-3 mjeseca po oplodnji 
0%
 0%  [ 0 ]

Ukupno glasova : 33

Autor Poruka
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 10:01
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

aaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!! ljevica i komunisti!!! arghhhhhhhhhhh!!! prokleta crvena napast (ne govorim o mengi) arghhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
a ja mislio da to radi predsjednik, da on po talijanskom ustavu raspisuje referendum.. prokleta komunjara!!!! Carlo Azeglio Ciampi, lenjinist!!!!
ajmo ukinut ljevicu! ajmo im zabranit svaki oblik politickog izrazavanja!

istina je da je totalno legitimno ne izac na referndum, al je totalno glupo ne izac ak ti je crka to rekla ili bilo tko drugi. ne necu izac na referendum jer ljubitelji cokolade i njihovo vodstvo se tome protivi. buhuhuhuu

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 10:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ti si fat neki crveni aktivist, cak ti je i avatar crljeni... Laughing

Zakaj bi ja npr. isao na referendum ?
Jel to pise u ustavu da moram ?

Kaj se tice cokolade, u moru blesavih udruga koje izvlace novac iz nas mutavaca, postoji i udruga ljubitelja cokolade u jurisicevoj.

Fat ti osnuj udrugu ljubitelja crvene boje i aktivnog sudjelovanja na referendumima svih vrsta pa i onom o zabrani referenduma ! Wink

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
igor




Spol: muško
Postovi: 745
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 10:40
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

jos jednom ponavljam i onda prestajem definitivno... CRKVA IMA PRAVO RECI SVOJIM VJERNICIMA I PODSJETITI IH U STO ONI VJERUJU... TE, SAVJETOVATI DA SE NE IZADJE NA REFERENDUM U TOM SLUCAJU... sto je tu sporno, ja ne mogu shvatiti...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 10:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Da, ni ja ne kuzim, zar je tesko shvatiti da oni koji idu u crkvu vjeruju joj i da nam se misljenja poklapaju ?
Ja bi volio kad bi crkva malo vise utjecala na nas zivot i davala vise smjernice. No ima onih koji to ne zele, al daj ba pustite mene da to zelim, ne gusite me svojom voljom, pustite me da disem zrak koji zelim !

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 10:53
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ko sto rekoh ako vi ne zelite izlazit na referendum onda okej, briga mene
al ne shvacam zasto ne izlazit na referendum kad po samoj prorodi istog instituta odlucujete o necem vrlo vaznom
nadalje mene crkva ne mora podsjecat u sto ja vjerujem, poprilicno dobro znam u sto vjerujem a u sto ne...

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
igor




Spol: muško
Postovi: 745
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 11:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

svaka cast sto tebe ne moraju podsjecati, ali neke izgleda moraju, jer i u zemlji kao sto je hrvatska gdje deklaratorno postoji vise od 80 posto katolika jako malo bi se njih zauzelo protiv abortusa ili homo brakova...

pogledajte samo predsjednicke izbore.. od 13 kandidata samo jedan je izricito rekao svoj stav protiv... znate li tko je on???

da mi odlucujemo o necem vrlo vaznom... i u ovom slucaju je narod italije odlucio o tome ne-izlazenjem... vec sam rekao da su ljudi izasli i rekli NE to bi bilo kao da su zaokruzili da.... te je bio STRATESKI nacin razmisljanja...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 11:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

moj prigovor proizlazi iz mojeg treninga. vjerujem da su za nasa prava ginuli mnogi, a pravo glasa i slobode izbora je kostalo puno zivota, i da mi sada to olako odbacujem a imamo izbor reci ne ili da cini mi se pomalo cinicno. da svjestan sam da se tamo odlucuje o zivotu i sto ti ga ja znam, al opet paralment moze slobodno donjet taj zakon i bez referenduma. no ukoliko na referendumu se izgglasa da zakon nesmoje biti mijenjan onda aralament ima ili zakonsku branu promijniti te clanke ili zdravorazumsku

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 11:46
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Fat odlucivanje o zivotu je nedopustivo i antiproaganda referenduma, demokracije i zabijanje u noz zdravom razumu.
I tu se slazem s crkvom u potpunosti i veseli me to zasto mi onda to veselje zelis uskratiti. Jesi li ti kao djecaku oduzimali grabljice druga djeca iz pjescanika pa se osvecujes ? Cool
Mislim meni je bez obzira na vjeru nevjerojatno da danasnji mederni ljudi uopce raspravljaju o abortusu, mislim kad je zivot, odmah, nakon 15 dana, 2 mjeseca, na ustap, kad bude zamracenje sunca ili kad mesic ode u bleiburg ?
Ili da pocnemo razmisljati kao pleme mosso da dijete prije 13 godine nema dusu !!!!!!!

Igore, ono je bio Rojs, ne ?

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
igor




Spol: muško
Postovi: 745
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 12:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

znate li zasto su nijemci ubijali zidove? jer su smatrali da oni nisu dostigli stadij zivota...

da to je bio rojs, koliko god on suludo i smijesno izgledao jedini je on imao hrabrosti to otvoreno reci...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 12:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

hellooooouuu merkat??? zasto bi se onda mogao odrzat referendum o zabrani pusenja? zar to nije odlucivanje o zivotu? ili referendum da se fizicki ogranici brzina svih vozila na 130 km/h...
mah, mah... mah??...

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 15:19
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A cuj, donekle si u pravu, samo umjetna oplodnja je konkretan zivot a ovo su vec posljedicne stvari gdje bi mogli krenuti od toga zasto se lak za parket rabi na bazi stetnih kemikalija, zasto se stavljaju konzervansi i boje u hranu, zasto nam presingom politickih emisija ubijaju centar za rasudjivanje jace od alkohola....

Na kraju svatko ima pravo o svakom referendumu odlucit hoce li glasat ili ne, sam kaj mi je malo glupo da drzava nas ubija svojim oprecnim stavovima kroz medije a kad crkva nesto kaze koliko god ocito razumno bilo nadju se ljudi koji joj to pravo osporavaju. Bas kao kod liberalista i homoseksualaca, kad je o njihovim pravima rijec onda je demokracija a kad je o necijim drugima onda nema demokracije nego to sve nevalja.

Na kraju sve me to podsjeca na komunizam gdje su vladali losi djaci, ma koji djaci, jedva su osnovnu imali, Milka Planinc je imala jedva srednju a bila predsjednica CKSKH, dok izvor intelektualizma crkva te akademici su marginalizirani jel da nisu kako bi papci neuki vladali jos vecim papcima, nama ?
Komunizam je tom komunisticko-partizansko-ozna-udba-kos podobnoscu kvalitetu prebacio preko grane kao zdravu konkurenciju koji su sad, gle cuda vani najizvrsniji strucnjaci a nema sanse da se vrate jel je ekipa i sistem isti.
I sta nam ostaje, procitat pokoji marginalni clanak nekog akademika u listovima male naklade kao hrvatsko slovo i sl. ili slucajno cut da crkva nesto predlaze vjernicima,citaj mi s usana V.J.E.R.N.I.C.I.M.A. onda nam nit to ne dopustaju....ljudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......................

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 16:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

pa sta su vjernici stoka? zar su ovce? koja je svrha upozoravat ljude da ne idu glasat ako to sami ne znaju? kakvi su to vjernici. jel to vjernik koji prije nego ide upalit tv ide provjerit jel mu papa to brani? ne shvacam. zasto vjernik mora bit upozoren da je umjetna oplodnja bekina. zar ne zna to sam? jel pazi taj vjernik na misi ili obara rekord u tetrisu za vrijeme vjerovanja
ako znamo da je guranje prsta u uticnicu lose i nitko nas ne mora na to upozoravat? zasto su vjernici maloumni?

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
merkat




Spol: muško
Postovi: 1347
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sub 25 lip 2005, 16:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Nazalost danasnji tempo zivota namece ljudima da se nemogu svime baviti i zanimati, eto ja nisam znao da prije koju godinu da je umjetna oplodnja toliko rasirena, to mi je bilo ka da dobijas plasticno dijete....nije me jednostavno zanimalo....tako i mnoge stvari nazalost dobar dio vjernika nezna, a kad crkva kojoj vjerujes nesto kaze onda to ima snagu, naravno da se za to onda jako zanimam jel znam da crkva ima itekako dobar razlog a Bozji zakoni su mi da ti budem iskren najvazniji, po cijenu zivota.

I sad malo na kraju previse banaliziras. Reci mi zasto bi vjernici sve znali ako crkva se nebi izjasnila ?
Pa ako crkva usuti onda mozemo samo nagadjat. Odakle ?
Naravno da postoji razum ali onaj Bozji nas navodi kad smo u zabludi na dodatno razmisljanje. Zato je crkveni nauk i stav crkve jako bitan. Samo nekima smeta. Al uzalud jel crkvu nit vrata pakla nece nadvladat a kamoli ljubitelj dinama i colline ! Laughing Wink

Å to Ʀe mi život bez vjere ?
Å to Ʀe mi vjera bez života ?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andeli apokalipse




Spol: neodrešen
Postovi: 150
PostanoPostano: ned 12 kol 2007, 22:17
PostNaslov : Marihuana Å”teti plodnosti
Citiraj i odgovori

Objavljeno: 01.04.2006.
Konzumacija marihuane Ŕteti plodnosti
MuŔkarci i žene koji konzumiraju marihuanu imaju manje izglede za uspjeh postupka umjetne oplodnje, kažu znanstvenici s University of California.

Po rijeĆØima istraživaĆØa, osobe koje se podvrgavaju umjetnoj oplodnji ne bi smjele konzumirati marihuanu bar godinu dana prije poĆØetka postupka.

Istraživanje koje je objavio American Journal of Obstetrics and Gynecology se temelji na praƦenju 221 para koji je sudjelovao u razliĆØitim postupcima umjetne oplodnje.

Pokazalo se da žene koje viÅ”e puÅ”e marihuanu imaju proporcionalno manji broj jajnih stanica i embrija koje je moguƦe iskoristiti u umjetnoj oplodnji.

BuduƦi oĆØevi koji su viÅ”e konzumirali marihuanu su takoĆ°er bili povezani s manjim brojem iskoristivih embrija.

U studiji je takoĆ°er utvrĆ°eno da djeca roditelja konzumenata marihuane imaju smanjenu poroĆ°ajnu masu.


Yahoo News
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 14 kol 2007, 22:30
PostNaslov : Re: Marihuana Å”teti plodnosti
Citiraj i odgovori

andeli apokalipse napisa:
Objavljeno: 01.04.2006.
Konzumacija marihuane Ŕteti plodnosti
MuŔkarci i žene koji konzumiraju marihuanu imaju manje izglede za uspjeh postupka umjetne oplodnje, kažu znanstvenici s University of California.

Po rijeĆØima istraživaĆØa, osobe koje se podvrgavaju umjetnoj oplodnji ne bi smjele konzumirati marihuanu bar godinu dana prije poĆØetka postupka.


Yahoo News



Hm, zanimljive postove ostavljaÅ”, ali mislim da je u pogreÅ”noj temi, inaĆØe mislim da bi mogao otvoriti temu o umjetnoj oplodnji, jer ipak mislim da ona nije prihvatljiva onako kako se provodi jer koliko sam ja shvatio tu dolazi do stvaranja nekoliko embrija i onda ostavljanja jednoga Wink
uostalom svaki post je mogao biti jedna tema, ali isto tako i svaki je ĆØini mi se copy paste Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
andeli apokalipse




Spol: neodrešen
Postovi: 150
PostanoPostano: uto 14 kol 2007, 23:11
PostNaslov : Slažemo se da je umjetna oplodnja neprirodna i neprihvatljiv
Citiraj i odgovori

IspriĆØavamo se Å”to nismo stavili c/p na naÅ”e postove koji nam služe kao dokazi i argumenti u raspravama. Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: pet 17 kol 2007, 12:58
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

A tko ste to vi? Question Question Question
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Angelus




Spol: neodrešen
Postovi: 306
PostanoPostano: pet 17 kol 2007, 13:39
PostNaslov : Re: Marihuana Å”teti plodnosti
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
.... umjetnoj oplodnji, jer ipak mislim da ona nije prihvatljiva onako kako se provodi jer koliko sam ja shvatio tu dolazi do stvaranja nekoliko embrija i onda ostavljanja jednoga Wink

i kod prirodnog zaĆØeƦa , kolko mi je poznato , dolazi u velikom postotku do stvaranja jednojajĆØanih blizanaca od kojih samo jedan preživi jer se nalazi u boljem položaju...
mislim da se to zove sindrom nestajajuƦeg blizanca
(Vanishing Twin Syndrome)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vanishing_twin
svaka osma trudnoƦa na taj naĆØin ustvari ubije jednog blizanca prirodnim putem
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 17 kol 2007, 15:32
PostNaslov : Re: Marihuana Å”teti plodnosti
Citiraj i odgovori

Angelus napisa:
ivoo napisa:
.... umjetnoj oplodnji, jer ipak mislim da ona nije prihvatljiva onako kako se provodi jer koliko sam ja shvatio tu dolazi do stvaranja nekoliko embrija i onda ostavljanja jednoga Wink

i kod prirodnog zaĆØeƦa , kolko mi je poznato , dolazi u velikom postotku do stvaranja jednojajĆØanih blizanaca od kojih samo jedan preživi jer se nalazi u boljem položaju...
mislim da se to zove sindrom nestajajuƦeg blizanca
(Vanishing Twin Syndrome)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vanishing_twin
svaka osma trudnoƦa na taj naĆØin ustvari ubije jednog blizanca prirodnim putem


joj, Ŕto sad treba na svakoj temi raspravljat o umjetnoj oplodnji ... Rolling Eyes
postoji kao zaseban topic ...

angelus, btw, zove se sindrom nestalog blizanca ...


iskreno, ne kužim smisao tvog posta ...
usporedba neĆØega Å”to se deÅ”ava prirodnim putem
s izigravanjem boga u laboratoriju
je u najmanju ruku besmislena ...
i kakve veze imaju jednojajĆØani blizanci s umjetnom oplodnjom?

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Angelus




Spol: neodrešen
Postovi: 306
PostanoPostano: pet 17 kol 2007, 20:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

smisao je bio da se umjetna oplodnja odbacuje jer se ne iskoriste svi embriji. ( nadovezao sam se na prethodni post)
( mislim da se ustvari ne bacaju nego se stavi viÅ”e i ĆØeka se da se neki "primi" )
želio sam pokazati da ni prirodno svi ne prežive( izmeĆ°u ostalog i kod dotiĆØnog sindroma)
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: pet 17 kol 2007, 21:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

oĆØito premalo znaÅ” o umjetnoj oplodnji ... Wink

po toj tvojoj logici ispada da svejedno umre li ĆØovjek
prirodnom smrƦu ili ga netko ubije,
jer, eto - smrt je smrt ...
a upravo je to jedan od problema kod umjetne oplodnje
- oploĆ°eni, a potom uniÅ”teni zametci
(obiĆØno se oplodi duplo veƦi broj no Å”to se vraƦa u maternicu
- ostatak se ili zamrzne ili uniŔti ili služi za pokuse) ...
život poĆØinje spajanjem jajne stanice i spermija, nastajanjem zametka ...
taj zametak je život, živo biƦe...
i tko nama daje pravo da ga ubijemo, zamrznemo i radimo svakakve pokuse na njemu?
a da malverzacije jajnim stanicama (i zametcima) te bioinženjering i ne spominjem ...

raĆ°a se samo pet posto djece zaĆØete u umjetnim uvjetima ...
a u Hrvatskoj ih je roĆ°eno oko 15.000 ...
znaĆØi, oko 285.000 njihove braƦe i sestara je ubijeno ili smrznuto ...


i ne znam po ĆØemu možeÅ” nazivati prirodnim
neŔto Ŕto se odvija izvan ljudskog organizma,
u epruvetama,
gdje su život i identitet djeteta povjereni moƦi tehnike i struĆØnosti lijeĆØnika ...
ĆØovjek je stvorenje, a ne proizvod ...


pogledaj Ŕto o tome kaže Nauk KC


prouĆØavajuƦi malo prenatalnu i perinatalnu psihologiju,
ostala sam pomalo "sleĆ°ena" od ĆØinjenice
da postoji sjeƦanje od zaĆØeƦa (danas postoji niz dokaza
baÅ” u ovom podruĆØju prenatalne i perinatalne psihologije i zdravlja),
nije svejedno kako se zaĆØeƦe dogodilo...
u jednoj svjesnosti intimnog braĆØnog odnosa,
u trenutku pijanstva, drogiranosti ili u nekakvoj epruveti...
sve se to bilježi u ĆØovjeku, bilježi se u ĆØovjekovom duhu...
sve ono Å”to se dogaĆ°alo ... evo samo jedan Å”okantan primjer:
curica od 4 i pol godine (ima brata blizanca), zaĆØeta je umjetnom oplodnjom,
jedno jutro se budi i kaže mami:
ā€žMama ja imam petero braƦe i troje sestara,
onih preostalih ĆØetvero braƦe i troje sestara su u hladnoj peƦini,
oni se smzavaju i jako su prestraÅ”eni.ā€œ
mama je gotovo dobila infarkt,
jer su jedino ona i lijeĆØnik znali da je sedmero zametaka smrznuto ...
djevojĆØica je zavrÅ”ila na psihoterapiji ...

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Angelus




Spol: neodrešen
Postovi: 306
PostanoPostano: sub 18 kol 2007, 0:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
po toj tvojoj logici ispada da svejedno umre li ĆØovjek
prirodnom smrƦu ili ga netko ubije,
jer, eto - smrt je smrt ...

to nisam rekao
u ĆØemu je razlika moogobrojnih oploĆ°enih jajnih stanica koje se ne razviju u ĆØovjeka jer su "prirodnom" smrƦu umrle od onih koje su umjetno stavljene pa se opet nisu "primile"
i jedno i drugo mi se ĆØini prirodna smrt ( nije ova druga ubojstvo samo zato jer su ljudskom rukom stavljene , a prrvo prirodna smrt jer su ljudskim spolnim ĆØinom)
klara napisa:
ostatak se ili zamrzne ili uniŔti ili služi za pokuse) ...


zamrznuti su joŔ živi, a pokuse kolko mi je poznato ( barem u RH ) nije dozvoljeno vrŔiti.
klara napisa:
tko nama daje pravo da ga ubijemo, zamrznemo i radimo svakakve pokuse na njemu?


svaka neuspjela oploĆ°ena jajna stanica ( nastala prirodnom oplodnjom) koja zbog raznoraznih "prirodnih" razloga ne uspije takoĆ°er bi se onda moglo smatrati ubojstvom. u ĆØemu je razlika?
na kraju mi se i jedno i drugo svodi na faktor sreƦe.
klara napisa:
raĆ°a se samo pet posto djece zaĆØete u umjetnim uvjetima ...
a u Hrvatskoj ih je roĆ°eno oko 15.000 ...
znaĆØi, oko 285.000 njihove braƦe i sestara je ubijeno ili smrznuto ...

a znaÅ” li možda kolko u postotku oploĆ°enih jajnih stanica "prirodno propadne"?

nisam ove podatke inaĆØe mogao izgooglati...
al vjerujem da nije mali broj.
a i jedno i drugo je ustvari ljudska reprodukcija.
klara napisa:
ne znam po ĆØemu možeÅ” nazivati prirodnim
neŔto Ŕto se odvija izvan ljudskog organizma,
u epruvetama,


prirodni je joÅ” uvjek dio da se spaja spermij i jajna stanica iz živih ljudi, a ne sintetiĆØki geni.
jedina je razlika Ŕto se dio odvija izvan tijela.
klara napisa:
gdje su život i identitet djeteta povjereni moƦi tehnike i struĆØnosti lijeĆØnika ...
ĆØovjek je stvorenje, a ne proizvod

a inaĆØe su povjereni ĆØemu?
majci prirodi?
Å”to je loÅ”e opciji tehnike i lijeĆØnika?
i ne vidim baÅ” kako je identitet tu povjeren tehnici i lijeĆØnicima.
klara napisa:
pogledaj Ŕto o tome kaže Nauk KC

pogledao...
klara napisa:
prouĆØavajuƦi malo prenatalnu i perinatalnu psihologiju,
ostala sam pomalo "sleĆ°ena" od ĆØinjenice
da postoji sjeƦanje od zaĆØeƦa (danas postoji niz dokaza
baÅ” u ovom podruĆØju prenatalne i perinatalne psihologije i zdravlja),
nije svejedno kako se zaĆØeƦe dogodilo...
u jednoj svjesnosti intimnog braĆØnog odnosa,
u trenutku pijanstva, drogiranosti ili u nekakvoj epruveti...
sve se to bilježi u ĆØovjeku, bilježi se u ĆØovjekovom duhu...
sve ono Å”to se dogaĆ°alo ... evo samo jedan Å”okantan primjer:
curica od 4 i pol godine (ima brata blizanca), zaĆØeta je umjetnom oplodnjom,
jedno jutro se budi i kaže mami:
ā€žMama ja imam petero braƦe i troje sestara,
onih preostalih ĆØetvero braƦe i troje sestara su u hladnoj peƦini,
oni se smzavaju i jako su prestraÅ”eni.ā€œ
mama je gotovo dobila infarkt,
jer su jedino ona i lijeĆØnik znali da je sedmero zametaka smrznuto ...
djevojĆØica je zavrÅ”ila na psihoterapiji ...


zanimljiva priĆØica, al ne vjerujem da je tak neÅ”to znanstveno i dokazano.
teŔko mi je komentirati vjerodostojnost bez nekih referenci barem Wink

inaĆØe sjetih se neke broÅ”ure HBK, nisam uspio orginal naƦi:
al evo nekih komentara na dio broŔure koji govori:
U broÅ”uri HBK kaže da je klasiĆØno zaĆØeto dijete dar, a dijete zaĆØeto potpomognutom oplodnjom - stvar

http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=1&Tekst2ID=217&Show=1580

je li stvarno takav stav da su takva djeca stvari?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
klara




Spol: žensko
Postovi: 4617
Lokacija: somewhere ... over the rainbow
PostanoPostano: sub 18 kol 2007, 10:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

angelus, zaista mi nije jasno jel ti ne kužiŔ
ili jednostavno ne želiŔ skužiti ...

uopƦe nije pitanje neĆØega Å”to nastaje i odumire prirodnim putem,
Božjom voljom ...

Ŕto s onim zametcima koji nikada nisu bili
ni nikada neƦe biti implatirani (rok ĆØuvanja zametaka nije neograniĆØan)? ...
njihova eliminacija = ubojstvo ...

ŔtoŔta toga nije dozvoljeno u rh pa se itekako radi ...
sjeti se samo afere kurjak ...
pametnome dosta ...
u tom poslu vrte se tako vrtoglave cifre da ti pamet stane ...

onim trenom kad dolazi do selekcije i jajnih stanica i spermija (od strane ĆØovjeka)
koji Ʀe se koristiti u postupku umjetne oplodnje,
identitet je itekako povjeren u ruke lijeĆØnika ...
a da ne spominjem bioinženjering, moguƦnost odabira spola ...

ponavljam:
ĆØovjek je stvorenje (Božje), a ne proizvod ...
pitanje je naĆØina ...
i mislim da je u tome bila poanta broŔure hbk ...

Å”to se tiĆØe priĆØice i prenatalne i perinatalne psihologije,
itekako je znanstveno utemeljneno i dokazano ...
vidim da voliÅ” guglat, pa proguglaj malo ...


priĆØu proĆØitah od dr. P. K. HodžiƦa,
dr.med., predsjednika Hrvatskog druŔtva za prenatalnu i perinatalnu edukaciju i zdravlje

uĆØiniti dobro, a zatim otiƦi bez buke ...
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
angelous




Spol: muško
Postovi: 624
Lokacija: Sisak....najĆØeÅ”Ć¦e jahaliÅ”te...
PostanoPostano: sub 18 kol 2007, 10:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:
angelus, zaista mi nije jasno jel ti ne kužiŔ
ili jednostavno ne želiŔ skužiti ...


to sam mu i ja rekao pa mi je odgovorio da krivo mislim Wink Laughing
neznam na koju foru neÅ”to objasniti ĆØovjku koji oĆØito ne želi shvatiti,i ima svoja uvjerenja kojih se drži kao da mu život o tome ovisi Rolling Eyes ...

''I vidjeh: nebo otvoreno- i gle,konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi... ...prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i ĆØist.''

Otk 19, 11,14
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web straniceMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: sub 18 kol 2007, 16:27
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

klara napisa:

Ŕto s onim zametcima koji nikada nisu bili
ni nikada neƦe biti implatirani (rok ĆØuvanja zametaka nije neograniĆØan)? ...
njihova eliminacija = ubojstvo ...



[/size]


Klara hvala Å”to si se ukljuĆØila u raspravu i struĆØno objasnila ovu problematiku pozdrav pozdrav pozdrav
Mi odreĆ°ujemo koji Ʀe zametak biti zaleĆ°en a koji biti implatiran tj kojeg ce mo ubiti a kojega necemo. Isto kao kod pobaĆØaja mi odredujemo da li ce mo izvrÅ”iti pobaĆØaj ili ne. Npr zato jer ce dijete imati neku manu pa se zato odluĆØimo za pobaĆØaj. E sad to mozemo raditi ako na to sebiĆØno gledamo kao na stvari a ne onako kakva je stvarnost, a stvarnost je takva da je to novi život. Ova opravdanja koja daje Angelus sa velikim A da ne bude zabune Laughing su takva kao da branimo pravo na pobaĆØaj time Å”to ionako neke žene dožive spontani pobaĆØaj Wink
Tako možemo iƦi joÅ” dalje pa reƦi neke zloĆØeste ljude treba jednostavno ubiti jer njih ionako nitko ne voli a nama ĆØine zlo ( kradu, lažu, siluju, ubijaju itd) majko mila majko mila majko mila
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group