HBK forum
Pravilnik FAQ FAQ Pretražnik Pretražnik Članstvo Članstvo Profil Profil Privatne poruke Privatne poruke Registracija Registracija Login Login
Sada je: ned 07 lip 2020, 10:10. Pogledaj neodgovorene postove
Je li kockanje grijeh?
Započni novu temuOdgovori na temu
Prethodna tema Sljedeęa tema
Autor Poruka
Otvoreni




Spol: muško
Postovi: 108
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 26 vel 2007, 10:48
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ipak postoji stanovita razlika izmeĆ°u igara na sreƦu, igre za novac, klaĆ°enja, Å”tednje i igranja na burzi.

Aktivnosti se razlikuju po prosjeĆØnom ulogu, vjerojatnosti dobitka i vremenu potrebnom da se ulog znatnije poveƦa.
Kod igara na sreƦu primjerice (loto, bingo, ...) radi se o vrlo maloj vjerojatnosti dobitka, a igrati se može veƦ i s malim ulogom. Dobitak s druge strane oĆØekuje se za nekoliko dana.
Kod ulaganja u investicijske fondove, radi se o veƦoj vjerojatnosti dobitka, neÅ”to veƦem ulogu, ali za neki osjetniji dobitak treba proƦi viÅ”e vremena.

Igre na sreƦu, igre za novac. Sama rijeĆØ veli - radi se o igrama. Ako se tako shvate onda nema niÅ”ta spornoga u tome.
Problem nastaje kad se izaĆ°e iz okvira predviĆ°enih za igranje.
Kad se poĆØne ulagati toliko da se naruÅ”ava osobna ili ĆØak obiteljska egzistencija.

U klaĆ°enju isto tako vidim jednu dobru zabavu. Ako je legalna. I ako ne prelazi u ekstremno ponaÅ”anje. Ljudi pokuÅ”avaju igrati za dobitak s neĆØime Å”to misle da poznaju jer konstantno prate.

Å tednja u investicijskim fondovima. Ne vidim niÅ”ta loÅ”e u Å”tednji. Ono Å”to bi trebalo paziti je riziĆØnost fonda. Å to je veƦi rizik, to je veƦa moguƦnost gubitka uloženog novca.

Sudjelovanje na burzi. Ukoliko netko ima smisla, volje, novaca i vremena, ne vidim niÅ”ta loÅ”e. Ono na Å”to treba paziti je da se trgovanjem ne zavede neuki promatraĆØ i da se na njegovom neznanju zaraĆ°uje.

U svemu je važno imati mjeru, misliti na bližnjega i zaradu privrediti poŔteno. Važno je paziti da se drugoga ne zakida ili ne daj Bože orobi, i da se ne prelazi u ekstreme u kojem se uvodi u pitanje osobna ili egzistencija bližnjih.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: pon 26 vel 2007, 14:46
PostNaslov : Re: Igranje za novac
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
U biti je odgovor ok ali se postavlja pitanje, da li je rad na burzi moralno dopustivo, da li je moralno dopustivo ulagati novac u investicijske fondove, dionice, Å”pekulirati sa teĆØajnim razlikama itd jer je to sve igranje za novac i novac se zaraĆ°uje spletom okolnosti sreƦom, a može i prevarom. Gubitnici u tom sportu gube sve Wink

Kupovanje dionica i polaganje novaca u investicijske fondove je zapravo posuĆ°ivanje novca koji nam trenutno ne treba onome kome treba, gospodarstvenicima, koji time neÅ”to rade, dolaze do vrijednosti. Oni su nam zauzvrat spremni dati dio dobiti, a rizik koji preuzimamo zapravo je solidarnost sa njima, ako im ne ide dobro da svi gubimo. Zato mislim da je prije moralno nedopustivo ne staviti novac u fond, nego ga staviti. Naravno, i tu moraju postojati pravila igre da ne zaraĆ°ujemo na manipulaciji drugima.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 27 vel 2007, 0:52
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm, razmislja
pitanje je o moralnosti postupka.
VidiÅ” živac teza da je ulaganje u investicijske fondove posudivanje onima kojima treba dakle gospodarstvenicima novca koji nama ne treba zapravo nije toĆØna jer kod posuĆ°ivanja neĆØega podrazumijeva da Ʀe nam se to vratiti a to zapravo nije toĆØno. Jedino kod Å”tednje je to toĆØno i tu su naÅ”i ulozi do odreĆ°enog uloga osigurani (100 000 Eura) i bit ce nam vraceno i u sluĆØaju npr steĆØaja banke. Kod investicijskih fondova je naÅ” ulog vezan uz poslovanje toga fonda. Dakle ako fond propadne propada i cjelokupan naÅ” ulog. I taj novac koji ulazemo mi zapravo ulazemo s ciljem da ga oplodimo, a ne da bi pomogli gospodarstvenicima Wink
Isto kao da meni svi dajete novac da ja igram na kladionici. I pametni igraci rasprsuju ulog da bi se osigurali. Igras nesto riziĆØnije a na drugoj strani se pokrivaÅ”. Potpuno isti princip kao kod kladionica je i kod burzi. Jedino Å”to se kod burzi radi o milijunima a kod kladionice o desetak kn. Princip je igre isti.
Dobro ovo s investicijskim fondovima dobro govorite nego sam ja kada sam pitao o moralnosti igre za novac spomenuo jel broker na burzi moralno postupa kada igra za novac. To je sve igra na temelju Ŕpekulacija. Imaju bikovi i medvjedi, hosisti i basisiti.
Dakle ako sami igrate kladionicu onda ste vi taj sudionik koji kupuje ili prodaje vrijednosne papire(na burzi on daje nalog brokeru da obavi tu transakciju, a kod vaseg slucaja vi mozete reci prijatelju koje ce parove odigrati i date mu novac), a ako date meni da ja igram onda sam ja investicijski fond i ja ulazem ali vi ne znate konkretno na koji sam par ja odigrao vas novac jer ja od ukupne svote novca koju dobijem od svih ulazem u razliĆØite parove u neke rizicnije da bi bio veci dobitak i u neke sigurnije da bih se pokrio i od ukupne zarade raste ukupna aktiva koja se onda dijeli prema udjelima. dakle sto bolje poslujem veci je udjel svakoga od vas.
Kao Ŕto neke informacije jel netko ozlijeden npr kod teniskog para onda to znaci da ce vjerojatno slabije igrati tako postoje i informacije o tvrtkama i njihovim slabostima i vrijednostima. Onaj tko zna te povjerljive informacioje je u prednosti.
Cijena na burzi se formira na temelju ponude i potraznje. Å to se neka dionica viÅ”e traži onda joj cijena raste, a Å”to je se ljudi žele prije rijeÅ”iti onda joj cijena pada. Dakle ako netko ima povjerljivu informaciju da ce doƦi do preuzimanja on Ʀe to priĆØekati i lijepo se naplatiti prodajuƦi svoju dionicu po visokoj cijeni, a ne sada dok joj cijena je mala, a joÅ” ako ima moguƦnost kupit Ʀe po niskoj cijeni i onda je prodati po visokoj i to se sve može dogoditi u par dana. Ili ako npr znas da tvrka propada a to se joÅ” ne zna pa onda skupo prodas dionice i nakon toga se proglasi da tvrka ide u steĆØaj ti si zaradio ogromnu lovu a onaj kome si prodao je sve izgubio.Dakle legalno je to igranje ali nije moralno ako si ti taj koji imas poovjerljive informacije i onda manipuliras to je isto kao da se kladiÅ” protiv svoje ekipe i onda na utakmici pustiÅ” utakmici. To je nemoralnost.
Å to se ovih Å”pekulacija tiĆØe prije par godina je us teĆØaj otiÅ”ao Enron i mnoÅ”tvo je obitelji iz SAD ostalo na ulici jer su svu svoju uÅ”teĆ°evinu ulagali u te dionice na temelju napuhanih izvjestaja o poslovanju te tvrtke i tako je potraznje rasla i cijena dionica i morali su vise ulagati da bi na kraju ostalĆØi na ulici bez igdje iĆØega. A Å”to se primjera sa klaĆ°enjem tiĆØe toga smo svjesni i u nas da ima.
Al ono Å”to je možda s ĆØime se svi slažemo ja cu citirati otvorenog
U svemu je važno imati mjeru, misliti na bližnjega i zaradu privrediti poŔteno. Važno je paziti da se drugoga ne zakida ili ne daj Bože orobi, i da se ne prelazi u ekstreme u kojem se uvodi u pitanje osobna ili egzistencija bližnjih.
Dakle i lotto se može pogoditi. ImaÅ” odreden broj kombinacija i odigraÅ” sve kombinacije i sigurno ƦeÅ” dobiti. DoduÅ”e tu postoji mali rizik da Ʀe joÅ” netko dobiti, netko tko sluĆØajno odigra i pogodi pa ces morati jack pot dijeliti s njim.
Igra kao igra ne bi bila problem ali ne moze svatko na burzu, tako je i sa kladionicom i lottom i pokerom. Problem je kada te to zarobi i postajeÅ” ovisan. I to je najveƦi problem. San o lakoj zaradi. Na ulog od deset KN gdje je dobitak preko 200 KN je prerizican i na burzi to nitko ne igra. Na burzi se igra na deset kn maksimalno 12 13 kn dobitak. Naravno tu su ulozi veci od deset kn. Zato je kaldenje loÅ”e ako ĆØovjeka stvara ovisnost, a to od ljudi stvara postepeno oni ni sami nisu svbjesni kako postaju ovisni o kocki. U tome je nemoralnost te igre. Ali ako ti nisi ovisan i ako igraÅ” poÅ”teno onda nije nemoralno. Nravno da i mnogi ulažu u neke dionice i tako se misle obogatiti ista je stvar, ako nije ovisan i ako radi poÅ”teno to je moralno. Ali ako netko nije ovisan on nece uloziti cijeli svoj imetak ili svoju uÅ”teĆ°evinu u neÅ”to Å”to se ne razumije. recimo pametan ĆØovjek Ʀe trideset posto uloziti u Å”tednju u banke, trideset u investicijske fondove a trideset u dionice može samostalno ulagati ( jer tu jest najvceƦi rizik ali i dobit je najveƦa, to vam je ono kao kod onoga primjera gdje sam ja investicijski fond. Tu ja od ukupne zarade dio ostavljam sebi, vama je manji rizik jer ste dali struĆØnjaku ali i manja zarada jer struĆØnjak uzima dio sebi Wink al kada sami se kladite tada sve sto dobijete ide vama), a deset posto možete dati i u humanitarne svrhe Wink
Mi smo svjedoci da danas ljudi neprestano sjede po kaldionicama i zaduzuju se, to cesto puta prelazi u ovisnost i to je bolest, ljudi znaju zbog toga i ubiti, nažalost takvih primjera ima u Hrvatskoj.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: uto 27 vel 2007, 15:51
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
VidiÅ” živac teza da je ulaganje u investicijske fondove posudivanje onima kojima treba dakle gospodarstvenicima novca koji nama ne treba zapravo nije toĆØna jer kod posuĆ°ivanja neĆØega podrazumijeva da Ʀe nam se to vratiti a to zapravo nije toĆØno.

Ne. Kod posuĆ°ivanja Ʀe nam novac biti vraƦen ako nam onaj kome smo posudili to može vratiti. Ako ne može, neƦe vratiti i toĆØka.

Citat:
Jedino kod Å”tednje je to toĆØno i tu su naÅ”i ulozi do odreĆ°enog uloga osigurani (100 000 Eura) i bit ce nam vraceno i u sluĆØaju npr steĆØaja banke.

A Å”ta je s onim preko 100000 eura? VidiÅ” da nam ne mora niti to biti vraƦeno. Osim toga i ispod te cifre nije vraƦeno, nego ti daje netko treƦi (država) jer ne želi da joj se previÅ”e oÅ”tete njeni graĆ°ani.

Citat:
Dakle ako fond propadne propada i cjelokupan naÅ” ulog.

Ne. Fond je samo firma koja u tvoje ime ulaže novac u npr. dionice. Ako fond propadne, propada firma koja to radi, ali dionice ostaju tvoje i dobit ƦeÅ” udio. Å to u sluĆØaju banke nije toĆØno, tamo ako propadne ne vraƦaju ti niÅ”ta (osim Å”to ti netko dobar, npr. država, može poklonit onoliko koliko si izgubio).

Citat:
I taj novac koji ulazemo mi zapravo ulazemo s ciljem da ga oplodimo, a ne da bi pomogli gospodarstvenicima Wink

S kojim ciljem ti ulaziÅ” to je samo tvoja stvar.

U kapitalizmu ti to opƦenito tako ide, nitko niÅ”ta s kapitalom ne radi ako nema materijalnog interesa za to. Ali sustav je takav da ƦeÅ” ti imati materijalni interes ako daÅ” pare za razvoj gospodarstva i takav sustav je dovoljno moralan.

Citat:
Isto kao da meni svi dajete novac da ja igram na kladionici.

NeƦu ti dati novac da se kladiÅ”, al Ʀu ti dati novac da pokreneÅ” proizvodnju ako mislim da to možeÅ”.


Razlika izmeĆ°u kladionica i ulaganja koju ti ne vidiÅ” je da novac kod klaĆ°enja ide vamo-tamo bez oploĆ°ivanja, dok kod ulaganja ti dovodiÅ” novi kapital u gospodarstvo koji se onda oploĆ°uje i time druÅ”tvo u cjelini profitira.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: uto 27 vel 2007, 20:16
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Najprije bih pohvalio odgovorne jer su ovo stavili u ovu temu. Znao sam da sam u njoj veƦ bio pisao, ali nisam je tražio veƦ sam odmah otvorio novu, to je zbog moje brzopletosti. Embarassed IspriĆØavam se Å”to sam vam dao mali posao.
U ovoj temi je dosta napisano i to lijepo a sad vidim živac da si se javio, možda i zato Å”to sam tebe spomenuo al evo ispriĆØavam se Å”to sam te spomenuo, možda Å”to i tebe znam pa mi je bilo lakÅ”e tebe spomenuti, al ja sam napisao da cu ispasti picicajzla al izgleda da mi ti ne dozvoljavaÅ” da preuzmem tu titulu pa hoƦeÅ” da budes ti prvi u tome. Usput na kvantnoj fizici nikako da uhvatim vremena da nastavim raspravu tj s tobom oko nebitnih stvari picicajzla ( prije svega zbog mog prijatelja gaya angelusa, al kad zavrsim s njim evo mene tamo).


Ne. Kod posuĆ°ivanja Ʀe nam novac biti vraƦen ako nam onaj kome smo posudili to može vratiti. Ako ne može, neƦe vratiti i toĆØka.

Hm ipak nije toĆØno, ako ti nekome neÅ”to poklanjaÅ” onda ne oĆØekujeÅ” da Ʀe ti vratiti, ali ako mu posuĆ°ujeÅ” podrazumijeva se da Ʀe ti vratiti.

A Å”ta je s onim preko 100000 eura? VidiÅ” da nam ne mora niti to biti vraƦeno. Osim toga i ispod te cifre nije vraƦeno, nego ti daje netko treƦi (država) jer ne želi da joj se previÅ”e oÅ”tete njeni graĆ°ani.

Ja sam spomenuo do tog iznosa ( može se vratiti i iznad toga iznosa pokrene se steĆØaj pa ako iz steĆØajne mase ostane, al to sad nije bitno za ovo Å”to spominjeÅ”). VraƦeno je a sad Å”to to nije vratio Pero nego Ɛuro ne mijenja na stvari za tebe koji si Å”tediÅ”a, dakle to nije igranje za novac, za razliku od uloga u investicijske fondove a pogotovo ulaganje u burze gdje je to klasiĆØni primjer igre za novac, jer u svakoj igri ti možeÅ” pobijediti ali i izgubiti Wink
Ne. Fond je samo firma koja u tvoje ime ulaže novac u npr. dionice. Ako fond propadne, propada firma koja to radi, ali dionice ostaju tvoje i dobit ƦeÅ” udio. Å to u sluĆØaju banke nije toĆØno, tamo ako propadne ne vraƦaju ti niÅ”ta (osim Å”to ti netko dobar, npr. država, može poklonit onoliko koliko si izgubio).

Hm, grijesis. Ti ulogom u fondu dobijas udjel, a ne dionicu. Dakle ti si ga recimo kupio po 200 Eura ( sad nije vazno koliko si kupio udjela) I vrijednost toga udjela raste ili pada, ti ƦeÅ” ga prodati recimo kad naraste na 250 Eura ili 300. Dakle ti nemas dionice firme vec udjele toga fonda. Ako mu dakle vrijednost padne na 0 Eura ti ne možeÅ” dobiti niÅ”ta nego jedan lijepi smjeÅ”ak djelatnice kad to ideÅ” naplatiti. InaĆØe su ti investicijski fondovi fondovi koje mogu osnovati razne firme banke itd i oni se bave investiranjem novca al ako firma propadne kao i svaka druga firma dionica joj ne vrijedi niÅ”ta. Od koga ces to naplatiti? Ti dionicu mozes naplatiti tako sto ces je prodati na trzistu. Ako ona ne vrijedi niÅ”ta tko Ʀe ti je kupiti? InaĆØe možeÅ” ĆØekati kada imaÅ” dionice neke tvrtke na kraju godine dividendu ako uprava odluĆØi isplati dividendu jer može ostvarenu dobit i investirati u proizvodnju.
Sad cu napravi malu digresiju u nogometnim klubovima koji su dioniĆØka druÅ”tva ( npr samo neke klubove da spomenem Manchester United, Arsenal, Chelsea itd) UEFA je zabranila da se isplaƦuju dividende,veƦ se sva zarada mora investirati u klub, u razvoj nogometa itd. Time se spreĆØava odljev sredstava iz nogometa. A na ĆØemu zaraĆ°uju onda dioniĆØari tj odakle njima motiv kupovati dionice. Pa zaraĆ°uju na prodaji tih istih dionica na tržiÅ”tu. BaÅ” je nedavno prodan veƦinski paket dionica Liverpoola nekim Amerikancima ( ne znam sad ovako napamet toĆØan iznos).

S kojim ciljem ti ulaziÅ” to je samo tvoja stvar.

U kapitalizmu ti to opƦenito tako ide, nitko niÅ”ta s kapitalom ne radi ako nema materijalnog interesa za to. Ali sustav je takav da ƦeÅ” ti imati materijalni interes ako daÅ” pare za razvoj gospodarstva i takav sustav je dovoljno moralan.


PostajeÅ” pomalo ironiĆØan, s kojim ciljem ulazim je moja stvar ali isto ti je i sa kladionicom, zaÅ”to netko igra je samo njegova stvar. I ti možeÅ” imati interesa ako daÅ” pare kladionici, mnogi žive od kladionice. InaĆØe si ti pisao da ljudi posuĆ°uju novac koji im nije potreban gospodarstvenicima. Al nisi pomislio da je možda ljudima novac baÅ” potreban i žele ga oploditi. Ako imaÅ” dovoljnu koliĆØinu novca ti možeÅ” preko investicijskih fondova u mjesec dana umnožiti tu koliĆØinu za iznos koji prosjeĆØan radnik zaradi u toku godinu dana. Wink

NeƦu ti dati novac da se kladiÅ”, al Ʀu ti dati novac da pokreneÅ” proizvodnju ako mislim da to možeÅ”.


Razlika izmeĆ°u kladionica i ulaganja koju ti ne vidiÅ” je da novac kod klaĆ°enja ide vamo-tamo bez oploĆ°ivanja, dok kod ulaganja ti dovodiÅ” novi kapital u gospodarstvo koji se onda oploĆ°uje i time druÅ”tvo u cjelini profitira.


Heh, opet grijeÅ”iÅ”, novac se itekako oploĆ°uje u kladionici. Pogledaj kolike profite izvlaĆØi kladionica, pogledaj malo i ovu temu pa vidi na kojem principu radi kladionica, dalje rast profita povecava i prinose države na temelju naplaƦenog poreza, zatim otvaraju se nova radna mjesta itd.
Dakle kladionica itekako oploduje svoju zaradu to možeŔ vidjeti i po tome Ŕto otvaraju nove i nove kladionice.
Ako mi neces dati novac da se kladim onda neces dati ni investicijskom fondu da za tebe igra na kladionici koja se zove burza ( ne PSK, ne Favorit itd, možda zagrebaĆØka burza). Tu se oni klade koja ce dionica pobijedi, imaÅ” tecajeve cijene dionica i ako oĆØekuju da ce im cijena rasti onda ce kupovati te dionice, imaÅ” riziĆØna i manje riziĆØna ulaganja, može se trgovati i obveznicama, opcijama itd.
Dakle princip je isti i pravila su u biti ista. I u tom smislu kada govorimo o moralnosti postupka za kraj Ʀu samo citirati joÅ” jednom otvorenog

U svemu je važno imati mjeru, misliti na bližnjega i zaradu privrediti poŔteno. Važno je paziti da se drugoga ne zakida ili ne daj Bože orobi, i da se ne prelazi u ekstreme u kojem se uvodi u pitanje osobna ili egzistencija bližnjih.
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ziga




Spol: neodrešen
Postovi: 29
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 10:12
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Kada se ulaze novac u banka HNB jamci da ako banka propadne da ce ti ona vratiti uloge do 100.000 kn, poslije se HNB namiruje od banke ako se banka uspije izvuc.
Tesko da investicijski fond moze propast, mogu mu dionice izgubit na vrijednosti ali on tu ne snosi nikakve gubitke jer ne trguje sa svojim dionicama, odnosno on propada ako svi povuku dionice iz njega i on ostaje bez komitenata, postoje razni fondovi dioniĆØki mjesoviti i jos dosta vrsta pa se tako moze birat rizik ulaganja i ocekivani povrat.
Po zakonu niko tko trguje na burzi ne bi smio imati povlastene informacije, odnosno svima bi informacije trebale biti jednako dostupne prvestveno kroz obvezno objavljivanje financiskih izvjeÅ”taja koji su obavezni za sve firme na burzi a iz njih se vade podaci prema kojima se kupuje ili prodaje dionice i tako najcesce rade profesionialci to je osnova za trgovanje na burzi i tako se ne razumi u ĆØitanje izvjeÅ”taja neka se ne bavi trgovanjem na burzi jer spekulira to jest kocka se. posije se kao dadatna analiza prate izvjeÅ”taji analitiraca strucni ĆØaspopisi itd ali to je samo izvor dodatnih informacija za kupanje a nikako glavni jer te vijesti cesto mogu biti netocne. Prijesenik uprave plive je kaznjen kod nas novcanom kaznom a u zapadu bi isao u zatvor zato sto je par dana raspolagao sa inforamciju koju nije javno obavio, ostalim dionicarima te je tako ostetio njih koji su u ta dva tri dana trgovali ne znajuci za preuzimanje.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 16:33
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

OdliĆØno si ovo napisao ziga pljesak pljesak pljesak

Samo bih ostalim ĆØitateljima napomenuo dakle kad si napisao da HNB jamĆØi za uloge, ona jamĆØi samo za Å”tedne uloge, ne za udjele u fondu Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ziga




Spol: neodrešen
Postovi: 29
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 17:45
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

To jamci agencija za sanaciju stednih uloga, koja je u sklopu narodne banke a svrha te mijere je blokiranje raspada bankarskog sustava to jest da u slucaju stvaranja nepovjerenja u banke veliki broj stedisa dozali po svoje usteĆ°evine, sto dovodi do bankrota bilo koje banke jer ni jedna banka ne moze odmah isplatiti svu stednju stedisa, to se desilo u Hrvatskoj kada su brojne banke iÅ”le u stecaj u vrijeme velike bankarske krize. ( kada sam napisao uloge mislio sam na uloge u banku)
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
morales




Spol: muško
Postovi: 21
Lokacija: Rijeka
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 20:52
PostNaslov : o kladjenju ponovo...
Citiraj i odgovori

dobra tema...poznajem neke sveƦenike koji uplaƦuju neke sitne svote na "kladari" povremeno.ne vidim tu nista lose iako priznajem da je i to jedan od poroka.ja se kladim cesto,precesto.iako time ne ugrozavam egzistenciju,znam da ponekad pretjerujem.medjutim sport obozavam,a to mi je jedan oblik zabave s puno adrenalina...s obzirom da sam s vremenom skuzio da postajem porocan,odlucio sam se toga odreci kroz korizmu...ne svidja mi se izraz kockanje,preferiram kladjenje
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 21:39
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

ivoo napisa:
Ne. Fond je samo firma koja u tvoje ime ulaže novac u npr. dionice. Ako fond propadne, propada firma koja to radi, ali dionice ostaju tvoje i dobit ƦeÅ” udio. Å to u sluĆØaju banke nije toĆØno, tamo ako propadne ne vraƦaju ti niÅ”ta (osim Å”to ti netko dobar, npr. država, može poklonit onoliko koliko si izgubio).

Hm, grijesis. Ti ulogom u fondu dobijas udjel, a ne dionicu.

To sam pojednostavnio da je lakÅ”e shvatiti. Da, dobijeÅ” udjel, ali iza njega stoje dionice, propao fond ili ne. GubiÅ” jedino ako propadnu dionice, ali teÅ”ko Ʀe sve dionice u jednom fondu propast, trebao bi izbit treƦi svjetski rat za takvo neÅ”to.

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: sri 28 vel 2007, 22:50
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm, udjel je udjel. Fond je veƦi Å”to ima viÅ”e ulagaĆØa, mislim koji daju novac ( to je u onom gore primjeru sa kladionicom bio sam ja ja sam tu za primjer glumio taj fond). Ti u biti nemaÅ” dionice, nego samo udjel ( ti recimo sa dionicom imaÅ” razna prava reƦu samo jedno, pravo glasa na skupÅ”tini dioniĆØara). To je fond, recimo nas deset forumaÅ”a skupimo lovu i onda se ukupna lova izracuna tako da znamo koliki je svaciji udjel. I tako znamo cijenu jednog udjela. Ako sada netko sa strane želi pristupiti ovom nasem fondu zna kolika je cijena jednog udjela. Ukupna svota novca je ta s kojom profesionalci menaderi trguju na burzi, o tome je neÅ”to ziga pisao i na taj naĆØin poveƦavaju ukupni fond, jer vrijednost im raste ako pametno posluju, ako kupuju prave dionice itd. Vec je ziga spominjao da postoje razni fondovi, imaju riziĆØniji, manje riziĆØniji, itd. Jasno ovi riziĆØniji u pravilu imaju dosta veƦi prinos.
dakle ako mi iz ovoga fonda zaposlimo profesionalca da igra kladionicu, mi oĆØekujemo prinos. On ce da pojednostavim se osiguravati, o tome je neÅ”to pisano prije u ovoj istoj temi, potrebno je naƦi odredenom koeficijentu par tj njegova prijatelja i tako odigras obe kombinacije i sigurno dobijas. to nije moguƦe naƦi u jednoj kladionici ali na veliko preko cijeloga svijeta je moguƦe. Na burzi imaÅ” npr Hedging poslove itd. Å to se prinos fonda poveƦava tako se i vrijednost svakog pojedinog udjela povecava. tako da mu sda nije cijena ona poĆØetna veƦ veƦa i sada ako netko sa strane zeli kupiti udjel on kupuje po toj cijeni a ne onoj odprije isto tako ako netko zeli prodati on prodaje po toj cijeni a ne po onoj prije. On u biti zaraduje tu razliku u cijeni. PoÅ”to se nastoji rasprÅ”iti ulaganje manja je vjerojatnost da ce propasti ali nije nemoguƦe. Možda ste ĆØuli danas je bio crni utorak na svjetskim burzama, svjetska ekonomija je na klimavim nogama, na temelju glasina poĆØne panika i tako. Dakle ako ja krivo igram sa novcima koje ste mi dali tj da pojednostavim krive parove na kladionici zaokruzujem, vaÅ” novac propada. Ali kod fondova ako se vidi da pada vrijednost udjela neces cekati da padne ispod iznosa kojeg si ulozio puno ƦeÅ” prije prodati taj udjel. TeÅ”ko je vjerovati da padne na nulu ali je zato vrlo moguƦe da može pasti ispod cijene po kojoj si kupio udjel.
Ali da ponovim HNB za te naŔe udjele u investicijskim fondovima ne garantira, dakle teoretski možemo sve izgubiti Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
ziga




Spol: neodrešen
Postovi: 29
PostanoPostano: čet 01 ožu 2007, 15:57
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Teoretski te moze i lupit komet. Pa jedan dio nasih mirovina se ulaze u te fondove pa veliki broj hrvatskih gradana koji su upali u ovu mirovinsku reformu ulaze u investiciske fondove, htijeli to oni ili ne.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuMSNM [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: čet 01 ožu 2007, 16:03
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Ne baÅ”, mirovinski fondovi imaju strože uvjete za poslovanje i ne smiju ulagati u riziĆØne poslove itd. Njih ĆØini mi se nadzire HNB Wink
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Živac




Spol: muško
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb
PostanoPostano: čet 01 ožu 2007, 22:34
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Sve nadzire HNB

Tražite najprije Božje kraljevstvo i pravdu njegovu, a sve drugo Ʀe vam se nadodati.
Korisnički profilPošalji privatnu porukuICQ [Vrh]
ivoo




Spol: muško
Postovi: 1161
PostanoPostano: pet 02 ožu 2007, 13:25
PostNaslov : 
Citiraj i odgovori

Hm, vi ĆØini me mijeÅ”ate mirovinske i investicijske fondove Wink
VeƦ sam rekao o strogim uvjetima za mirovinske fondove.
Mirovinski fond (obvezni ili dobrovoljni) je fond posebne vrste, odnosno zasebna imovina bez pravne osobnosti koji se osniva radi prikupljanja novĆØanih sredstava uplaƦivanjem doprinosa ĆØlanova fonda i ulaganja tih sredstava sa svrhom poveƦanja vrijednosti imovine fonda radi osiguranja isplate mirovinskih davanja ĆØlanovima tog fonda.
Svako mirovinsko druÅ”tvo mora izabrati banku skrbnika kojoj Ʀe povjeriti imovinu fonda i s kojom Ʀe sklopiti ugovor o ĆØuvanju imovine. Imovina fonda vodi se u banci skrbniku na posebnom raĆØunu. Imovina mirovinskih fondova ulaže se sukladno odredbama Zakona o obveznim i dobrovoljnim mirovinskim fondovima sa svrhom poveƦanja ukupnog prinosa od ulaganja u korist ĆØlanova mirovinskog fonda.
SrediÅ”nji registar osiguranika (REGOS) obavlja poslove prikupljanja doprinosa od ĆØlanova mirovinskih fondova; vodi njihove evidencije na osobnim raĆØunima; izvjeÅ”Ć¦uje mirovinska druÅ”tva o strukturi njihovih ĆØlanova te druge poslove utvrĆ°ene aktom o osnivanju i statutom.
S druge strane investicijski fondovi kojima je predmet poslovanja iskljuĆØivo osnivanje i upravljanje investicijskim fondom, odnosno ulaganje novĆØanih sredstava u vlastito ime i za raĆØun imatelja udjela otvorenih investicijskih fondova i u ime i za raĆØun dioniĆØara zatvorenih investicijskih fondova te obavljanje drugih poslova rade to sukladno Zakonu o investicijskim fondovima. A prema tome Zakonu pod osobe koje ne podpadaju pod pojam fonda piÅ”e u ĆØlanku 4 glava 1 stavak 3
3. mirovinski fondovi koje su odgovarajuƦa nadležna tijela ovlastila za obavljanje djelatnosti u Republici Hrvatskoj,
Korisnički profilPošalji privatnu poruku [Vrh]
Prethodni postovi:    
Prethodna tema Prethodna tema
Započni novu temuOdgovori na temu

Izaberi forum:   

Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš urešivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group