HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 25 kol 2019, 16:04. Pogledaj neodgovorene postove
Crkva
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: uto 21 ožu 2006, 19:06
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mnogi sveƦenici rade katastrofalne stvari (samo ovo s otkazom samohranoj majci je dovoljno), mi laici smo pasivni..osjeƦam se kao u vremenu sv.Franje kad se Crkva ruÅ”ila..

Imamo li snage,volje i spremnosti bit poput njega i popravljati je molitvom za Crkvu,vlastitim angažmanom a ne da ĆØekamo da nas stalno netko potiĆØe?

Jer na oĆØi mi s eodbacuju razvedeni,invalidi,siromaÅ”ni se nazivaju "smrdljivcima"..Užas!

Sve me to boli ali trudim se dati neŔto od sebe jer ima i brvna u mome oku

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
ucenik




Spol: muško
Postovi: 103
PostanoPostano: sri 22 ožu 2006, 10:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Slažem se s time da bismo se mi kao laici trebali ukljuĆØiti u to svojim životom i svjedoĆØanstvom. Jedino pitanje je kako?

Naime da se malo osvrnem na ovaj konktretan sluĆØaj p. Trstenjaka.

Na jednom forumu su odmah posezali za za otkazom p. Trstenjaku, da ne kažem i neke grublje rijeĆØi (forum koji za sebe isto stavlja predznak katoliĆØi i u sklopu je stranice koja je neupitno katoliĆØka i kvalitetna), pa do pisanja nekih peticija HRT-u da se žena vrati na posao.

Ja pitam sad Å”to bi bilo mudro uĆØiniti u izrazito antiklerikalnom okružju u kojem živimo? U kojem mediji jedva ĆØekaju bilo koju pogreÅ”ku u Crkvenim redovima da osuju drvlje i kamenje po Crkvi, a posebno likuju nad prigodama kad mogu pokazati kako vjernici smatraju da je Crkveno vodstvo u krivu i sliĆØno (najlakÅ”e Ʀemo izmanipulirati ĆØovjekom ako u njemu uniÅ”itimo povjerenje u osobu koju drži moralnim korektivom).


Problem je u tome Å”to se pogreÅ”ka pojednica (koji u principu godinama veƦ vrlo kvalitetno odraĆ°uje svoj posao) u Crkvi automatski generalizira na ĆØitavu Crkvu i odmah se u par ĆØlanaka, par postova, naĆ°emo u reĆØenicama o Crkvi koja ne živi ono Å”to propovijeda, Crkvi koja ne živi nauk Isusa koji praÅ”ta i sliĆØno. Question
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 22 ožu 2006, 12:17
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Moje je miÅ”ljenje da nam je religijski program grozan, a ne znam koliko to ovisi o samom p. Trstenjaku, ali on je urednik. Ovo Å”to se dogodilo je stupidno. Treba li pitati kamermana je li on živi u skladu s Crkvenim naukom?! Mi, vjerouĆØitelji, svjesno se stavljamo u poziciju da ostajemo bez posla ukoliko ne živimo u skladu s nauĆØavanjem Crkve i drugaĆØije nije moguƦe, ne bismo mogli biti autentiĆØni svjedoci. Samo me zanima zaÅ”to se tih stvari najviÅ”e drži kad je u pitanju seksualni moral. Nerad, neodgovornost i mnoge druge stvari se nigdje ne spominju, uglavnom se nitko ni ne osvrƦe na to. E, a onda ostaje joÅ” jedno pitanje. Ako vjerouĆØitelj/ica dobije vanbraĆØno dijete ili se razvede ostaje bez mandata. Razumljivo i toga svatko treba biti unaprijed svjestan. Ali, ostaje i bez egzistencije i dovodi se u pitanje kruh i krov nad glavom. A kako sad, Å”to bi tu Isus rekao? Ja ne znam rjeÅ”enje i ovo nije retoriĆØko pitanje. U ovoj cijeloj priĆØi namjerno ne želim spominjati sveƦenike, ne bi valjalo o njima razgovarati bez njih.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: sri 22 ožu 2006, 13:10
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Potpuno se slažem s tobom,Mara jer i ja sam u sliĆØnoj situaciji s obzirom da zavrÅ”avam teologiju,ne nudi mi se niÅ”ta,pa ni Å”kola.Bogu hvala da imam drugi posao i da ne ovisim o tome..
Žalosno je da se tako gleda na razvedene(jel uopƦe postoji pastoral razvedenih i samih?)Å”to se i najveƦem vjerniku može dogoditi,a za to ne mora on ni biti kriv.I baÅ” to,kad s eto dogodi,ispadne:nisi viÅ”i potreban!A nema druge solocije gdje s takvim ljudima,kako da oni doĆ°u do kruha svagdaÅ”njeg..

Ali i u takvim situacijama viÅ”e gledam na to kako mi vjernici laici možemo pojasnit ljudima da smo i mi Crkva a ne samo Trstenjak ili bilo koji drugi sveƦenik. Å to poduzimamo da to ljudima pokažemo? Zato vjerujem da su takvi (ne)odnosi prema razvedenima,samima,bolesnima,siromaÅ”nima..sve viÅ”e stvar nas koji smo u svijetu nego nekih sveƦenika koji joÅ” uvijek misle da im je samo sakristija "radno mjesto"

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: sri 22 ožu 2006, 18:32
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Samo Sike, ne znam u ĆØemu se sa mnom slažeÅ” kad sam ja postavila pitanje. Ja nemam odgovora. Slažem se da život onoga tko je u Crkvenoj službi mora odgovarati onome Å”to govori, ali i mislim da Isus nikoga ne bi ostavio na cesti, bez kruha. Ujedno, moram te ispraviti - nitko ne gubi mandat zbog razvoda, nego zbog novog braka, posebice ako je on/ona napuÅ”tena strana, dakle nije prvi inicirao razvod. E, to Å”to netko može tako ĆØiniti da drugi ode i da nema braka kojega je sruÅ”ila samo jedna strana... to je druga priĆØa.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: čet 23 ožu 2006, 13:29
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
Mi, vjerouĆØitelji, svjesno se stavljamo u poziciju da ostajemo bez posla ukoliko ne živimo u skladu s nauĆØavanjem Crkve i drugaĆØije nije moguƦe, ne bismo mogli biti autentiĆØni svjedoci. Samo me zanima zaÅ”to se tih stvari najviÅ”e drži kad je u pitanju seksualni moral. Nerad, neodgovornost i mnoge druge stvari se nigdje ne spominju, uglavnom se nitko ni ne osvrƦe na to.


S tim sam se složio!
A na tvoje pitanje sam i rekao kako se u Crkvi premalo vodi raĆØuna o brigi/pastoralu za razvedene,pa ako hoƦete i invalide(jedna moja prijateljica nikako da doĆ°e do posla a zavrÅ”ila je Fakultet Družbe Isusove u Zagrebu,invalid je i sa starom majkom,nikog viÅ”e nema).

Eto,prevoditeljica se vratila na posao,tu Ʀe sve biti u redu,ali ostala je ljaga na Crkvi,svatko se od svakog ograĆ°uje a ta je afera otkrila i za javnost nove afere s otpustom vjerouĆØiteljice na Krku.Kao da smo znali za tako neÅ”to pa smo tu veƦ unaprijed o tome komentirali..

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: čet 23 ožu 2006, 15:02
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

InaĆØe, Sike, radoznala sam za Å”to sprema navedeni faks? Za vjerouĆØitelje ne, jer je za to odreĆ°en studij bilo na teologiji bilo na katehetskom. Imam kolegicu koja je zavrÅ”ila duhovnost u trajanju od 4 godine i sad mora polagati priliĆØno ispita (i sluÅ”ati) s katehetskog. Nije mi jasno s kojim motivom ljudi upisuju taj isusovaĆØki studij.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: čet 23 ožu 2006, 18:00
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

"Evo, bo, u zloƦi zaĆØet jesam i u grijesima me zaĆØe mati moja" (VlaÅ”iƦev prijevod)
"Tko je od vas bez grijeha neka se prvi baci kamenom na nju."

Ovo imajuƦi na pameti nadopisujem:

1. SluĆØaj P. Trstenjak.
ne znam Å”to misliti. 1. Žena se razvodi (napuÅ”ta muža) Crkva u zakoniku pozna ustanovu "rastavu stola i postelje" na dobrobit svoju i djece svatko živi za sebe i ja ne vidim problema. Pa ako ta žena nije joÅ” zatražila i crkveni "blagoslov" toga ĆØina ona je u punom jedinstvu Crkve. Prema tome, po mom sudu p. Trstenjak je tu pogrijeÅ”io, iznijevÅ”i ĆØak i na vidjelo ono Å”to su znali nekolicina ljudi. Prema tome ne vidim razloga da se poziva Kaptol ili bilo koga za to. Ako se dotiĆØna osoba ponovno civilno vjenĆØa ona je prema crkvi uĆØinila javni grijeh i time sama sebe iskljuĆØila iz Crkve. No pitanje je koliko neki izvanjski suradnik treba održavati crkvena pravila života zbog svoje struĆØnosti.
Ja imam svoje miÅ”ljenje u vezi ovog sluĆØaja i neƦu ga iznositi na javu, ipak nisam mjerodavan.

2. SluĆØaj:

sada ĆØitam na T - portalu : VjerouĆØiteljici otkaz zbog života u grijehu. Rastavljenoj i civilno vjenĆØanoj teologinji, vjerouĆØiteljici sa Krka,
biskup uskratio mandat zbog konkubinata (grijeh kojim sam sebe praktiĆØno svaki pojedini izbacuje iz Crkve).
Na to biskup ima pravo i mora tako postupati. Ostavimo sada sve jadikovke tipa ajme, jadna, i sl. Ona je znala da kao vjerouĆØiteljica mora živjeti krÅ”Ć¦anskim životom.. Å”to neki hoƦe Crkvi poÅ”to poto uskratiti. Biskup joj je dao mandat i kad se ispune zakosnki uvjeti biskup treba povuƦi mandat. I priĆØa zavrÅ”ena. I katolici bi trebali reƦi tako je. Kod nas na žalost priĆØa tek poĆØima. Sve drugo je važno osim Božjih zapovjedi i zakona crkve....

3. sluĆØaj:

VjerouĆØitelj - sveƦenik u Osjeku dijelio i porniƦ meĆ°u vjronauĆØnim materijalima, no postoji i moguƦnost da mu je netko ubacio.

"Luda li naroda, moj Isukrste"

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 12:05
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sneni napisa:
2. SluĆØaj:

sada ĆØitam na T - portalu : VjerouĆØiteljici otkaz zbog života u grijehu. Rastavljenoj i civilno vjenĆØanoj teologinji, vjerouĆØiteljici sa Krka,
biskup uskratio mandat zbog konkubinata (grijeh kojim sam sebe praktiĆØno svaki pojedini izbacuje iz Crkve).
Na to biskup ima pravo i mora tako postupati. Ostavimo sada sve jadikovke tipa ajme, jadna, i sl. Ona je znala da kao vjerouĆØiteljica mora živjeti krÅ”Ć¦anskim životom.. Å”to neki hoƦe Crkvi poÅ”to poto uskratiti. Biskup joj je dao mandat i kad se ispune zakosnki uvjeti biskup treba povuƦi mandat. I priĆØa zavrÅ”ena. I katolici bi trebali reƦi tako je. Kod nas na žalost priĆØa tek poĆØima. Sve drugo je važno osim Božjih zapovjedi i zakona crkve....


Jasno sneni da svatko tko upiÅ”e KBF,posebno katehetski sa željom da postane vjerouĆØitelj mora preuzeti na sebe odgovornost nekih stvari koje ga se tada u životu možda ne dodiruju ali u daljnjem životu..tko zna,svakome se može dogoditi..I tu se slažem s odlukom biskupa po pitanju uskraƦivanja mandata ako netko uĆØini kao ova vjerouĆØiteljica

No,mene zanima,zar Crkva nema unaprijed rjeÅ”enje Å”to s takvim ljudima koji se naĆ°u u poziciji ove vjerouĆØiteljice?Kako njih zbrinuti? Može li im s eponuditi neÅ”to,da ipak ne umru od gladi jer gube posao a bar 5-6 godina su uložili u studij iza kojeg Crkva stoji?

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 14:30
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Malo ĆØudno pitanje, ali pokuÅ”at Ʀu logiĆØki misliti.

XY se odluĆØuje za jedan poziv (u ovom sluĆØaju katehete) treba znati za sve okolnosti koje taj poziv ima.
Uvjeti sa strane Crkve su bili poznati. Prihvatiti ta pravila znaĆØi prihvatiti jedan rizik.
OgrijeÅ”ila se o pravila, ĆØak je sama sebe iskljuĆØila iz Crkve i ne vidim razloga Å”to bi se Crkva brinula o njezinoim kruhu (izgleda kruto) ali proĆØitaj ono iz Dj. ap o Ananaiji i Safiri. Ima neÅ”tro sliĆØnoga.

Ako neki sveƦenik ne posluÅ”a Crkve i ostane tvrdoglav u svom grijehu pa bude suspendiran, ne može tražiti da se biskupija za njega brine, ili sam napusti sveƦeniĆØku službu.

Zamisli da neki sveƦenik se oženi, pa da na kraju traži da ga biskupija uzdržava - jer nema drugog kruha.

Ponekad su kazne i za to da ĆØovjeka na vrijeme odvrate od krivog puta, a onaj koji to neƦe mora snositi težinu kazne.

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 14:35
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Sve to mi je jasno,ali nije mi shvatljivo da nema po župama ili biskupijama(ispravi me ako si bolje s tim upoznat)pastorala za razvedene,bilo oni vjerouĆØitelji ili ne,a tu ne mislim na materijalnu pomoƦ veƦ prvenstveno na neki oblik susreta,duhovnu pomoƦ od strane sveƦenika..
Jer ovako ispada da se ne poklanjajuƦi tim ljudima pažnja,kao da smo ih eliminirali iz Crkve

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 14:42
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mara napisa:
InaĆØe, Sike, radoznala sam za Å”to sprema navedeni faks? Za vjerouĆØitelje ne, jer je za to odreĆ°en studij bilo na teologiji bilo na katehetskom. Imam kolegicu koja je zavrÅ”ila duhovnost u trajanju od 4 godine i sad mora polagati priliĆØno ispita (i sluÅ”ati) s katehetskog. Nije mi jasno s kojim motivom ljudi upisuju taj isusovaĆØki studij.


Nisam s tim upoznat ali oĆØito sprema za neke djelatnosti unutar Crkve,župe..
Nego,naglasak je bio na toj njenoj ljubavi prema Crkvi i želji da neÅ”to postigne a invalid je pa je to po meni veƦ dovoljan razlog(uz zavrÅ”eni fax)da joj se bar javi i obeƦa da Ʀe se neki posao za nju pronaƦi.VeƦ bi to njoj dalo nadu i dodatnu snagu za život!

Ako pred takvim ljudima prvenstveno mi u Crkvi žmirimo,onda gdje Ʀete boljkeg znaka da su doÅ”la posljednja vremena!

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 14:56
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sike napisa:
Sve to mi je jasno,ali nije mi shvatljivo da nema po župama ili biskupijama(ispravi me ako si bolje s tim upoznat)pastorala za razvedene,bilo oni vjerouĆØitelji ili ne,a tu ne mislim na materijalnu pomoƦ veƦ prvenstveno na neki oblik susreta,duhovnu pomoƦ od strane sveƦenika..
Jer ovako ispada da se ne poklanjajuƦi tim ljudima pažnja,kao da smo ih eliminirali iz Crkve


Pa u Ɛakovu je nedavno bilo neÅ”to o tom pastoralu, iskreno nema nekog naroĆØitog planskog pastoralnog rada, ali ima sveƦenika koji se i te kako brinu za te ljude.
Ne bih sada o konkretnim primjerima, ali budi siguran da svaki onaj koji se obrati sveƦeniku za pomoƦ da Ʀe je i dobiti (u 90% sluĆØajeva) jasno ako se dolazi k sveƦeniku da im dozvoli priĆØeÅ”Ć¦ivanje onda je to veƦ jedna druga stvar.

Živimo u svijetu koji ima svoje zakonitosti koji ne pozna dobro duŔe ni ostale stvari pa evo sada konkretnog primjera.

GospoĆ°a XX je rastavljena i udana za poznatog ĆØovjeka u javnosti koji je bio crkveno oženjen. Oni sada žive u odliĆØnom složnom, braku njihova djeca su odliĆØnim odnosima.
Ona je uvjerena da je njezin proÅ”li brak bio zabluda i pogreÅ”ka. Želi se na BožiƦ priĆØestiti i župnik je priĆØesti. U crkvi se sluĆØajno naÅ”ao novinar koji zna da je gospoĆ°a xx rastavljena i zna da župnik zna za tu okolnost pa lijepo sve objavi u novinama pod bombastiĆØnim naslovom.

Opisani sluĆØaj je bio konkretan samo malo okolnosti iskrivljene.

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Mara




Spol: žensko
Postovi: 966
Lokacija: sjever i jug; Podravina, BraĆØ
PostanoPostano: pet 24 ožu 2006, 17:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sike napisa:
Nisam s tim upoznat ali oĆØito sprema za neke djelatnosti unutar Crkve,župe..
Nego,naglasak je bio na toj njenoj ljubavi prema Crkvi i želji da neÅ”to postigne a invalid je pa je to po meni veƦ dovoljan razlog(uz zavrÅ”eni fax)da joj se bar javi i obeƦa da Ʀe se neki posao za nju pronaƦi.VeƦ bi to njoj dalo nadu i dodatnu snagu za život!

Ako pred takvim ljudima prvenstveno mi u Crkvi žmirimo,onda gdje Ʀete boljkeg znaka da su doÅ”la posljednja vremena!

Ja mislim da to ne sprema za niÅ”ta. ƈeÅ”ljajuƦi malo pada mi na pamet da bi takva osoba mogla predavati samo filozofiju i možda etiku. Å to se tiĆØe rada u župama, nisam informirana da, za sada, postoji neko ciljano spremanje. Jer Å”to netko može raditi na župi - vjeronauk, voĆ°enje matica, odreĆ°enig grupa i sl. Svaka od tih stvari ima specifiĆØne zahtjeve.

Ljubi i ĆØini Å”to hoƦeÅ”
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: sub 25 ožu 2006, 17:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

"sike" napisa

Citat:
Nego,naglasak je bio na toj njenoj ljubavi prema Crkvi i želji da neÅ”to postigne a invalid je pa je to po meni veƦ dovoljan razlog(uz zavrÅ”eni fax)da joj se bar javi i obeƦa da Ʀe se neki posao za nju pronaƦi.VeƦ bi to njoj dalo nadu i dodatnu snagu za život!

Ako pred takvim ljudima prvenstveno mi u Crkvi žmirimo,onda gdje Ʀete boljkeg znaka da su doÅ”la posljednja vremena


ovo mi nije jasno kako to misliÅ” obeƦati- pa ako se obeƦa treba izvrÅ”iti ili misliÅ” ono obeƦanje ludom radovanje.
Ja iz moje perspektive male župe (3) otok, ne vidim nikakve moguƦnosti, stvarno ne znam kako toj konkretnoj osobi konkretno pomoƦi, ali za to postoje obraƦanja na Biskupski ordinarijat, Biskupsku konferenciju, Caritas.... jesu li sve te moguƦnosti iskoriÅ”tene?

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
Daniel




Spol: muško
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 7:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Citat:
Ja iz moje perspektive male župe (3) otok, ne vidim nikakve moguƦnosti, stvarno ne znam kako toj konkretnoj osobi konkretno pomoƦi, ali za to postoje obraƦanja na Biskupski ordinarijat, Biskupsku konferenciju, Caritas.... jesu li sve te moguƦnosti iskoriÅ”tene?


Možda je u tvojoj biskupij situacija drugaĆØija, Bogu hvala na tome, ali vjeruj mi kod nas je potreban sve jaƦi i veƦi angažman laika, koji su spremni svoje slobodno vrijeme usmjeriti na pomoƦ potrebitima jer nažalost, i to me jako pogaĆ°a ponekad i boli, jer ona crkvena lica koja bi trebala imati sluha za takve stvari, ponekad viÅ”e nemaju nego imaju sluha za to. tuzan

Bog moj i sve moje.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sneni
iskljuĆØen



Spol: muško
Postovi: 607
Lokacija: Dol/BraĆØ
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 9:44
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

"Daniel" napisa

Citat:
Ja iz moje perspektive male župe (3) otok, ne vidim nikakve moguƦnosti, stvarno ne znam kako toj konkretnoj osobi konkretno pomoƦi, ali za to postoje obraƦanja na Biskupski ordinarijat, Biskupsku konferenciju, Caritas.... jesu li sve te moguƦnosti iskoriÅ”tene?


Citat:
Možda je u tvojoj biskupij situacija drugaĆØija, Bogu hvala na tome, ali vjeruj mi kod nas je potreban sve jaƦi i veƦi angažman laika, koji su spremni svoje slobodno vrijeme usmjeriti na pomoƦ potrebitima jer nažalost, i to me jako pogaĆ°a ponekad i boli, jer ona crkvena lica koja bi trebala imati sluha za takve stvari, ponekad viÅ”e nemaju nego imaju sluha za to.


Ja sam u prvom redu napisao za onu osobu o kojoj je bila rijeĆØ (invalida) a o suradnji laika i klera bi se mogla napisati studija. Oficijelno nekog veƦeg angažmana laika i nemamo u biskupiji i ne cvjetaju ruže ni kod nas na tom polju kao ni drugdje.

Å to da uzvratim Gospodinu za sve Å”to mi je uĆØinio?
ƈaÅ”u spasenja uzet Ʀu i Ime Gospodnje prizvat Ʀu.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
vasha




Spol: žensko
Postovi: 228
Lokacija: MeĆ°ugorje
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 10:31
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ok, mene živo zanima "iskljuĆØenje iz Crkve"... Odakle je to poĆØelo? Na temelju ĆØega? Ne udaljavamo li se svakim grijehom od milosti Božje?

Ajd neka mi objasni netko...
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 11:41
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

MisliÅ” na ekskomunikaciju ili?

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
sike




Spol: muško
Postovi: 3435
Lokacija: SuŔak-Trsat
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 12:24
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

sneni napisa:
ovo mi nije jasno kako to misliÅ” obeƦati- pa ako se obeƦa treba izvrÅ”iti ili misliÅ” ono obeƦanje ludom radovanje.
Ja iz moje perspektive male župe (3) otok, ne vidim nikakve moguƦnosti, stvarno ne znam kako toj konkretnoj osobi konkretno pomoƦi, ali za to postoje obraƦanja na Biskupski ordinarijat, Biskupsku konferenciju, Caritas.... jesu li sve te moguƦnosti iskoriÅ”tene?


Želim reƦi,ako od 200 studenata na teologiji imaÅ” 1-2 invalida koji jedva da uspjevaju živjeti s kojim se problemima susreƦu,a uz to uspjevaju studirati i zavrÅ”e studij,zar ne bi oni trebali biti primarni na listi za zapoÅ”ljavanje?
I zato ono s obeƦanjem jer ako za takve ljude nema posla u crkvi,onda u sve teoloÅ”ke studije za laike treba staviti kljuĆØ u bravu.
InaĆØe,iÅ”la je direktno na nadbiskupa - zar treba iƦi viÅ”e od toga?

Gospodine,kome da idemo?Ti imaÅ” rijeĆØi života vjeĆØnoga!
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mailPosjeti Web stranice [Vrh]
vasha




Spol: žensko
Postovi: 228
Lokacija: MeĆ°ugorje
PostanoPostano: pon 27 ožu 2006, 12:43
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Natty napisa:
MisliÅ” na ekskomunikaciju ili?


Yap.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Natty




Spol: žensko
Postovi: 1001
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 28 ožu 2006, 7:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Postoje pravila koliko znam. Znam samo za jedan sluĆØaj pouzdano. Onaj koji je mason ne može biti ĆØlan katoliĆØke crkve i automatski je ekskomuniciran.

Bog je milosrdan, spor na srdžbu i pun dobrote.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Daniel




Spol: muško
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 28 ožu 2006, 7:59
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mislim da bi nam sneni mogao to malo viŔe pojasniti i mene to jako interesira.

Znam za sluĆØajeve ekskomunikacije kroz povijest kada je taj ĆØin imao itekako veliko znaĆØenje i posljedice. recimo ako se radilo o ekskomunikaciji vladara ili kakvog feudalca posljedica toga bila je d su mu svi podložnici bez problema mogli otkazivati posluÅ”nost, tj. nisu viÅ”e bili obvezani zakletvom vjernosti svome gospodaru,a i svaki njegov neprijatelj mogao ga je slobodno napasti. SluĆØaj njemaĆØkog cara Henrika IV. PtiĆØara koji je uÅ”ao u sukob s papom Grgurom VII. u borbi oko investiture, tj. imenovanja biskupa, kada ga je papa ekskomunicirao car je bio prisiljen popustiti i tražiti oprost od pape jer se u carstvu susreo s pobunom i prijetilo mu je svrgavanje. Ekskomunikacijom je bio iskljuĆØen iz zajednice krÅ”Ć¦anskih vjernika. Jako je velik broj takvih sluĆØajeva kroz povijest, npr. Henrik VIII, engleski kralj, bio je ekskomuniciran zbog svoje ženidbe s Anne Boleyn uz živu suprugu Katarinu Aragonsku, papa mu nije odobrio rastavu, a posljedice veƦ znate.
U viÅ”e navrata su zagrebaĆØki biskupiznali ekskomunicirati graĆ°ane Gradeca iz Crkve, ĆØime bi se oni naÅ”li u iznimno loÅ”em položaju koji je ako bi potrajao mogao imati kobne posljedice.
Zanimljiv je i obred ekskomunikacije, papinski ili biskupski legat je u stolnoj ili župnoj crkvi proĆØitao pismo kojim se pojedninac ili cijela zajednica iskljuĆØuju iz Crkve, zatim bi se s glavnog i svih pokrajnjih oltara uklonili svi ukrasi, pokrajnji oltari bi se zastrli tamnim plahtama, iz svetohraniÅ”ta se uklanjalo Presveto, zamuknula bi sva zvona, sveƦenik nije smio služiti javno mise i dijeliti sakramente, a ekskomunikacija bi nastupila u onom trenu kada bi nakon ĆØitanja pisma na glavnom oltaru bila naopako ugaÅ”ena svijeƦa, a svi svjeĆØnjaci iz kojih su uklonjene svijeƦe bili bi okrenuti naopako. Jednom rijeĆØju u gradu koji bi bio ekskomuniciran zamro bi sav vjerski život. SliĆØan je bio postupak i ekskomunikacije pojedinca. Kako se to danas odvija ne znam, ali sve do 19. st. ekskomunikacija je bila iznimno snažno politiĆØko i duhovno sredstvo, pogotovo u srednjem vijeku kada je predstavljala jednu od najtežih kazni koja pojedinca ili zajednicu može zadesiti za života - iskljuĆØenje iz zajednice vjernika.

Bog moj i sve moje.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
fat drummer




Spol: muško
Postovi: 862
PostanoPostano: uto 28 ožu 2006, 8:21
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

u medijima se prijetilo kako svaki onaj saborski zastupnik koji glasa za dopustivost abortusa Ʀe biti automatski ekskomuniciran.
srednji vijek je druga priĆØa. henrik VIII je osnovao svoju crkvu i nije ga bilo briga. crkva je u srednjem vijeku bila veliki zemljoposjednik, a od dana franaĆØke imali su pravo ubiranja desetine. franaĆØka se protezala od francuske do njemaĆØke i zauzimala djelove italije pa je jasno da su imali ogromne prihode. takoĆ°er, crkva je u ranom srednjem vjeku defakto odluĆØivala tko Ʀe biti ili neƦe biti vladar. normalno da su koristili ekskomunikaciju kao sredstvo politiĆØke prisile jer je vrijedilo pravilo cuius regio, ilius religio, a kada su svi oko tebe dobri krÅ”Ć¦ani koji se ne boje potegnuti maĆØ bolje bi bilo i za tebe da si dobar krÅ”ĆØanin. vjera i dobri odnosi s papom bili su preduvjet da se naslijedi prijestolje, kao i tradicija.

I am a Jew. Hath not a Jew eyes? hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions?
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Daniel




Spol: muško
Postovi: 927
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: uto 28 ožu 2006, 8:26
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Mentalitet i razmiÅ”ljanje ĆØovjeka srednjeg vijeka, pa i kasnijih razdoblja 16. i 17. stoljeƦa neÅ”to je sasvim drugo nego Å”to je to danas. Ujedno je i položaj Crkve drugaĆØiji, život ĆØovjeka toga vremena potpuno je obilježen religioznim i mistiĆØnima, pripadnost katoliĆØkoj crkvi jedini je osjeƦaj povezanosti koji ĆØovjeka toga vremena izdiže iznad uskih granica svoje zajednice ili komune.

Bog moj i sve moje.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuPošalji e-mail [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group